Οργή και σάλος: Θεσπίζουν ασυλία για το έγκλημα στα Τέμπη

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ναι, αντάρτικες ομάδες κάνουν σαμποταζ στις γραμμές ανεφοδιασμού για να πέσει ο Μητσοτάκης
ψεκια

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ξανά: δεν έχει να κάνει με το τι έχουν να φοβηθούν. Είναι προστασία από παρεμπόδιση στο έργο τους.

ναι, και ρωτάω είναι κοινή πρακτική σε τέτοιες περιπτώσεις αυτό; όταν γίνεται πχ ένα αεροπορικό δυστύχημα τα μέλη της επιτροπής που το διερευνούν έχουν τέτοια προστασία;

Μα αφού το απάντησα αυτό. Ναι, είναι κοινή πρακτική.

Για να το θέσω αλλιώς, σκέψου να μπορούσες να κάνεις μήνυση στον δικαστή για δικαστική απόφαση.

μα δεν έχει νόημα αυτό ρε συ. αν έχεις πρόβλημα με το πόρισμα, προσβάλλεις το πόρισμα στα δικαστήρια, όχι προσωπικά αυτούς που απαρτίζουν την επιτροπή. το αυτό και για τις δικαστικές αποφάσεις

διαβάζω

Η τροπολογία, στο άρθρο 5, ορίζει πως «ο πρόεδρος και τα μέλη της επιτροπής δεν δέχονται οδηγίες και υποδείξεις, δεν ευθύνονται, δεν διώκονται και δεν εξετάζονται για γνώμη που διατύπωσαν ή ψήφο που έδωσαν κατά την άσκηση των καθηκόντων τους στο πλαίσιο της λειτουργίας της, εκτός αν ενήργησαν με δόλο».

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... -ta-tempi/

εκτός αν ενήργησαν με δόλο
τώρα είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα και όντως δε βλέπω κάτι παράλογο
άλλωστε δε νομίζω ποτέ να κάνει μήνυση σε κάποιο μέλος για τη γνώμη που εξέφρασε στο πόρισμα
μήνυση όμως για δόλο απ'ότι καταλαβαίνω μπορεί να υποβάλλει κάποιος και να εξεταστεί από τη δικαιοσύνη

[Kauldron]

Αυτό δεν έχει απολύτως καμμία σχέση. Θα τρέξεις στα δικαστήρια θες δεν θες αν σου κάνουν μηνύσεις. Δεν έχει σημασία αν είσαι απολύτως αθώος.

Πώς όμως συνάδει το ακαταδίωκτο ορισμένων, με την αρχή της ισονομίας?
Εμένα κι εσένα, μπορεί να μας μηνύσει ο γείτονας επειδή, πχ έχουμε φτερά νυχτερίδας, και πετάμε ακατάλληλες ώρες.
Αυτούς για ποιό λόγο να μη μπορεί να τους μηνύσει κανένας, τη στιγμή μάλιστα που διαχειρίζονται ένα υψίστης σημασίας θέμα?
Για τους φορείς του μετρό, δε ξέρανε να βάλουν ακαταδίωκτο, με αποτέλεσμα το έργο να έχει πάει πίσω λόγω μηνύσεων. Για τα θέματα που τους ενδιαφέρει αυτούς να πάνε προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, ξέρουν.

Το εξήγησα αυτό. Δεν είναι όλες οι ειδικές νομικές προβλέψεις και ρυθμίσεις ενάντια στην αρχή της ισονομίας. Αρχή της ισονομίας σημαίνει ότι δεν υπάρχει διακριτική μεταχείριση σε συγκρίσιμες περιπτώσεις, όχι ότι έχουμε ανά πάσα στιγμή και κατάσταση ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις. Άλλα δικαιώματα και υποχρεώσεις έχεις ως ανήλικος, άλλα ως ενήλικος, άλλα ως ΑΜέΑ, άλλα ως έγκυος, κ.ο.κ.

Ακαταδίωκτο για την επιτροπή δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να τους μηνύσεις για οτιδήποτε αλλά συγκεκριμένα για ό,τι αφορά αυτό το έργο, για να μην παρεμποδίζεται η διαδικασία. Αν έρθει και σε πλακώσει στο ξύλο δεν προστατεύεται από αυτόφωρο.

Μπορείς να πλήξεις νομικά την απόφασή τους?
Δηλαδή πες βγάζουν αυτοί απόφαση οτι φταίει ο Καραμανλής, κι εσύ να πείς οχι δε φταίει.

[hellegennes]

ναι, και ρωτάω είναι κοινή πρακτική σε τέτοιες περιπτώσεις αυτό; όταν γίνεται πχ ένα αεροπορικό δυστύχημα τα μέλη της επιτροπής που το διερευνούν έχουν τέτοια προστασία;

Μα αφού το απάντησα αυτό. Ναι, είναι κοινή πρακτική.

Για να το θέσω αλλιώς, σκέψου να μπορούσες να κάνεις μήνυση στον δικαστή για δικαστική απόφαση.

μα δεν έχει νόημα αυτό ρε συ. αν έχεις πρόβλημα με το πόρισμα, προσβάλλεις το πόρισμα στα δικαστήρια, όχι προσωπικά αυτούς που απαρτίζουν την επιτροπή. το αυτό και για τις δικαστικές αποφάσεις

διαβάζω

Η τροπολογία, στο άρθρο 5, ορίζει πως «ο πρόεδρος και τα μέλη της επιτροπής δεν δέχονται οδηγίες και υποδείξεις, δεν ευθύνονται, δεν διώκονται και δεν εξετάζονται για γνώμη που διατύπωσαν ή ψήφο που έδωσαν κατά την άσκηση των καθηκόντων τους στο πλαίσιο της λειτουργίας της, εκτός αν ενήργησαν με δόλο».

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... -ta-tempi/

εκτός αν ενήργησαν με δόλο
τώρα είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα και όντως δε βλέπω κάτι παράλογο
άλλωστε δε νομίζω ποτέ να κάνει μήνυση σε κάποιο μέλος για τη γνώμη που εξέφρασε στο πόρισμα
μήνυση όμως για δόλο απ'ότι καταλαβαίνω μπορεί να υποβάλλει κάποιος και να εξεταστεί από τη δικαιοσύνη

Μπορείς να κάνεις μήνυση αν δεν έχουν νομική προστασία. Τόσοι βλαμμένοι υπάρχουν που μπορεί να στοχεύσουν την επιτροπή είτε για πολιτικούς λόγους είτε επειδή είναι ηλίθιοι είτε για να εμποδίσουν το έργο τους.

Δεν είναι απαραίτητο ότι θα καταλήξει σε δίκη, αλλά ότι θα χρειαστεί να ασχοληθείς είναι γεγονός.

[hellegennes]

Μπορείς να πλήξεις νομικά την απόφασή τους?
Δηλαδή πες βγάζουν αυτοί απόφαση οτι φταίει ο Καραμανλής, κι εσύ να πείς οχι δε φταίει.

Την απόφαση ναι, τους ίδιους όχι. Ακριβώς όπως στο παράδειγμά μου με τον δικαστή. Μπορείς να κάνεις έφεση, δεν μπορείς να μηνύσεις τον δικαστή. Εννοείται πως συνεχίζεις να μην μπορείς να τον μηνύσεις αν το εφετείο ανατρέψει την απόφαση. Αν μπορούσες να τον σύρεις στα δικαστήρια γιατί "σε αδίκησε η απόφασή του", αυτό θα έθετε σε κίνδυνο την ανεξαρτησία των δικαστικών αποφάσεων. Για τον ίδιο λόγο δίνεται ασυλία στην επιτροπή.

Για να το κάνω λιανά, τα μέλη της επιτροπής δεν πρέπει να βγάλουν πόρισμα υπό τον φόβο ότι μπορεί να έχουν οι ίδιοι νομικά προβλήματα, διότι τότε είναι πιο πιθανό να συντάξουν το πόρισμα που θα έχει τις μικρότερες πιθανότητες να είναι μηνύσιμο, οπότε χάνεται η ουδετερότητα και η ανεξαρτησία της επιτροπής και το τελικό πόρισμα θα έχει μικρότερη σχέση με την αλήθεια και περισσότερη με το τι βολεύει να ακούσουν όσο το δυνατόν περισσότερες πλευρές ή οι πλευρές που είναι πιο πιθανό να τους μηνύσουν.

[Kauldron]

Μπορείς να πλήξεις νομικά την απόφασή τους?
Δηλαδή πες βγάζουν αυτοί απόφαση οτι φταίει ο Καραμανλής, κι εσύ να πείς οχι δε φταίει.

Την απόφαση ναι, τους ίδιους όχι. Ακριβώς όπως στο παράδειγμά μου με τον δικαστή. Μπορείς να κάνεις έφεση, δεν μπορείς να μηνύσεις τον δικαστή. Εννοείται πως συνεχίζεις να μην μπορείς να τον μηνύσεις αν το εφετείο ανατρέψει την απόφαση. Αν μπορούσες να τον σύρεις στα δικαστήρια γιατί "σε αδίκησε η απόφασή του", αυτό θα έθετε σε κίνδυνο την ανεξαρτησία των δικαστικών αποφάσεων. Για τον ίδιο λόγο δίνεται ασυλία στην επιτροπή.

Για να το κάνω λιανά, τα μέλη της επιτροπής δεν πρέπει να βγάλουν πόρισμα υπό τον φόβο ότι μπορεί να έχουν οι ίδιοι νομικά προβλήματα, διότι τότε είναι πιο πιθανό να συντάξουν το πόρισμα που θα έχει τις μικρότερες πιθανότητες να είναι μηνύσιμο, οπότε χάνεται η ουδετερότητα και η ανεξαρτησία της επιτροπής και το τελικό πόρισμα θα έχει μικρότερη σχέση με την αλήθεια και περισσότερη με το τι βολεύει να ακούσουν όσο το δυνατόν περισσότερες πλευρές ή οι πλευρές που είναι πιο πιθανό να τους μηνύσουν.

Και εάν μπορείς ν' αποδείξεις οτι ο δικαστής έβγαλε την απόφασή του εκ του πονηρού? Έβγαλε μια απόφαση εις βάρος σου επειδή δε σε χωνεύει/έχετε προηγούμενα/ο,τιδήποτε. Ούτε τότε δε μπορείς να μηνύσεις το δικαστή για την απόφαση που έβγαλε?

[sys3x]

ναι, αντάρτικες ομάδες κάνουν σαμποταζ στις γραμμές ανεφοδιασμού για να πέσει ο Μητσοτάκης
ψεκια

Κατάντια ρε μλκ, κατάντια.

[Kauldron]

ναι, αντάρτικες ομάδες κάνουν σαμποταζ στις γραμμές ανεφοδιασμού για να πέσει ο Μητσοτάκης
ψεκια

Παίζει να 'ναι φωτογραφία από καμιά ταινία.
εντιτ, σπασιμο στις ραγες ήταν
https://www.vradini.gr/article/ellada/6 ... -ndash-rio

[hellegennes]

Μπορείς να πλήξεις νομικά την απόφασή τους?
Δηλαδή πες βγάζουν αυτοί απόφαση οτι φταίει ο Καραμανλής, κι εσύ να πείς οχι δε φταίει.

Την απόφαση ναι, τους ίδιους όχι. Ακριβώς όπως στο παράδειγμά μου με τον δικαστή. Μπορείς να κάνεις έφεση, δεν μπορείς να μηνύσεις τον δικαστή. Εννοείται πως συνεχίζεις να μην μπορείς να τον μηνύσεις αν το εφετείο ανατρέψει την απόφαση. Αν μπορούσες να τον σύρεις στα δικαστήρια γιατί "σε αδίκησε η απόφασή του", αυτό θα έθετε σε κίνδυνο την ανεξαρτησία των δικαστικών αποφάσεων. Για τον ίδιο λόγο δίνεται ασυλία στην επιτροπή.

Για να το κάνω λιανά, τα μέλη της επιτροπής δεν πρέπει να βγάλουν πόρισμα υπό τον φόβο ότι μπορεί να έχουν οι ίδιοι νομικά προβλήματα, διότι τότε είναι πιο πιθανό να συντάξουν το πόρισμα που θα έχει τις μικρότερες πιθανότητες να είναι μηνύσιμο, οπότε χάνεται η ουδετερότητα και η ανεξαρτησία της επιτροπής και το τελικό πόρισμα θα έχει μικρότερη σχέση με την αλήθεια και περισσότερη με το τι βολεύει να ακούσουν όσο το δυνατόν περισσότερες πλευρές ή οι πλευρές που είναι πιο πιθανό να τους μηνύσουν.

Και εάν μπορείς ν' αποδείξεις οτι ο δικαστής έβγαλε την απόφασή του εκ του πονηρού? Έβγαλε μια απόφαση εις βάρος σου επειδή δε σε χωνεύει/έχετε προηγούμενα/ο,τιδήποτε. Ούτε τότε δε μπορείς να μηνύσεις το δικαστή για την απόφαση που έβγαλε?

Μπορείς να κάνεις καταγγελία για παράβαση καθήκοντος αλλά πρέπει να έχεις σοβαρά στοιχεία εναντίον του, αλλιώς η πούτσα θα πέσει πάνω σε σένα και πολύ καλώς, γιατί δεν θα λειτουργούσε τίποτα αν ασχολιόταν το κράτος με τον καθένα που στο μυαλό του θεωρεί ότι αδικήθηκε.

[Otto Weininger]

Δεν θελω καμια νομικη προστασια για να πω την αληθεια οπως δεν θελω να εχουν και οι αλλοι.



Γνωστός για το γεγονός ότι δεν «μασάει» τα λόγια του, ο Κωνσταντίνος Ζιαζιάς, επίτιμος αρχηγός ΓΕΣ, Αντιστράτηγος (εα), πραγματοποίησε σήμερα μια νέα ηχηρή παρέμβαση, αυτή τη φορά με αφορμή το ακαταδίωκτο που ψήφησε η κυβέρνηση Μητσοτάκη για την «ανεξάρτητη» επιτροπή που έχει αναλάβει να διερευνήσει και να αποδώσει τις ευθύνες για το πολύνεκρο σιδηροδρομικό δυστύχημα στα Τέμπη.



https://www.newsbreak.gr/parapolitika/4 ... mitsotaki/

.

Καλά τα γράφει ο κύριος. Του διέφυγαν όμως, όπως και σένα, μερικά ακόμα παραδείγματα

α) άρθρο 192 παρ. 8 ν. 4389/2016 (ακαταδίωκτο μελών ΔΣ και στελεχών Υπερταμείου),
β) άρθρο 65 ν. 4472/2017 (ακαταδίωκτο τραπεζιτών σε περιπτώσεις αναδιάρθρωσης δανείων),
γ) άρθρο 29 ν. 4482/2017 (προσωπικό ακαταδίωκτο προέδρου ΟΑΣΘ, πατρός Νίκου Παππά).

και ποια η διαφορά της νδ από τους ζαίους τότε;

Καμία απολύτως. Πουθενά και σε τίποτα.

[southern]

..

[southern]

..