Θα ανεχθούμε άλλο την υποχωρητικότητα του Δένδια;

[Pillars]

Σιγουρα πρεπει να υπαρξει μοιρασια, το Αιγαιο δεν ειναι αποκλειστικα ελληνικος χωρος.

Απλα πρεπει να ειναι δικαιη η μοιρασια αυτη.

Πού ακριβως τη βλεπεις τη μοιρασια,τι θα μοιρασουμε απ'τον δεξι χαρτη;

Θα μπορουσαμε να διναμε λιγο χωρο στους Τουρκους να μπορουν και αυτοι να εχουν και διεξοδο προς την Θαλασσα και καποια χωρικα υδατα.

Ας μας έδιναν λίγο από Ανατολική Θράκη ίσως ως την Ραιδεστό για να έχουμε και εμείς διέξοδο στη όμορφη θάλασσα του Μαρμαρά.

[Rakomelofronas]

Πρώτο βήμα: Δικομματισμός ή χάος
Δεύτερο βήμα: Το Κόμμα Μου ή χάος
Τρίτο βήμα: ???? Profit

Η ΝΔ θα μαγειρέψει το φαγητό και θα πλύνει τα πιάτα ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ θα σερβίρει. Μοντέλο Πρεσπών.

[Pillars]

Πρώτο βήμα: Δικομματισμός ή χάος
Δεύτερο βήμα: Το Κόμμα Μου ή χάος
Τρίτο βήμα: ???? Profit

Η ΝΔ θα μαγειρέψει το φαγητό και θα πλύνει τα πιάτα ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ θα σερβίρει. Μοντέλο Πρεσπών.

Οι εδώ πλιατσικολόγοι ολιγάρχες δεν μένουν στις μαφιόζικες δουλίτσες με τους Τούρκους, αλλά έχουν φτάσει να τους εκλιπαρούν για πολιτική συνεργασία διότι τους χρειάζονται για να ελέγξουν την εδώ κατάσταση.

[Thor]

Κανείς δεν θα πάει στην Χάγη. Η Ελλάδα θα πάρει το μπούλο στο Καστελόριζο και η Τουρκία θα χάσει από αλλού (πχ θα αναγνωρίσει η ΑΟΖ της Κρήτης, οπότε βγαίνει άκυρη η συμφωνία τους με την Λιβύη).

εμείς το προτείνουμε συνέχεια, γιατί αυτό είναι σωστό σύμφωνα με τη διεθνή πρακτική, επειδή νταξει ξέρουμε πως δεν μας παίρνει κιόλας, και το πάμε νομικιστικα. η Τουρκία δε θέλει γιατί πιστεύει πως θα κερδίσει περισσότερα με τσαμπουκάδες. πάντως κι αυτή τον πουλο παίρνει, η αοζ με τη Λιβύη είναι μια καταγέλαστη παπαρια, που ουδείς παίρνει στα σοβαρά, κι αυτοί δεν έχουν κάνει ουδεμία κίνηση να την εκμεταλλευτούν. απλά έγινε για εσωτερικούς πολιτικούς λόγους.

Δεν καταλαβαίνω τι προτείνουμε και σε ποιόν. Δικαστήριο δεν είναι; Δεν μπορούμε να κάνουμε προσφυγή από μόνοι μας;

Σοβαρά ρωτάω γιατί δεν γνωρίζω ακριβώς την διαδικασία, αλλά συνήθως δεν χρειάζεται η συναίνεση του καταπατητη για να πας δικαστικά.

Νομίζω μετά την μαλακία του ΠΑΣΟΚ που γκρίζαρε το μισό Αιγαίο, οι δικοί μας φοβούνται μην πάνε για μαλλί και βγούνε κουρεμένοι.

Οχι.
Για να πας στο ΔΔ θα πρεπει οι πλευρες να δεχτουν εκ των προτερων την οποια αποφαση του δικαστηριου.
Υπογραφουν απο πριν,μετα δεν εχει,δεν μου αρεσει η αποφαση.

[Thor]

Σιγουρα πρεπει να υπαρξει μοιρασια, το Αιγαιο δεν ειναι αποκλειστικα ελληνικος χωρος.

Απλα πρεπει να ειναι δικαιη η μοιρασια αυτη.

Πού ακριβως τη βλεπεις τη μοιρασια,τι θα μοιρασουμε απ'τον δεξι χαρτη;

Μοναχοφαης ντητεκτεντ
Αυτο καλειται να αντιμετωπισει η αλα βολτρον ενωση των γενναιων/προθυμων.

guilty as charged.

[Thor]

Σιγουρα πρεπει να υπαρξει μοιρασια, το Αιγαιο δεν ειναι αποκλειστικα ελληνικος χωρος.

Απλα πρεπει να ειναι δικαιη η μοιρασια αυτη.

Πού ακριβως τη βλεπεις τη μοιρασια,τι θα μοιρασουμε απ'τον δεξι χαρτη;

Θα μπορουσαμε να διναμε λιγο χωρο στους Τουρκους να μπορουν και αυτοι να εχουν και διεξοδο προς την Θαλασσα και καποια χωρικα υδατα.

Ποιος τους το απαγορευει;

[axilmar]

Πού ακριβως τη βλεπεις τη μοιρασια,τι θα μοιρασουμε απ'τον δεξι χαρτη;

Θα μπορουσαμε να διναμε λιγο χωρο στους Τουρκους να μπορουν και αυτοι να εχουν και διεξοδο προς την Θαλασσα και καποια χωρικα υδατα.

Ας μας έδιναν λίγο από Ανατολική Θράκη ίσως ως την Ραιδεστό για να έχουμε και εμείς διέξοδο στη όμορφη θάλασσα του Μαρμαρά.

Σοβαροτητα μηδεν, οπως συνηθως. Πισω απο την ανωνυμια που προσφερει το διαδικτυο, βρυχωνται τα 'λιονταρια' ετοιμα να κατασπαραξουν τους εχθρους της Ελλαδας και να κανουν την Ελλαδα την μεγαλη αυτοκρατορια που της αρμοζει.

Μετα μην αναρωτιεστε γιατι εχει τοσα προβληματα η χωρα...

[Pillars]

Θα μπορουσαμε να διναμε λιγο χωρο στους Τουρκους να μπορουν και αυτοι να εχουν και διεξοδο προς την Θαλασσα και καποια χωρικα υδατα.

Ας μας έδιναν λίγο από Ανατολική Θράκη ίσως ως την Ραιδεστό για να έχουμε και εμείς διέξοδο στη όμορφη θάλασσα του Μαρμαρά.

Σοβαροτητα μηδεν, οπως συνηθως. Πισω απο την ανωνυμια που προσφερει το διαδικτυο, βρυχωνται τα 'λιονταρια' ετοιμα να κατασπαραξουν τους εχθρους της Ελλαδας και να κανουν την Ελλαδα την μεγαλη αυτοκρατορια που της αρμοζει.

Μετα μην αναρωτιεστε γιατι εχει τοσα προβληματα η χωρα...

Προφανώς θα ήθελα επιστροφή την Πόλη διότι το πνεύμα της άδικης για την Ελλάδα συμφωνίας της Λωζάνης ήταν να περιοριστεί η Τουρκία στα 3 μίλια από της ακτές της και να παραιτηθεί η Ελλάδα από την Πόλη, αλλά πάμε στο δια ταύτα.
Θα αποζημιώσουν οι Τούρκοι τους διωχθέντες για τα Σεπτεμβριανά του 1955;
Θα φύγουν από Κύπρο;
Θα ακυρώσουν το casus belli;
Θα ακυρώσουν γαλάζια πατρίδα και Τουρκολυβικό;
Θα σταματήσουν τις παραβιάσεις ΕΕΧ;
Επειδη δεν πρόκειτε, ας μείνουμε σε ότι λένε οι συνθήκες και το διεθνές δίκαιο δηλαδή 12νμ παντού και ΑΟΖ με Κύπρο.
Αν βέβαια γίνει σεισμός και δεχτούν οι Τούρκοι την UNCLOS να πάμε στο Δικαστήριο του Αμβούργου.

[Scouser]

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Έχουν μεταβληθεί οι παράμετροι της τουρκικής συμπεριφοράς απέναντί μας. Αμέσως μετά την τραγωδία των σεισμών στην Τουρκία και την επίσκεψή μου εκεί, η τουρκική παραβατικότητα έχει μετατραπεί σε κάτι το ανύπαρκτο. Δεν υπάρχουν παραβιάσεις στο Αιγαίο, δεν υπάρχουν υπερπτήσεις, δεν υπάρχει τοξική διατύπωση λόγου, δεν υπάρχει λεκτική επιθετικότητα, δεν υπάρχει απειλή χρήσης βίας. Η Ελλάδα πάντοτε έλεγε ότι επιδιώκει τον διάλογο κάτω ακριβώς απ' αυτές τις συνθήκες. Οφείλουμε, λοιπόν, έχουμε υποχρέωση αν θέλετε, να ανταποκριθούμε σε μια τέτοια τουρκική συμπεριφορά.

Πολλοί διατυπώνουν την σκέψη ότι αυτό δεν θα διαρκέσει. Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω, αλλά φανταστείτε πόσο άσχημο θα ήταν εάν η Τουρκία τείνει χείρα συνεννόησης προς την Ελλάδα, η Ελλάδα να την αρνηθεί, δηλαδή να είναι ανακόλουθη με όσα η ίδια έλεγε μέχρι τώρα. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω και το εξής - και σας ευχαριστώ που μου δίνετε αυτή την ευκαιρία: Η τουρκική στήριξη στην ελληνική υποψηφιότητα για το Συμβούλιο Ασφαλείας έχει τεράστιο συμβολισμό. Γιατί; Διότι το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών είναι ό,τι εγγύτερο έχει η ανθρωπότητα σε μια παγκόσμια κυβέρνηση και είναι ακριβώς ο θεματοφύλακας του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών και του Διεθνούς Δικαίου.

Η τουρκική στήριξη λοιπόν ενέχει έναν συμβολισμό, τον οποίο δεν μπορεί κανείς να αγνοήσει. Η ελληνική στήριξη στην υποψηφιότητα των Τούρκων για τη γενική γραμματεία του IMO, θέση την οποία κατείχε και η Ελλάδα με έναν εξαιρετικό Γενικό Γραμματέα, τον Ναύαρχο Ευθύμη Μητρόπουλο, αφορά τη γενική γραμματεία ενός οργανισμού στον οποίο και εμείς μετέχουμε, στο Συμβούλιο. Είναι κάτι το παντελώς διαφορετικό.

Εγώ δεν λέω ότι «ρίξαμε» την Τουρκία ή ότι της πήραμε κάτι παραπάνω απ' ό,τι της δώσαμε. Είναι προφανές ότι η Τουρκία, μέσα στη συγκεκριμένη συγκυρία, επέλεξε αυτό τον συμβολισμό΄ τον επέλεξε, δεν είναι αφελής. Όμως, καταλαβαίνετε τι σηματοδοτεί αυτός ο συμβολισμός αν – έχω απόλυτη επίγνωση των δυσκολιών - η Τουρκία επιλέξει να συνεχίσει να λειτουργεί επί τη βάσει αυτού του πλαισίου που δείχνουν οι τωρινές της κινήσεις και τι θα σημάνει αυτό για τους λαούς και τις κοινωνίες των δύο χωρών. Άρα λοιπόν, καταλήγοντας, λέω ότι εδώ υπήρξε ένα παράθυρο ευκαιρίας. Η Ελλάδα είχε απόλυτη υποχρέωση να περάσει μέσα απ' αυτή την πόρτα που η Τουρκία άνοιξε. Τώρα, το αν αυτό θα έχει μια ευτυχή κατάληξη ή είναι απλώς ένα παροδικό φαινόμενο, αυτό μόνο ο χρόνος μπορεί να το πει. Θα ήταν, όμως, ασυγχώρητο από την ελληνική πλευρά να μην επιχειρήσει να αξιοποιήσει αυτήν την αλλαγή.

[πατησιωτης]

https://www.liberal.gr/th-mayridis/pote ... in-toyrkia

ας είναι εξαιρετικά δύσκολο να κατανοήσουμε τι ήταν αυτό που μετέτρεψε την Τουρκία μέσα σε μία νύκτα από αναθεωρητική δύναμη σε δύναμη σταθερότητας στην περιοχή. Πώς περάσαμε από τα «ξεσπάσματα» του Νίκου Δένδια στην Άγκυρα στις τοποθετήσεις του ιδίου περί «μεγάλης ευκαιρίας». Δεν είδαμε κάτι που να αλλάζει τις πάγιες θέσεις της Τουρκίας έναντι της Ελλάδας. Εντάξει! Δεν απειλούν με βομβαρδισμό την Αθήνα. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι πρόκειται για πρόοδο. Σοβαρά τώρα;

Η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να λύσει τα θέματα που έχει με την Τουρκία. Και η Τουρκία δεν θα μπορούσε να βρει καλύτερο εμπορικό και πολιτικό εταίρο. Σε αυτά θα συμφωνήσουμε. Ο διάλογος και η συνεννόηση είναι ο καλύτερος δρόμος για τις δύο χώρες και τους λαούς τους. Θα τολμούσαμε μάλιστα να πούμε ότι αν οι πολιτικές ηγεσίες των δύο χωρών και οι οικονομικές τους ελίτ έκαναν το αποφασιστικό και τολμηρό βήμα, θα μπορούσαν να δημιουργήσουν τις βάσεις για μία νέα κατάσταση στον χώρο της Ανατολικής Μεσογείου. Αλλά αυτά μοιάζουν προς το παρόν μακρινή μουσική…

Εκεί που σίγουρα διαφωνούμε είναι στο αν έγιναν ουσιαστικά βήματα προόδου στις σχέσεις των δύο χωρών. Αν έχει περιγραφεί με σαφήνεια ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο θα πάμε να συζητήσουμε. Και τέλος ποια είναι τα θέματα που θα μπουν στο τραπέζι και ποιες θα είναι οι δικές μας κόκκινες γραμμές.

Αν και εφόσον δεν έχει υπάρξει κάποια ουσιαστική πρόοδος, τότε είτε ο κ. Δένδιας υπήρξε υπερβολικός στην Άγκυρα, είτε είναι σήμερα υπερβολικός.

Ο υπογράφων πιστεύει ότι η Τουρκία έχει μακροχρόνια σχέδια για το Αιγαίο και τις σχέσεις της με την Ελλάδα και ότι αυτά δεν ανατρέπονται με χαριεντισμούς. Επίσης, η Τουρκία δεν μας έχει συνηθίσει να αλλάζει στρατηγικές σαν τα πουκάμισα. Τακτικισμούς κάνει, αλλά στρατηγικές δεν αλλάζει. Αν υπάρχει απόδειξη για το αντίθετο, είμαστε έτοιμοι να αναθεωρήσουμε. Και η καλύτερη απόδειξη θα ήταν να μας δείξει η Τουρκία ότι σέβεται το διεθνές δίκαιο.

Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι ότι η Τουρκία βρίσκεται σήμερα σε αδυναμία να συνεχίσει την υλοποίηση των σχεδίων της λόγω των μεγάλων ζημιών του πρόσφατου σεισμού. Μιλάμε στην πραγματικότητα για αναστολή και όχι για ματαίωση σχεδίων.

Ακόμη κι έτσι να είναι, δεν είναι προς το συμφέρον μας να εξομαλύνουμε τις σχέσεις μας; Να τις εξομαλύνουμε! Ουδεμία αντίρρηση. Αλλά τι σημαίνει εξομάλυνση; Ότι δεν στέλνουν τα αεροπλάνα τους να πετούν πάνω από τα κεφάλια των νησιωτών μας; Μήπως θα έπρεπε να ξεκινήσουμε με ένα σύμφωνο μη επίθεσης; Λέμε τώρα! Με κάτι ουσιαστικό, τέλος πάντων.

Το επαναλαμβάνουμε προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Είμαστε από τους τελευταίους που θα έπαιρναν αρνητική θέση σε μια προοπτική διαλόγου με την Τουρκία. Αλλά να πρόκειται πράγματι για προοπτική και όχι για ένα ακόμη σόου δημοσίων σχέσεων, σαν κι αυτά που συνήθως κτίζουν πολιτικές καριέρες και γκρεμίζουν τα όρια της κοινής λογικής.

[Orion22]

[Καρσιλαμας intensifies]



Απ το 16.50

[Thor]

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Έχουν μεταβληθεί οι παράμετροι της τουρκικής συμπεριφοράς απέναντί μας. Αμέσως μετά την τραγωδία των σεισμών στην Τουρκία και την επίσκεψή μου εκεί, η τουρκική παραβατικότητα έχει μετατραπεί σε κάτι το ανύπαρκτο. Δεν υπάρχουν παραβιάσεις στο Αιγαίο, δεν υπάρχουν υπερπτήσεις, δεν υπάρχει τοξική διατύπωση λόγου, δεν υπάρχει λεκτική επιθετικότητα, δεν υπάρχει απειλή χρήσης βίας. Η Ελλάδα πάντοτε έλεγε ότι επιδιώκει τον διάλογο κάτω ακριβώς απ' αυτές τις συνθήκες. Οφείλουμε, λοιπόν, έχουμε υποχρέωση αν θέλετε, να ανταποκριθούμε σε μια τέτοια τουρκική συμπεριφορά.

Πολλοί διατυπώνουν την σκέψη ότι αυτό δεν θα διαρκέσει. Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω, αλλά φανταστείτε πόσο άσχημο θα ήταν εάν η Τουρκία τείνει χείρα συνεννόησης προς την Ελλάδα, η Ελλάδα να την αρνηθεί, δηλαδή να είναι ανακόλουθη με όσα η ίδια έλεγε μέχρι τώρα. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω και το εξής - και σας ευχαριστώ που μου δίνετε αυτή την ευκαιρία: Η τουρκική στήριξη στην ελληνική υποψηφιότητα για το Συμβούλιο Ασφαλείας έχει τεράστιο συμβολισμό. Γιατί; Διότι το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών είναι ό,τι εγγύτερο έχει η ανθρωπότητα σε μια παγκόσμια κυβέρνηση και είναι ακριβώς ο θεματοφύλακας του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών και του Διεθνούς Δικαίου.

Η τουρκική στήριξη λοιπόν ενέχει έναν συμβολισμό, τον οποίο δεν μπορεί κανείς να αγνοήσει. Η ελληνική στήριξη στην υποψηφιότητα των Τούρκων για τη γενική γραμματεία του IMO, θέση την οποία κατείχε και η Ελλάδα με έναν εξαιρετικό Γενικό Γραμματέα, τον Ναύαρχο Ευθύμη Μητρόπουλο, αφορά τη γενική γραμματεία ενός οργανισμού στον οποίο και εμείς μετέχουμε, στο Συμβούλιο. Είναι κάτι το παντελώς διαφορετικό.

Εγώ δεν λέω ότι «ρίξαμε» την Τουρκία ή ότι της πήραμε κάτι παραπάνω απ' ό,τι της δώσαμε. Είναι προφανές ότι η Τουρκία, μέσα στη συγκεκριμένη συγκυρία, επέλεξε αυτό τον συμβολισμό΄ τον επέλεξε, δεν είναι αφελής. Όμως, καταλαβαίνετε τι σηματοδοτεί αυτός ο συμβολισμός αν – έχω απόλυτη επίγνωση των δυσκολιών - η Τουρκία επιλέξει να συνεχίσει να λειτουργεί επί τη βάσει αυτού του πλαισίου που δείχνουν οι τωρινές της κινήσεις και τι θα σημάνει αυτό για τους λαούς και τις κοινωνίες των δύο χωρών. Άρα λοιπόν, καταλήγοντας, λέω ότι εδώ υπήρξε ένα παράθυρο ευκαιρίας. Η Ελλάδα είχε απόλυτη υποχρέωση να περάσει μέσα απ' αυτή την πόρτα που η Τουρκία άνοιξε. Τώρα, το αν αυτό θα έχει μια ευτυχή κατάληξη ή είναι απλώς ένα παροδικό φαινόμενο, αυτό μόνο ο χρόνος μπορεί να το πει. Θα ήταν, όμως, ασυγχώρητο από την ελληνική πλευρά να μην επιχειρήσει να αξιοποιήσει αυτήν την αλλαγή.

Καλα τα λεει,διπλωματης ειναι,λεει αυτα που θελει ν'ακουσει η διεθνης κοινοτητα.
Αν,αυριο-μεθαυριο η Τουρκια ξυπνησει στραβα κι αρχισει τα ιδια,εμεις θα εχουμε το πανω χερι ως διαλλακτικοι.

[Thor]

Ας μας έδιναν λίγο από Ανατολική Θράκη ίσως ως την Ραιδεστό για να έχουμε και εμείς διέξοδο στη όμορφη θάλασσα του Μαρμαρά.

Σοβαροτητα μηδεν, οπως συνηθως. Πισω απο την ανωνυμια που προσφερει το διαδικτυο, βρυχωνται τα 'λιονταρια' ετοιμα να κατασπαραξουν τους εχθρους της Ελλαδας και να κανουν την Ελλαδα την μεγαλη αυτοκρατορια που της αρμοζει.

Μετα μην αναρωτιεστε γιατι εχει τοσα προβληματα η χωρα...

Προφανώς θα ήθελα επιστροφή την Πόλη διότι το πνεύμα της άδικης για την Ελλάδα συμφωνίας της Λωζάνης ήταν να περιοριστεί η Τουρκία στα 3 μίλια από της ακτές της και να παραιτηθεί η Ελλάδα από την Πόλη, αλλά πάμε στο δια ταύτα.
Θα αποζημιώσουν οι Τούρκοι τους διωχθέντες για τα Σεπτεμβριανά του 1955;
Θα φύγουν από Κύπρο;
Θα ακυρώσουν το casus belli;
Θα ακυρώσουν γαλάζια πατρίδα και Τουρκολυβικό;
Θα σταματήσουν τις παραβιάσεις ΕΕΧ;
Επειδη δεν πρόκειτε, ας μείνουμε σε ότι λένε οι συνθήκες και το διεθνές δίκαιο δηλαδή 12νμ παντού και ΑΟΖ με Κύπρο.
Αν βέβαια γίνει σεισμός και δεχτούν οι Τούρκοι την UNCLOS να πάμε στο Δικαστήριο του Αμβούργου.

[Thor]

[Καρσιλαμας intensifies]



Απ το 16.50

Το τι λεει η συγκεκριμενη δεν εχει καμμια αξια.
Ειναι γνωστες οι θεσεις της απο οταν ηταν υπεξ.
Πλεον,δεν ανηκει σε καμμια σφαιρα επιρροης,τα'χει ''σπασει'' και με τον Κυριακο.
Αν παρελπιδα βγουν απ'την ναφθαλινη Σημιτηδες-Ροζακηδες και οι συν αυτω,τοτε πρεπει να ανησυχουμε σε αναλογες δηλωσεις,οχι τωρα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

είπαμε, αφού άλλαξαν τροπάρι οι Τούρκοι, αν συμφωνήσουν για Χάγη στην αοζ της ανατολικής Μεσογείου, και να δηλώσουν πως δεν υπάρχει ουδεμία άλλη αμφισβτητηση, τουλάχιστον όσα αφορά τις θαλάσσιες ζώνες.