Φακελος συνταξεις:Eλλαδα vs Γερμανια

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ας περ;ασουμε λοιπον στα δεδομενα που εχουν αλλαξει και θα μας παρουσιασεις

[Kostis]

Ας περ;ασουμε λοιπον στα δεδομενα που εχουν αλλαξει και θα μας παρουσιασεις

O νόμος Κατρουγκαλου σίγουρα δεν περιλαμβάνεται στα στοιχεία

[ΜπλεΜπουμπυς]

Περισσότεροι συνταξιούχοι στα ....κοινωνικά παντοπωλεία της Γερμανίας

Η εκτίμηση αυτή στηρίζεται και έρευνα του Ιδρύματος Μπέρτελσμαν.
Η μελέτη καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η φτώχεια της τρίτης ηλικίας θα αυξηθεί αισθητά τα επόμενα 20 χρόνια.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δηλαδη θες να μας πεις οτι στην Γερμανια που και περισσοτερα χρονια πληρωνουν εισφορες και σε πιο μεγαλη ηλικια βγαινουν στην συνταξη και μικροτερες συνταξεις σε σχεση με τους μισθους παιρνουν,οτι θα πεσει το εισοδημα των συνταξιουχων;
Φαντασου τι θα γινει δηλαδη στην Ελλαδα

[ΜπλεΜπουμπυς]

Γερμανία: Το 48% των συνταξιούχων έχει εισόδημα .....κάτω από το όριο της φτώχειας


Συνταξιουχοι νεοφιλελερες.

Όλο και πιο απειλητική γίνεται η φτώχεια στους ηλικιωμένους στη Γερμανία, αφού σχεδόν το 50% των συνταξιούχων λαμβάνει σύνταξη κάτω από το επίσημο όριο της φτώχειας, ενώ τα κόμματα που συγκυβερνούν αποφάσισαν ότι το επίπεδο των συντάξεων θα κυμαίνεται στο 48% του μέσου μισθού και αυτό υπό την προϋπόθεση ότι έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον 45 χρόνια εργασίας.

Στην περίπτωση που ο συνταξιούχος εργασθεί λιγότερα από 45 χρόνια τότε θα λάβει μειωμένη σύνταξη και το ύψος της θα είναι ανάλογα με τα εργάσιμα χρόνια που έχει συμπληρώσει όταν συνταξιοδοτηθεί. Επιπλέον ο κυβερνητικός συνασπισμός αποφάσισε ότι μέχρι το 2025 οι συνταξιοδοτικές εισφορές των εργαζομένων θα είναι 20%.

Το όριο για να θεωρηθεί κάποιος φτωχός στη Γερμανία κυμαίνεται στα 958 ευρώ το μήνα και σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία του υπουργείου Εργασίας της το 48% των ηλικιωμένων παίρνει σύνταξη που είναι κάτω από 800 ευρώ το μήνα. Το 62% των συνταξιούχων παίρνουν σύνταξη που είναι κάτω από 1.000 ευρώ. Τα στοιχεία αυτά αφορούν τις συνταξιοδοτικές παροχές από το υποχρεωτικό δημόσιο σύστημα Κοινωνικής Ασφάλισης.

Πηγή: DW

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πεινανε οι Γερμανοι
Φαντασου τι θα παθουν οι Ελληνες

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ενδεικτικά παραδείγματα για την κατάσταση των συνταξιούχων σε Βέλγιο, Αυστρία, Ολλανδία, Δανία και Νορβηγία

ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΝΩΣΗ
Κανείς δεν εξαιρείται από τη σαρωτική επίθεση στα ασφαλιστικά δικαιώματα


Βέλγιο: Περισσότερα χρόνια στη δουλειά και μείωση συντάξεων

Πριν από μερικές μέρες, εργαζόμενοι και συνταξιούχοι διαδήλωσαν στις Βρυξέλλες, αντιδρώντας στα σχέδια της κυβέρνησης για αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης και μείωση των συντάξεων. Πιο συγκεκριμένα, διαμαρτύρονται για το «σύστημα πόντων» στον υπολογισμό των συντάξεων, ανάλογα με τα χρόνια εργασίας, το επάγγελμα, την κατάσταση της οικονομίας και τα «δημοσιονομικά περιθώρια» του κράτους.
Αυτό θα οδηγήσει σε αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης πάνω από τα 67 χρόνια και σε μείωση των συντάξεων, δεδομένου ότι πλέον οι νέοι εισέρχονται στην αγορά εργασίας σε μεγαλύτερη ηλικία, κυριαρχούν οι «ελαστικές μορφές» και μεσολαβούν τακτά χρονικά διαστήματα ανεργίας. Σύμφωνα με τα συνδικάτα, οι μειώσεις στις συντάξεις θα φτάσουν τα 250 - 300 ευρώ.
«Οσο περισσότερο εργάζεται κάποιος, τόσο μεγαλύτερη σύνταξη θα παίρνει», επισημαίνει ο υπουργός Συνταξιοδότησης, Ντανιέλ Μπακελέν. Βέβαια, αν η σύνταξη είναι μικρή και αδυνατεί να ζήσει κανείς με αυτή, απλά θα εξαναγκάζεται να δουλέψει περισσότερο.
Η επιχειρηματολογία υπέρ του κυβερνητικού σχεδίου σημειώνει τις «κακές επιδόσεις» του Βελγίου, σε σύγκριση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες και προβάλλεται η «ανάγκη» να αυξηθούν τα εργάσιμα χρόνια: «Κατά μέσο όρο, η συνταξιοδότηση στο Βέλγιο έρχεται μετά από 32 χρόνια δουλειάς. Η χώρα πρέπει να προσαρμοστεί στα 35 χρόνια του ευρωπαϊκού μέσου όρου και στα 39 χρόνια της Ολλανδίας». Αλλά και πριν από λίγους μήνες, το Ανώτατο Συμβούλιο Απασχόλησης (CSE) συνέκρινε το Βέλγιο με χώρες όπως η Γερμανία, η Γαλλία, η Ολλανδία και οι σκανδιναβικές και υπογράμμιζε τη γήρανση του πληθυσμού ως παράγοντα που απειλεί το συνταξιοδοτικό σύστημα και επιτάσσει την επιτάχυνση των ανατροπών.




Αυστρία: Περικοπές παντού

Με το τετριμμένο επιχείρημα της «εξασφάλισης των συντάξεων» για τις επόμενες γενιές, προβλέπεται να δημιουργηθεί στην Αυστρία μια ξεχωριστή συνταξιοδοτική ασφαλιστική εταιρεία, υπεύθυνη για τη διαχείριση όλων των συντάξεων. Προαναγγέλλονται μάλιστα μειώσεις στις συντάξεις καθώς «θα αυξηθούν οι κατώτατες συντάξεις και θα καταργηθούν ορισμένα ...προνόμια». Θα δοθεί δηλαδή μια μικρή ενίσχυση στους χαμηλοσυνταξιούχους και ταυτόχρονα θα περικοπούν συντάξεις που από το κράτος και το κεφάλαιο θεωρούνται «υψηλές» και «ασύμφορες». Επίσης, προβλέπεται να «αυξηθεί σταδιακά το όριο ηλικίας για "πρόωρη" συνταξιοδότηση», ενώ το πρόγραμμα για τα ΒΑΕ, που προβλέπει ευνοϊκότερους όρους ασφάλισης, «θα επανασχεδιαστεί κατά περίπτωση».
Στο μεταξύ, σχεδιάζεται ξεχωριστή Κοινωνική Ασφάλιση για αλλοδαπούς εργαζόμενους, με σκοπό να επανεκτιμηθεί ο βαθμός αυτάρκειας των καταβληθεισών εισφορών. Αυτό μπορεί να σημαίνει, για παράδειγμα, ότι οι αλλοδαποί θα πρέπει στο μέλλον να λαμβάνουν λιγότερη σύνταξη από τους ντόπιους εργαζόμενους, για τα ίδια χρόνια ασφάλισης και κάνοντας τις ίδιες δουλειές! Πάντως, συνολικά στην Κοινωνική Ασφάλιση και την Υγεία προβλέπονται περικοπές με συγχωνεύσεις Ταμείων και εξίσωση, προς τα κάτω, των παροχών.



Ολλανδία: Αυξάνει το ποσοστό των εργαζόμενων συνταξιούχων

Ολο και περισσότεροι συνταξιούχοι στην Ολλανδία αναγκάζονται να βρουν μια θέση μερικής απασχόλησης για να συμπληρώσουν το εισόδημά τους. Οπως δείχνουν τα στοιχεία της Ομάδας Ερευνας για την Εκπαίδευση και την Αγορά Εργασίας (ROA), ο αριθμός των συνταξιούχων που δουλεύουν έχει τριπλασιαστεί από το 2003 κι έφτασε τις 180.000.
«Και τα προηγούμενα χρόνια υπήρχαν άνθρωποι άνω των 65 ετών που ήθελαν να βρουν δουλειά. Ομως, όλο και περισσότεροι πλέον χρειάζονται μια δουλειά για οικονομικούς λόγους», λέει ο επικεφαλής του «γραφείου ευρέσεως εργασίας 65+», Μπαρτ Βέλτμαν. «Βλέπουμε επίσης να αυξάνεται ο αριθμός όσων τα εισοδήματα κατασχέθηκαν λόγω χρεών», προσθέτει.
Η αύξηση των εργαζόμενων συνταξιούχων είναι ιδιαίτερα εμφανής στους λιγότερο μορφωμένους και εκείνους που έχουν μια μικρή σύνταξη. Για παράδειγμα: Πέρυσι εργάζονταν τέσσερις φορές περισσότεροι άνθρωποι άνω των 65 ετών με χαμηλή μόρφωση, απ' ό,τι το 2003. Μια άλλη διαδεδομένη αιτία για το ότι αρκετοί συνταξιούχοι μόλις και μετά βίας μπορούν να καλύψουν τα πάγια έξοδά τους, είναι η μεγάλη ανεργία στους ανθρώπους άνω των 50 ετών. Πάντως, ακόμη κι αν σήμερα είναι μικρή η ομάδα των εργαζόμενων συνταξιούχων, υπάρχει μια σαφής τάση ενίσχυσης του συγκεκριμένου ποσοστού.
Στο μεταξύ, από την 1η Γενάρη η ηλικία συνταξιοδότησης για επαγγελματικά συνταξιοδοτικά προγράμματα (σύστημα τριών πυλώνων) αυξήθηκε από τα 67 στα 68 έτη, σύμφωνα με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής, όπως καθορίστηκε από το Κεντρικό Γραφείο Στατιστικής. Η επόμενη αύξηση αναμένεται μετά το 2025.


Δανία - Νορβηγία: Παράταση του εργάσιμου βίου

Στη Δανία συζητιέται η γενικευμένη αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης από τα 67 στα 67,5 χρόνια. Πάντως, σε ορισμένους τομείς προβλέπεται η συνταξιοδότηση και στα 68 έτη. Ολα τα κόμματα του Κοινοβουλίου συμφωνούν στην ουσία των αντιασφαλιστικών μέτρων, με ορισμένα να θεωρούν πιο «εποικοδομητικό» να παραμένουν στην αγορά εργασίας οι συνταξιούχοι με «καλή φυσική κατάσταση», με στόχο οι συντάξεις να δίνονται σε κάθε συνταξιούχο για 14,5 χρόνια κατά μέσο όρο!
Στα σχέδια της νορβηγικής κυβέρνησης είναι μέτρα όπως: «Κίνητρα» για παράταση του εργασιακού βίου, αναθεώρηση των ειδικών «πρόωρων» ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης στον δημόσιο τομέα, αλλά και στον ιδιωτικό, ώστε οι ηλικιωμένοι να γίνουν πιο ελκυστικοί στην αγορά εργασίας. Συνταξιοδοτικές «μεταρρυθμίσεις» σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.

[nik_killthemall]

Ο νεοφιλελευθερισμος στο μεγαλείο του.

η κλασική περίπτωση βλάβης, σανού και λαϊκισμού :

όταν συγκεκριμένα επιχειρήματα "καταρρίπτονται" από ένα "είσαι νεοφιλελε" , "είσαι φασίστας", "είσαι κουμούνι", "είσαι και φαίνεσαι" ... θα μου πεις όμως πως με κάτι τέτοια έγινε ο άλλος πρωθυπουργός οπότε αφού πιάνει γιατί όχι ...

[nik_killthemall]

Ενδεικτικά παραδείγματα για την κατάσταση των συνταξιούχων σε Βέλγιο, Αυστρία, Ολλανδία, Δανία και Νορβηγία

οπότε η ελλάδα με την πανίσχυρη οικονομία της, που δεν έχει πτωχεύσει και είχε μόνο 160 δις έλλειμμα μεταξύ 2000 και 2015 στα ασφαλιστικά της ταμεία, θα αποτελέσει την εξαίρεση σε όλο αυτό και το 1/4 του πληθυσμού της που είναι συνταξιούχοι, θα εξακολουθήσουν να λαμβάνουν συντάξεις πολλαπλάσιες από τις εισφορές που έδωσαν.

και μια λεπτομέρεια, το όριο της φτώχειας στην ελλάδα είναι κάτω από τα 400 ευρώ, 2,5 φορές κάτω από εκείνο το όριο της φτώχειας των 950 ευρω του γερμανού. Το όριο της φτώχειας είναι συγκριτικό στοιχείο μόνο για την ίδια χώρα, για σύγκριση μεταξύ διαφορετικών χωρών χρειάζεται τροποποίηση.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Επιτυχίες του φιλελευθερισμού ... ούτε τα βασικά για την επιβίωση...

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

ΜπλεΜπουμπυ σε ποια χωρα εγκρινεις τις συνταξεις για να παω να ζησω;
Δωσε τα φωτα σου

[nik_killthemall]

Ναι οκ, η εναλλακτική ποια είναι ... ? πρέφα, καφενές και προεκλογικό παπανδρεϊκό προεκλογικό πρόγραμμα του στυλ

Κατώτατος μισθός: 1400 ευρώ.
Απαγόρευση όλων των ελαστικών μορφών εργασίας.
Αφορολόγητο όριο για τη "λαϊκή" οικογένεια 40.000 ευρώ το χρόνο προσαυξημένο με 5.000 για κάθε παιδί.
Επίδομα ανεργίας 1.120 ευρώ και επιδότηση ενοικίου.
Ο χρόνος ανεργίας να υπολογίζεται σαν συντάξιμος χρόνος ασφάλισης
Κατώτερη σύνταξη 1120 ευρώ.
Σύνταξη για όλους με 30 χρόνια δουλειάς χωρίς όριο ηλικίας.
Σύνταξη οι άντρες στα 60, οι γυναίκες στα 55 χρόνια.

ή αλλιώς προεκλογικό πρόγραμμα κκε το 2012 ...

[nik_killthemall]

ΜπλεΜπουμπυ σε ποια χωρα εγκρινεις τις συνταξεις για να παω να ζησω;
Δωσε τα φωτα σου

πήγαινε στις πηγές του σοσιαλισμού μαν, κίνα ή βενεζουέλα, ανθρώπινες συνθήκες εργασίας, απίστευτο συνταξιοδοτικό, καθαρός αέρας κλπ

[Nostalgia]

Πολιτικη του εξελακιου, απορω, γιατι ψηφιζουμε κυβερνησεις εν τελει....

[Highlander]

Ο νεοφιλελευθερισμος στο μεγαλείο του.

η κλασική περίπτωση βλάβης, σανού και λαϊκισμού :

όταν συγκεκριμένα επιχειρήματα "καταρρίπτονται" από ένα "είσαι νεοφιλελε" , "είσαι φασίστας", "είσαι κουμούνι", "είσαι και φαίνεσαι" ... θα μου πεις όμως πως με κάτι τέτοια έγινε ο άλλος πρωθυπουργός οπότε αφού πιάνει γιατί όχι ...

Το ποστ σου είναι τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.
Στο συγκεκριμένο ποστ που παραθετεις δεν λέω κάποιον νεοφιλελεύθερο (ίσως να το πράξω σε επόμενη δημοσίευση), βασικά ούτε καν απαντάω ή έχω συζήτηση με κάποιον χρήστη.

Το γεγονός σχολιάζω με την πρόταση "Ο νεοφιλελευθερισμος στο μεγαλείο του", αφού το μοντέλο που εφαρμόζεται είναι νεοφιλελευθερο.

Τώρα τι βρίσκεις προβληματικό σε αυτό ("σανο", λαϊκιστικό, κλασική περίπτωση βλάβης κλπ) μόνο εσύ είσαι σε θέση να μας το εξηγήσεις.