Μπογδάνος ενώνεται με Εμφιετζόγλου

[Green Dragon]

Πέφτεις στην παγίδα που πέφτουν και οι μη φανατικοί κομμουνιστές - λες 'η θεωρία δεν λέει έτσι'. Η απάντηση είναι ότι δεν έχει σημασία, έτσι εφαρμόζεται στην πράξη. Από την στιγμή που έχεις πράξη στα χέρια σου, η θεωρία πάει περίπατο. Ο κομμουνισμός είναι αυτό που εφαρμόστηκε, ο νεοφιλελευθερισμός επίσης.

Υπάρχει το ζητούμενο της δημοκρατίας. Δεν γίνεται να φτύνεις τους πολλούς και να ζητάς τη ψήφο τους. Αναγκαστικά θα πρέπει να ικανοποιούνται οι ανάγκες των πολλών.

Ναι αλλά αν δεν έχεις κανόνες οι ισχυροί τρώνε τους αδύνατους, έτσι γίνεται πάντα. Οπότε η δημοκρατία έρχεται σε αντίφαση με το νεοφιλελευθερισμό [και με τον κομμουνισμό πολύ περισσότερο, για διαφορετικούς (ή ίδιους;;; ) λόγους].

[AlienWay]

Πέφτεις στην παγίδα που πέφτουν και οι μη φανατικοί κομμουνιστές - λες 'η θεωρία δεν λέει έτσι'. Η απάντηση είναι ότι δεν έχει σημασία, έτσι εφαρμόζεται στην πράξη. Από την στιγμή που έχεις πράξη στα χέρια σου, η θεωρία πάει περίπατο. Ο κομμουνισμός είναι αυτό που εφαρμόστηκε, ο νεοφιλελευθερισμός επίσης.

Υπάρχει το ζητούμενο της δημοκρατίας. Δεν γίνεται να φτύνεις τους πολλούς και να ζητάς τη ψήφο τους. Αναγκαστικά θα πρέπει να ικανοποιούνται οι ανάγκες των πολλών.

Ναι αλλά αν δεν έχεις κανόνες οι ισχυροί τρώνε τους αδύνατους, έτσι γίνεται πάντα. Οπότε η δημοκρατία έρχεται σε αντίφαση με το νεοφιλελευθερισμό [και με τον κομμουνισμό πολύ περισσότερο, για διαφορετικούς (ή ίδιους;;; ) λόγους].

Αυτός ο "νεοφιλελευθερισμός" είναι κάτι σαν καραμέλα που κολλάει παντού.

Στην Ελλάδα υπάρχει μια τάση να συσχετίζεται η λιτότητα με τον φιλελευθερισμό και τα φαντασιακά λεφτόδεντρα με την αριστερά.

Από εκεί ξεκινούν όλα τα προβλήματα.

[Green Dragon]

Ναι αλλά αν δεν έχεις κανόνες οι ισχυροί τρώνε τους αδύνατους, έτσι γίνεται πάντα. Οπότε η δημοκρατία έρχεται σε αντίφαση με το νεοφιλελευθερισμό [και με τον κομμουνισμό πολύ περισσότερο, για διαφορετικούς (ή ίδιους;;; ) λόγους].

Αυτός ο "νεοφιλελευθερισμός" είναι κάτι σαν καραμέλα που κολλάει παντού.

Στην Ελλάδα υπάρχει μια τάση να συσχετίζεται η λιτότητα με τον φιλελευθερισμό και τα φαντασιακά λεφτόδεντρα με την αριστερά.

Από εκεί ξεκινούν όλα τα προβλήματα.

Εγώ διαχωρίζω τον φιλελευθερισμό από το νεοφιλελευθερισμό αλλά γενικά μιλώντας η έννοια αυτή έχει ταυτιστεί με λιτότητα και απορρύθμιση της αγοράς εργασίας παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Και φυσικά δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση την τωρινή κυβέρνηση νεοφιλελεύθερη, μην τρελαθούμε. Νομίζω δεν βρίσκονται καν τέτοιες πια, μάλλον πέρασε ο καιρός του ρεύματος αυτού.

[AlienWay]

Ναι αλλά αν δεν έχεις κανόνες οι ισχυροί τρώνε τους αδύνατους, έτσι γίνεται πάντα. Οπότε η δημοκρατία έρχεται σε αντίφαση με το νεοφιλελευθερισμό [και με τον κομμουνισμό πολύ περισσότερο, για διαφορετικούς (ή ίδιους;;; ) λόγους].

Αυτός ο "νεοφιλελευθερισμός" είναι κάτι σαν καραμέλα που κολλάει παντού.

Στην Ελλάδα υπάρχει μια τάση να συσχετίζεται η λιτότητα με τον φιλελευθερισμό και τα φαντασιακά λεφτόδεντρα με την αριστερά.

Από εκεί ξεκινούν όλα τα προβλήματα.

Εγώ διαχωρίζω τον φιλελευθερισμό από το νεοφιλελευθερισμό αλλά γενικά μιλώντας η έννοια αυτή έχει ταυτιστεί με λιτότητα και απορρύθμιση της αγοράς εργασίας παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Και φυσικά δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση την τωρινή κυβέρνηση νεοφιλελεύθερη, μην τρελαθούμε. Νομίζω δεν βρίσκονται καν τέτοιες πια, μάλλον πέρασε ο καιρός του ρεύματος αυτού.

Ετσι έχει επικρατήσει να αποκαλείται στις μέρες μας η πιο σκοτεινή, σάπια και απάνθρωπη όψη των δυτικών οικονομικών συστημάτων. Αλλιώς ξεκίνησε ο όρος.

Αυτό το έργο που βλέπουμε να παίζεται εδώ και μια δεκαπενταετία στη χώρα μας, είναι ο λόγος που κάποιοι προτιμούν τα φαντασιακά λεφτόδεντρα. Ακόμη και τώρα.

Η τωρινή κυβέρνηση δεν είναι "νεοφιλελευθερη" με την έννοια των επιδόσεών της. Υπάρχουν ωστόσο στελέχη εντός της που επιχειρούν να σβήσουν την εκάστοτε φωτιά με πετρέλαιο.

[Λευκός Λύκος]

Εγω παντως ειχα ευχηθει στο southern να τα βρει ο Μπογδανος με τον Εμφιετζογλου...

και να γινει αυτο αφορμη και για επιπλεον συνεργασιες στον πατριωτικο χωρο.

.

Ο πατριωτικός χώρος ζεχνει σκατιλα.
Οι αποδείξεις είναι όσοι γράφουν εδώ και στηρίζουν άτομα όπως ο Μπογδάνος,ο Φαηλος και λοιποί ζητώ πατριώτες.

[πατησιωτης]

Εγώ διαχωρίζω τον φιλελευθερισμό από το νεοφιλελευθερισμό αλλά γενικά μιλώντας η έννοια αυτή έχει ταυτιστεί με λιτότητα και απορρύθμιση της αγοράς εργασίας παντού,

Για περιέγραψε τις διαφορές για να τις μάθουμε και εμείς.Αλλά πραγματικές διαφορές και όχι φανταστικές στυλ κακό - καλό.
Σου έχει πει κανείς ότι ο παλιός φιλελευθερισμός δεν είχε απορρύθμιση εργασίας και λιτότητα;
Δηλαδή τον 19ο αιώνα που ήταν ο αιώνας του κανονικού φιλελευθερισμού τι νομίζεις ότι υπήρχε;

[Green Dragon]

Για περιέγραψε τις διαφορές για να τις μάθουμε και εμείς.Αλλά πραγματικές διαφορές και όχι φανταστικές στυλ κακό - καλό.
Σου έχει πει κανείς ότι ο παλιός φιλελευθερισμός δεν είχε απορρύθμιση εργασίας και λιτότητα;
Δηλαδή τον 19ο αιώνα που ήταν ο αιώνας του κανονικού φιλελευθερισμού τι νομίζεις ότι υπήρχε;

Μα εννοείται ότι θα σε τρίγκαρα με αυτό

Ο φιλελευθερισμός είναι μια θεωρία πολιτικής, όχι οικονομίας, περιλαμβάνει όλο το φάσμα της διακυβέρνησης. Ο νεοφιλελευθερισμός έχει να κάνει μόνο με την οικονομία και κάποιες προεκτάσεις της, πχ εισαγωγή λαθρομεταναστών για μείωση του κόστους εργασίας. Επίσης, πίσω από κλειστές πόρτες η ψυχή της εφαρμογής του είναι 'οι ισχυροί γαμάμε τους αδύνατους γιατί μπορούμε'.

[πατησιωτης]

Για περιέγραψε τις διαφορές για να τις μάθουμε και εμείς.Αλλά πραγματικές διαφορές και όχι φανταστικές στυλ κακό - καλό.
Σου έχει πει κανείς ότι ο παλιός φιλελευθερισμός δεν είχε απορρύθμιση εργασίας και λιτότητα;
Δηλαδή τον 19ο αιώνα που ήταν ο αιώνας του κανονικού φιλελευθερισμού τι νομίζεις ότι υπήρχε;

Μα εννοείται ότι θα σε τρίγκαρα με αυτό

Ο φιλελευθερισμός είναι μια θεωρία πολιτικής, όχι οικονομίας, περιλαμβάνει όλο το φάσμα της διακυβέρνησης. Ο νεοφιλελευθερισμός έχει να κάνει μόνο με την οικονομία και κάποιες προεκτάσεις της, πχ εισαγωγή λαθρομεταναστών για μείωση του κόστους εργασίας. Επίσης, πίσω από κλειστές πόρτες η ψυχή της εφαρμογής του είναι 'οι ισχυροί γαμάμε τους αδύνατους γιατί μπορούμε'.

Δηλαδή νομίζεις ότι ο κλασικός φιλελευθερισμός επαγγέλλεται κλειστά σύνορα;το ξέρεις ότι τον 19ο αιώνα δεν υπήρχαν καν διαβατήρια;ή στον κόσμο εκείνο δεν κυριαρχούσαν οι ισχυροί;
στην πραγματικότητα στην Ευρώπη και Αμερική του 19ου αιώνα που άνθισε ο κλασικός φιλελευθερισμός δεν υπήρχαν ούτε κοινωνικές ασφαλίσεις ούτε συντάξεις ούτε κρατική παιδεία ή υγεία .
Αυτό που ονομάσθηκε νεοφιλελευθερισμός το 1980 και μετά ήταν πολύ πιο ήπιο από τον κανονικό φιλελευθερισμό και εμφανίσθηκε απλά επειδή τα κράτη δεν άντεχαν πια το κόστος των παροχών.

[Green Dragon]

Μα εννοείται ότι θα σε τρίγκαρα με αυτό

Ο φιλελευθερισμός είναι μια θεωρία πολιτικής, όχι οικονομίας, περιλαμβάνει όλο το φάσμα της διακυβέρνησης. Ο νεοφιλελευθερισμός έχει να κάνει μόνο με την οικονομία και κάποιες προεκτάσεις της, πχ εισαγωγή λαθρομεταναστών για μείωση του κόστους εργασίας. Επίσης, πίσω από κλειστές πόρτες η ψυχή της εφαρμογής του είναι 'οι ισχυροί γαμάμε τους αδύνατους γιατί μπορούμε'.

Δηλαδή νομίζεις ότι ο κλασικός φιλελευθερισμός επαγγέλλεται κλειστά σύνορα;το ξέρεις ότι τον 19ο αιώνα δεν υπήρχαν καν διαβατήρια;ή στον κόσμο εκείνο δεν κυριαρχούσαν οι ισχυροί;
στην πραγματικότητα στην Ευρώπη και Αμερική του 19ου αιώνα που άνθισε ο κλασικός φιλελευθερισμός δεν υπήρχαν ούτε κοινωνικές ασφαλίσεις ούτε συντάξεις ούτε κρατική παιδεία ή υγεία .
Αυτό που ονομάσθηκε νεοφιλελευθερισμός το 1980 και μετά ήταν πολύ πιο ήπιο από τον κανονικό φιλελευθερισμό και εμφανίσθηκε απλά επειδή τα κράτη δεν άντεχαν πια το κόστος των παροχών.

Ανακατεύεις διαφορετικές εποχές με διαφορετικές - φυσικά - νόρμες. Τι θα πει 'δεν υπήρχε κοινωνική ασφάλιση' το 1800; Δεν υπήρχε ανεξαρτήτως φιλελευθερισμού, είχε να κάνει και με την εποχή. Και στις ΗΠΑ οι Δημοκρατικοί ήταν υπέρ της δουλειάς αλλά έτσι δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση, πρέπει να κάνεις αναγωγή. Όσο για τους ισχυρούς, πάντα κάνουν κουμάντο, είναι φυσικό αυτό, απλά σε κάποια συστήματα η παντοδυναμία τους περιορίζεται από κανόνες περισσότερο και σε άλλα λιγότερο. Η βάση της νεοφιλελεύθερης εφαρμογής είναι να είναι όσο το δυνατόν πιο ανεξέλεγκτοι πράγμα που φυσικά αντιστρατεύεται και την ίδια την δημοκρατία.

Ο φιλελευθερισμός μιλά για ατομικά δικαιώματα, ο νεοφιλελευθερισμός τα δέχεται μόνο εφόσον δεν παρεμβάινουν στην οικονομία, αλλιώς προτιμά να μην υπάρχουν. Σε επέκταση εφαρμογής επαναφέρει και την δουλεία. Τεσπα, συζήτηση για κάτι που βρίσκεται σε αποδρομή, καθαρά ακαδημαϊκό το ενδιαφέρον, όπως και για το ξαδερφάκι του, τον κομμουνισμό.

[ΓΑΛΗ]

Ο φιλελευθερισμός μιλά για ατομικά δικαιώματα, ο νεοφιλελευθερισμός τα δέχεται μόνο εφόσον δεν παρεμβάινουν στην οικονομία, αλλιώς προτιμά να μην υπάρχουν. Σε επέκταση εφαρμογής επαναφέρει και την δουλεία. Τεσπα, συζήτηση για κάτι που βρίσκεται σε αποδρομή, καθαρά ακαδημαϊκό το ενδιαφέρον, όπως και για το ξαδερφάκι του, τον κομμουνισμό.

Επ' ευκαιρία, ποια κόμματα είναι υπέρ του φιλελευθερισμού;

Γιατί κάπου έχω την εντύπωση ότι παίζει η καραμελίτσα του νεοφιλελευθερισμού ευρύτατα, σε όσους δεν προτίθενται να υπερασπίσουν τον φιλελευθερισμό ως πολιτική ιδεολογία αλλά μόνον ως θεωρητικό δεκανίκι.



Όλως τυχαίως παίζει το "φιλελέ" και το "νεοφιλελέ" με την ίδια βαρύτητα στους "σκεπτόμενους" ριζοσπάστες των πέντε ηπείρων και οφα ανέμων.

[πατησιωτης]

.

Δεν υπάρχει κανένα ατομικό δικαίωμα που δέχεται ο φιλελευθερισμός που δεν το δεχόταν και αυτό που ονομάσθηκε νεοφιλελευθερισμός αλλά όντως δεν έχει νόημα η συζήτηση εάν πιστεύεις ότι ο μπαμπούλας βρίσκεται σε αποδρομή.
Δεν το πιστεύουν όμως άλλοι που καταγγέλλουν συνέχεια κάποιο φανταστικό νεοφιλελευθερισμό.Μέχρι και για τα εμβόλια που ήταν κρατικά,δωρεάν και κάποιες φορές και υποχρεωτικά είδα να τα καταγγέλλουν ως στοιχείο "νεοφιλελευθερισμού" κάποιοι που να είναι να τραβάς τα μαλλιά σου.
Ωστόσο στοιχεία νεοφιλελευθερισμού αυτή η κυβέρνηση έχει - η μείωση των φόρων είναι βασική επαγγελία του νεοφιλελευθερισμού όπως και το πάγωμα των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων ενώ αυξάνονται οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα.

[Green Dragon]

.

Δεν υπάρχει κανένα ατομικό δικαίωμα που δέχεται ο φιλελευθερισμός που δεν το δεχόταν και αυτό που ονομάσθηκε νεοφιλελευθερισμός αλλά όντως δεν έχει νόημα η συζήτηση εάν πιστεύεις ότι ο μπαμπούλας βρίσκεται σε αποδρομή.
Δεν το πιστεύουν όμως άλλοι που καταγγέλλουν συνέχεια κάποιο φανταστικό νεοφιλελευθερισμό.Μέχρι και για τα εμβόλια που ήταν κρατικά,δωρεάν και κάποιες φορές και υποχρεωτικά είδα να τα καταγγέλλουν ως στοιχείο "νεοφιλελευθερισμού" κάποιοι που να είναι να τραβάς τα μαλλιά σου.
Ωστόσο στοιχεία νεοφιλελευθερισμού αυτή η κυβέρνηση έχει - η μείωση των φόρων είναι βασική επαγγελία του νεοφιλελευθερισμού όπως και το πάγωμα των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων ενώ αυξάνονται οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα.

Όψιμα επικράτησε η άποψη να τα φορτώνουν όλα σ' αυτόν που είναι ακόμα πιο περίεργο τώρα που έπαψε να υφίσταται. Πάντως δεν έχεις δίκιο για τους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα, βασικό χαρακτηριστικό του εφηρμοσμένου νεοφιλελευθερισμού είναι η καθήλωση των αμοιβών των ιδιωτικών υπαλλήλων/εργατών (εκτός ίσως από μια μικρή μειοψηφία πολύ μεγάλης εξειδίκευσης και των πολύ υψηλόβαθμων στελεχών).

Η μείωση των φόρων δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο του νεοφιλελευθερισμού, υπάρχει σε αρκετές θεωρίες (και εφαρμογές). Πρέπει να υπάρχουν πολλά 'νεοφιλελεύθερα στοιχεία' για να χαρακτηριστεί μια κυβέρνηση σαν τέτοια. Ο νεοφιλελευθερισμός θέλει και ανοιχτά σύνορα που τα θέλει και ο Συριζα αλλά δεν γίνεται να τον χαρακτηρίσεις νεοφιλελεύθερο όσο και να το τραβήξεις.

[Green Dragon]

Ο φιλελευθερισμός μιλά για ατομικά δικαιώματα, ο νεοφιλελευθερισμός τα δέχεται μόνο εφόσον δεν παρεμβάινουν στην οικονομία, αλλιώς προτιμά να μην υπάρχουν. Σε επέκταση εφαρμογής επαναφέρει και την δουλεία. Τεσπα, συζήτηση για κάτι που βρίσκεται σε αποδρομή, καθαρά ακαδημαϊκό το ενδιαφέρον, όπως και για το ξαδερφάκι του, τον κομμουνισμό.

Επ' ευκαιρία, ποια κόμματα είναι υπέρ του φιλελευθερισμού;

Γιατί κάπου έχω την εντύπωση ότι παίζει η καραμελίτσα του νεοφιλελευθερισμού ευρύτατα, σε όσους δεν προτίθενται να υπερασπίσουν τον φιλελευθερισμό ως πολιτική ιδεολογία αλλά μόνον ως θεωρητικό δεκανίκι.



Όλως τυχαίως παίζει το "φιλελέ" και το "νεοφιλελέ" με την ίδια βαρύτητα στους "σκεπτόμενους" ριζοσπάστες των πέντε ηπείρων και οφα ανέμων.

Σε κάποιον βαθμό όλα πλην ΚΚΕ και ΧΑ.

[ΓΑΛΗ]

Ο φιλελευθερισμός μιλά για ατομικά δικαιώματα, ο νεοφιλελευθερισμός τα δέχεται μόνο εφόσον δεν παρεμβάινουν στην οικονομία, αλλιώς προτιμά να μην υπάρχουν. Σε επέκταση εφαρμογής επαναφέρει και την δουλεία. Τεσπα, συζήτηση για κάτι που βρίσκεται σε αποδρομή, καθαρά ακαδημαϊκό το ενδιαφέρον, όπως και για το ξαδερφάκι του, τον κομμουνισμό.

Επ' ευκαιρία, ποια κόμματα είναι υπέρ του φιλελευθερισμού;

Γιατί κάπου έχω την εντύπωση ότι παίζει η καραμελίτσα του νεοφιλελευθερισμού ευρύτατα, σε όσους δεν προτίθενται να υπερασπίσουν τον φιλελευθερισμό ως πολιτική ιδεολογία αλλά μόνον ως θεωρητικό δεκανίκι.

Όλως τυχαίως παίζει το "φιλελέ" και το "νεοφιλελέ" με την ίδια βαρύτητα στους "σκεπτόμενους" ριζοσπάστες των πέντε ηπείρων και οφα ανέμων.

Σε κάποιον βαθμό όλα πλην ΚΚΕ και ΧΑ.

Για ΧΑ δεν ξέρω αλλά το ΚΚΕ είναι φυσικό να μη χρησιμοποιεί τους όρους γιατί όλα αυτά παίζουν στο πλαίσιο του καπιταλισμού, δεν κάνει εξειδικεύσεις. Δεν παραδέχεται ποτέ ότι μπορεί κάποιος να είναι καλός εργοδότης. Ακόμη και τις καλές περιπτώσεις τις προβάλλει ως καπιταλιστικά ψίχουλα ή παγίδα.

[southern]