Σκάκι: Μπαίνει ως επιπλέον μάθημα στα νηπιαγωγεία και τα δημοτικά

[ΓΑΛΗ]

Αφου βάζουν που βάζουν παιχνίδια, γιατί δεν βάζουν στο μάθημα κανένα βιντεοπαιχνιδι αντί για το σκάκι; Χειριστές UAV αργότερα, θα περιμένουν 10 λεπτά για την επόμενη κίνηση; Καήκαμε! Εκτός αυτού, υπάρχουν ηλεκτρονικα παιχνίδια στρατηγικής που είναι παρασάγγας πιο πολυεπιπεδα και πολύπλοκα από ένα πανάρχαιο επιτραπεζιο παιχνίδι στρατηγικής.

Αντιλαμβάνεσαι πόσο αφελές είναι αυτό που λες;

Μάλλον όχι, έτσι;

Αν έπαιζε αυτή η πρακτική στους ενήλικους, η συντριπτική πλειοψηφία θα ήταν άνεργοι σήμερα.

Εδώ παίρνουν επίδομα υπολογιστών κάτι άσχετοι και υπάρχουν πιτσιρικάδες (όχι νήπια) που το' χουν με τη ρομποτική από τα 16 τους περισσότερο από κάτι περίεργους μεταπτυχιακούς στις ανθρωπιστικές επιστήμες και όχι μόνον.

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία, πώς θα βλέπατε να έμπαινε στα σχολεία το πρότζεκτ της τεχνητής νοημοσύνης, που έχει έχει αρχίσει να καλπάζει τελευταία; Και να ανανεώνεται συνεχώς, εξοικονομώντας πόρους και χρόνο;

Έτσι ως υπόθεση εργασίας για τους σύγχρονους τύπους που υποτιμούν τα αρχαία και παρωχημένα διαδικαστικά.

Τους έχει περάσει έστω ως ιδέα από το ακατοίκητο, το πόσο αρχαίοι θα φαίνονται οι ίδιοι στην αμέσως επόμενη γενιά ή και στην τωρινή;

Τους έχει περάσει έστω ως ιδέα, το πόσο μετράνε οι ίδιοι ως πιόνια στη σκακιέρα κινήσεων και εκτιμήσεων των σημερινών παιδιών;

Πέρα από συναισθηματισμούς, έτσι;

[Beria]

Όπως και να 'χει δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ. Το σκάκι δεν απαιτεί διαρκή διδασκαλία, η εκμάθηση των κανόνων, που είναι εξαιρετικά απλοί, αρκούν για να παίξεις το παιχνίδι ακόμα και σε επίπεδο GM*. Αντιθέτως, για να λύσεις διαφορικές εξισώσεις, που δεν είναι κανένα τρελό μαθηματικό επίπεδο, χρειάζεσαι πολλά χρόνια εκπαίδευσης. Δεν είναι καν δυνατόν για τον μέσο άνθρωπο να τα μάθει αυτά σε μικρή ηλικία γιατί απαιτούν την συνεργατική γνώση πολλών άλλων πραγμάτων. Πέραν τούτου, είναι τελείως αδύνατον να μάθεις μαθηματικά από μόνος σου σε οποιοδήποτε μη τρίβιαλ επίπεδο, με απλή γνώση των τεσσάρων πράξεων, ενώ στο σκάκι σε προηγούμενους αιώνες όλοι αυτοδίδακτοι ήταν.


* π.χ. ο Μπόμπι Φίσερ ήταν τελείως αυτοδίδακτος και είναι ο μοναδικός που έχει πετύχει τέλειο σκορ (11-0) στο αμερικανικό πρωτάθλημα.

O Φίσερ δεν ήταν καθόλου αυτοδίδακτος
Το αντίθετο μάλλον. Είχε εξαιρετικούς δασκάλους στις σχολές της Νέας Υόρκης

[hellegennes]

Κοίτα, κατ' αρχάς αυτή είναι μία από τις πολλές έρευνες που έχουν γίνει, όχι η μοναδική και σίγουρα όχι αναγκαστικά η μόνη σωστή, έτσι; Αν έχεις όρεξη, ρίξε μια ματιά εδώ https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00762/full και θα δεις πόσο διαφορετικά αποτελέσματα έχουν βγάλει κατά καιρούς, διαφορετικές έρευνες από διαφορετικές ομάδες. Από "βοηθάει απίστευτα" έως "είναι εντελώς άχρηστο" και με όλα τα ενδιάμεσα στάδια. Στις περισσότερες αναφέρεται από μηδενική έως μικρή βελτίωση στους μαθητές, σε κάποιες βλέπουν κάτι διαφορετικό.

Σου είπα ότι στο παρελθόν έχω διαβάσει αρκετές τέτοιες έρευνες, όπως και το ότι πολλές απ' αυτές έχουν σοβαρά προβλήματα και τυχαίως είναι αυτές που δείχνουν συσχετίσεις. Τι είδους προβλήματα; Εξαιρετικά μικρό δείγμα (10-20 άτομα, ας πούμε), απουσία κοντρόλ με άλλη ενασχόληση, cherry picking δεδομένων και μεθοδολογικά προβλήματα στην προετοιμασία, τον σχεδιασμό και την ανάλυση. Οι περισσότερες έρευνες πάντως δεν δείχνουν στατιστική συσχέτιση, πράγμα που συμβαδίζει με την θεωρία*, είναι δηλαδή αναμενόμενο αποτέλεσμα.

Σαφώς αν έχεις να διαλέξεις ανάμεσα στο σκάκι και στο τίποτα, το σκάκι είναι προτιμότερο. Αλλά δεν είναι ρεαλιστικό δίλημμα αυτό. Υπάρχουν χιλιάδες πράγματα που μπορεί να είναι εναλλακτικές, όπως αστρονομία, ιστορία επιστημών, φυσικά πειράματα, ψυχολογία, αρχές κριτική ανάλυσης και ένα σωρό άλλα. Όλα αυτά μπορούν να προσαρμοστούν σε επίπεδο για παιδιά νηπιαγωγείου και άνω.



* το οποίο δεν αφορά αποκλειστικά το σκάκι, αλλά είναι τεράστια συζήτηση. Ούτε είναι ακριβώς θεωρία, είναι γενικότερο πλαίσιο εκτίμησης της λειτουργίας της ανθρώπινης μάθησης, ευφυΐας και ανάπτυξης δεξιοτήτων. Μεγάλο μέρος αυτής της συζήτησης ξεκίνησε από τον δείκτη IQ, περίπου πριν 100 χρόνια και χωρίζεται σε διάφορα τμήματα. Ένα απ' αυτά αφορά το κατά πόσο η εξάσκηση στην επίλυση IQ τεστ σε κάνει καλύτερο σε πρώτο βαθμό στην επίλυση μεταγενέστερων τεστ και σε δεύτερο βαθμό σε άλλες διανοητικές δεξιότητες, όπως εξαγωγή συμπερασμάτων, ανάλυση, κτλ.

Μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα υποσυζήτηση που σχετίζεται μ' αυτό είναι η ικανότητά μας να διαβάζουμε τόσο εύκολα λέξεις, παρότι είναι κάτι που είναι 100% τεχνητό, δεν είναι λογικό να εξελιχθήκαμε να διαβάζουμε κείμενο. Κι όμως, δεν διαβάζουμε ένα-ένα τα γράμματα.

[ΓΑΛΗ]

Σαφώς αν έχεις να διαλέξεις ανάμεσα στο σκάκι και στο τίποτα, το σκάκι είναι προτιμότερο. Αλλά δεν είναι ρεαλιστικό δίλημμα αυτό. Υπάρχουν χιλιάδες πράγματα που μπορεί να είναι εναλλακτικές, όπως αστρονομία, ιστορία επιστημών, φυσικά πειράματα, ψυχολογία, αρχές κριτική ανάλυσης και ένα σωρό άλλα. Όλα αυτά μπορούν να προσαρμοστούν σε επίπεδο για παιδιά νηπιαγωγείου και άνω.

Δηλαδή πόσο άνω;

Πρώτη, δευτέρα, τρίτη δημοτικού;

Εκπληκτική ιδέα.

[ΓΑΛΗ]

Μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα υποσυζήτηση που σχετίζεται μ' αυτό είναι η ικανότητά μας να διαβάζουμε τόσο εύκολα λέξεις, παρότι είναι κάτι που είναι 100% τεχνητό, δεν είναι λογικό να εξελιχθήκαμε να διαβάζουμε κείμενο. Κι όμως, δεν διαβάζουμε ένα-ένα τα γράμματα.

Αυτό είναι γνωστό. Και ήδη το έχω διαπιστώσει και προσωπικά σε πιτσιρίκια, που δεν ξέρουν καν γράμματα αλλά συνδυάζουν στο μυαλό τους "πακέτα" συλλαβών ως σχήματα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το τι σχέση έχει αυτό με την ενισχυτική διδασκαλία ή οποιαδήποτε δραστηριότητα εκτός του τυπικού προγράμματος.

Γενικώς, έχεις ξεφύγει στις προσεγγίσεις ή μου φαίνεται;

[hellegennes]

Όπως και να 'χει δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ. Το σκάκι δεν απαιτεί διαρκή διδασκαλία, η εκμάθηση των κανόνων, που είναι εξαιρετικά απλοί, αρκούν για να παίξεις το παιχνίδι ακόμα και σε επίπεδο GM*. Αντιθέτως, για να λύσεις διαφορικές εξισώσεις, που δεν είναι κανένα τρελό μαθηματικό επίπεδο, χρειάζεσαι πολλά χρόνια εκπαίδευσης. Δεν είναι καν δυνατόν για τον μέσο άνθρωπο να τα μάθει αυτά σε μικρή ηλικία γιατί απαιτούν την συνεργατική γνώση πολλών άλλων πραγμάτων. Πέραν τούτου, είναι τελείως αδύνατον να μάθεις μαθηματικά από μόνος σου σε οποιοδήποτε μη τρίβιαλ επίπεδο, με απλή γνώση των τεσσάρων πράξεων, ενώ στο σκάκι σε προηγούμενους αιώνες όλοι αυτοδίδακτοι ήταν.


* π.χ. ο Μπόμπι Φίσερ ήταν τελείως αυτοδίδακτος και είναι ο μοναδικός που έχει πετύχει τέλειο σκορ (11-0) στο αμερικανικό πρωτάθλημα.

O Φίσερ δεν ήταν καθόλου αυτοδίδακτος
Το αντίθετο μάλλον. Είχε εξαιρετικούς δασκάλους στις σχολές της Νέας Υόρκης

Ο ίδιος ο Φίσερ έλεγε ότι ήταν αυτοδίδακτος και δεν νομίζω να απέχει πολύ από την πραγματικότητα. Βέβαια αν θεωρήσεις ότι το να παίζεις απέναντι σε GM ή έστω παίκτες υψηλού επιπέδου είναι διδασκαλία, που είναι λογικό επιχείρημα, τότε ναι. Αν και είναι δύσκολο να βρεις κάποιον 100% αυτοδίδακτο σε παιχνίδι που παίζεται με δύο, για τον ίδιο λόγο.

[hellegennes]

Μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα υποσυζήτηση που σχετίζεται μ' αυτό είναι η ικανότητά μας να διαβάζουμε τόσο εύκολα λέξεις, παρότι είναι κάτι που είναι 100% τεχνητό, δεν είναι λογικό να εξελιχθήκαμε να διαβάζουμε κείμενο. Κι όμως, δεν διαβάζουμε ένα-ένα τα γράμματα.

Αυτό είναι γνωστό. Και ήδη το έχω διαπιστώσει και προσωπικά σε πιτσιρίκια, που δεν ξέρουν καν γράμματα αλλά συνδυάζουν στο μυαλό τους "πακέτα" συλλαβών ως σχήματα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το τι σχέση έχει αυτό με την ενισχυτική διδασκαλία ή οποιαδήποτε δραστηριότητα εκτός του τυπικού προγράμματος.

Γενικώς, έχεις ξεφύγει στις προσεγγίσεις ή μου φαίνεται;

Έχει σχέση με το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλός μας ως προς τα μοτίβα, αν εκπαιδευέται, σε τι βαθμό κι αν η εκπαίδευση αυτή μπορεί να γίνει με οποιοδήποτε ερέθισμα ή υπάρχουν ερεθίσματα με μεγαλύτερη δυνατότητα ανάπτυξης.

Να ξέρεις πάντως πως ούτε συλλαβές διαβάζει ο εγκέφαλος. Διαβάζει ολόκληρες λέξεις, αναγνωρίζοντας σύνολο γραμμάτων ακόμα κι αν λείπει κάποιο γράμμα ή κάποιο γράμμα είναι λάθος ή αν είναι μπερδεμένα τα γράμματα (όχι, δεν έχει σημασία αν το πρώτο και τελευταίο γράμμα της λέξης είναι στην ίδια θέση).

[hellegennes]

Σαφώς αν έχεις να διαλέξεις ανάμεσα στο σκάκι και στο τίποτα, το σκάκι είναι προτιμότερο. Αλλά δεν είναι ρεαλιστικό δίλημμα αυτό. Υπάρχουν χιλιάδες πράγματα που μπορεί να είναι εναλλακτικές, όπως αστρονομία, ιστορία επιστημών, φυσικά πειράματα, ψυχολογία, αρχές κριτική ανάλυσης και ένα σωρό άλλα. Όλα αυτά μπορούν να προσαρμοστούν σε επίπεδο για παιδιά νηπιαγωγείου και άνω.

Δηλαδή πόσο άνω;

Πρώτη, δευτέρα, τρίτη δημοτικού;

Εκπληκτική ιδέα.

Αυτά που αναφέρω ας πούμε καλύπτουν άνετα όλες τις τάξεις από το νηπιαγωγείο ως την τρίτη γυμνασίου, σε ανάλογα επίπεδα.

[Beria]

Όπως και να 'χει δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ. Το σκάκι δεν απαιτεί διαρκή διδασκαλία, η εκμάθηση των κανόνων, που είναι εξαιρετικά απλοί, αρκούν για να παίξεις το παιχνίδι ακόμα και σε επίπεδο GM*. Αντιθέτως, για να λύσεις διαφορικές εξισώσεις, που δεν είναι κανένα τρελό μαθηματικό επίπεδο, χρειάζεσαι πολλά χρόνια εκπαίδευσης. Δεν είναι καν δυνατόν για τον μέσο άνθρωπο να τα μάθει αυτά σε μικρή ηλικία γιατί απαιτούν την συνεργατική γνώση πολλών άλλων πραγμάτων. Πέραν τούτου, είναι τελείως αδύνατον να μάθεις μαθηματικά από μόνος σου σε οποιοδήποτε μη τρίβιαλ επίπεδο, με απλή γνώση των τεσσάρων πράξεων, ενώ στο σκάκι σε προηγούμενους αιώνες όλοι αυτοδίδακτοι ήταν.


* π.χ. ο Μπόμπι Φίσερ ήταν τελείως αυτοδίδακτος και είναι ο μοναδικός που έχει πετύχει τέλειο σκορ (11-0) στο αμερικανικό πρωτάθλημα.

O Φίσερ δεν ήταν καθόλου αυτοδίδακτος
Το αντίθετο μάλλον. Είχε εξαιρετικούς δασκάλους στις σχολές της Νέας Υόρκης

Ο ίδιος ο Φίσερ έλεγε ότι ήταν αυτοδίδακτος και δεν νομίζω να απέχει πολύ από την πραγματικότητα. Βέβαια αν θεωρήσεις ότι το να παίζεις απέναντι σε GM ή έστω παίκτες υψηλού επιπέδου είναι διδασκαλία, που είναι λογικό επιχείρημα, τότε ναι. Αν και είναι δύσκολο να βρεις κάποιον 100% αυτοδίδακτο σε παιχνίδι που παίζεται με δύο, για τον ίδιο λόγο.

Ρε συ, πέρασε από τρεις σπουδαίες σκακιστικές σχολές στη νέα Υόρκη, με σπουδαίους δασκάλους.

Ποτέ είπε ότι είναι αυτοδίδακτος;

[ΓΑΛΗ]

Σαφώς αν έχεις να διαλέξεις ανάμεσα στο σκάκι και στο τίποτα, το σκάκι είναι προτιμότερο. Αλλά δεν είναι ρεαλιστικό δίλημμα αυτό. Υπάρχουν χιλιάδες πράγματα που μπορεί να είναι εναλλακτικές, όπως αστρονομία, ιστορία επιστημών, φυσικά πειράματα, ψυχολογία, αρχές κριτική ανάλυσης και ένα σωρό άλλα. Όλα αυτά μπορούν να προσαρμοστούν σε επίπεδο για παιδιά νηπιαγωγείου και άνω.

Δηλαδή πόσο άνω;

Πρώτη, δευτέρα, τρίτη δημοτικού;

Εκπληκτική ιδέα.

Αυτά που αναφέρω ας πούμε καλύπτουν άνετα όλες τις τάξεις από το νηπιαγωγείο ως την τρίτη γυμνασίου, σε ανάλογα επίπεδα.

Ναι βρε, ό,τι πεις.

Εκπληκτική και πανεύκολα λειτουργική πρόταση, το σωστό να λέγεται.

Για σκάκι θα μιλάμε τώρα;

[hellegennes]

O Φίσερ δεν ήταν καθόλου αυτοδίδακτος
Το αντίθετο μάλλον. Είχε εξαιρετικούς δασκάλους στις σχολές της Νέας Υόρκης

Ο ίδιος ο Φίσερ έλεγε ότι ήταν αυτοδίδακτος και δεν νομίζω να απέχει πολύ από την πραγματικότητα. Βέβαια αν θεωρήσεις ότι το να παίζεις απέναντι σε GM ή έστω παίκτες υψηλού επιπέδου είναι διδασκαλία, που είναι λογικό επιχείρημα, τότε ναι. Αν και είναι δύσκολο να βρεις κάποιον 100% αυτοδίδακτο σε παιχνίδι που παίζεται με δύο, για τον ίδιο λόγο.

Ρε συ, πέρασε από τρεις σπουδαίες σκακιστικές σχολές στη νέα Υόρκη, με σπουδαίους δασκάλους.

Ποτέ είπε ότι είναι αυτοδίδακτος;

Τι με ρωτάς τώρα; Το είχα διαβάσει μια φορά κι έναν καιρό, σε περιοδικό (PC Master). Μπήκα να δω αν αναφέρεται τίποτα στην wikipedia αλλά το μόνο που βρήκα ήταν αυτό:

In June 1956, Fischer began attending the Hawthorne Chess Club, based in master John "Jack" W. Collins's home. Collins taught chess to children, and has been described as Fischer's teacher, but Collins himself suggested that he did not actually teach Fischer, and the relationship might be more accurately described as one of mentorship.

Κι αυτό:

Fischer noted of his time with Nigro: "Mr. Nigro was possibly not the best player in the world, but he was a very good teacher. Meeting him was probably a decisive factor in my going ahead with chess.

Τώρα αν εννοούσε ότι ήταν δικός του δάσκαλος ή γενικά καλός δάσκαλος δεν ξέρω, σου λέω τι θυμάμαι ότι είχε δηλώσει ο ίδιος.

[hellegennes]

Δηλαδή πόσο άνω;

Πρώτη, δευτέρα, τρίτη δημοτικού;

Εκπληκτική ιδέα.

Αυτά που αναφέρω ας πούμε καλύπτουν άνετα όλες τις τάξεις από το νηπιαγωγείο ως την τρίτη γυμνασίου, σε ανάλογα επίπεδα.

Ναι βρε, ό,τι πεις.

Εκπληκτική και πανεύκολα λειτουργική πρόταση, το σωστό να λέγεται.

Για σκάκι θα μιλάμε τώρα;

Μια χαρά λειτουργική είναι, υπάρχουν ένα σωρό σχολεία ανά την υφήλιο που προσφέρουν τέτοια μαθήματα επιλογής από το νηπιαγωγείο ήδη.

Θα αρχίσουμε τώρα τα "στην Ελλάδα είμαστε" και λοιπές μαλακίες.

[nemo]

Αυτά που αναφέρω ας πούμε καλύπτουν άνετα όλες τις τάξεις από το νηπιαγωγείο ως την τρίτη γυμνασίου, σε ανάλογα επίπεδα.

Ναι βρε, ό,τι πεις.

Εκπληκτική και πανεύκολα λειτουργική πρόταση, το σωστό να λέγεται.

Για σκάκι θα μιλάμε τώρα;

Μια χαρά λειτουργική είναι, υπάρχουν ένα σωρό σχολεία ανά την υφήλιο που προσφέρουν τέτοια μαθήματα επιλογής από το νηπιαγωγείο ήδη.

Θα αρχίσουμε τώρα τα "στην Ελλάδα είμαστε" και λοιπές μαλακίες.

πιο πριν εγραψες για μοτιβο -αυτο ακριβως ειναι το σκακι -και σταματα τις παπαριες

[hellegennes]

Ναι βρε, ό,τι πεις.

Εκπληκτική και πανεύκολα λειτουργική πρόταση, το σωστό να λέγεται.

Για σκάκι θα μιλάμε τώρα;

Μια χαρά λειτουργική είναι, υπάρχουν ένα σωρό σχολεία ανά την υφήλιο που προσφέρουν τέτοια μαθήματα επιλογής από το νηπιαγωγείο ήδη.

Θα αρχίσουμε τώρα τα "στην Ελλάδα είμαστε" και λοιπές μαλακίες.

πιο πριν εγραψες για μοτιβο -αυτο ακριβως ειναι το σκακι -και σταματα τις παπαριες

Είναι φανερό ότι δεν κατάλαβες τι έγραψα για τα μοτίβα. Ξαναδιάβασέ το.