Θέλουμε σταθερότητα, ψηφίζουμε ΝΔ

[Πρετεντέρης]

Φίλε πχορουμιτη, περνά από δω να δεις τι κυβέρνηση συνεργασίας σε περιμένει, αν η ΝΔ δεν κερδίσει τις εκλογές.

Τι πρέπει να ψηφίσουμε όσοι θέλουμε να ξεκουμπιστεί η ΝΔ

[kameron]

O Κοττακης λεει πως εχει κλεισει η συμφωνια για συγκυβερνηση ΝΔ με ΠΑΣΟΚ και εγινε δεκτο και το ανταλλαγμα που ζητουσε ο Ανδρουλακης, δηλαδη τη διωξη του ανηψιου του Κουλη.

Ο Κοττάκης έχει κόψει καπίστρι εδώ και καιρό. Μιλάμε για άτομο που εκτός πολλών άλλων υποστηρίζει ότι είναι βασικός στόχος της CIA. Το αφήγημά του εξυπηρετεί, ότι η Ν.Δ. θα τακιμιάσει με το ΠαΣόΚ για να κόψει όσες περισσότερες δεξιές ψήφους από τη Ν.Δ.

Στην πραγματικότητα το ΠαΣόΚ δεν μπορεί να πάει με τη Ν.Δ. ακόμα και αν το ήθελε ο Ανδρουλάκης (που δεν το θέλει). Όχι μόνο με τον Μητσοτάκη, γενικά με τη Ν.Δ.
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν τους βγαίνουν οι ψήφοι και αν ο Βαρουφάκης συναινέσει θα πάνε σε συγκυβέρνηση με ΠΘ κοινής αποδοχής, πιθανόν την Κατσέλη.

[Arisvilla]

O Κοττακης λεει πως εχει κλεισει η συμφωνια για συγκυβερνηση ΝΔ με ΠΑΣΟΚ και εγινε δεκτο και το ανταλλαγμα που ζητουσε ο Ανδρουλακης, δηλαδη τη διωξη του ανηψιου του Κουλη.

Ο Κοττάκης έχει κόψει καπίστρι εδώ και καιρό. Μιλάμε για άτομο που εκτός πολλών άλλων υποστηρίζει ότι είναι βασικός στόχος της CIA. Το αφήγημά του εξυπηρετεί, ότι η Ν.Δ. θα τακιμιάσει με το ΠαΣόΚ για να κόψει όσες περισσότερες δεξιές ψήφους από τη Ν.Δ.

Στην πραγματικότητα το ΠαΣόΚ δεν μπορεί να πάει με τη Ν.Δ. ακόμα και αν το ήθελε ο Ανδρουλάκης (που δεν το θέλει). Όχι μόνο με τον Μητσοτάκη, γενικά με τη Ν.Δ.
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν τους βγαίνουν οι ψήφοι και αν ο Βαρουφάκης συναινέσει θα πάνε σε συγκυβέρνηση με ΠΘ κοινής αποδοχής, πιθανόν την Κατσέλη.

H νδ δεν θέλει να παει σε συγκυβέρνηση με το Πασοκ από τις πρώτες εκλογές αν βγαίνουν τα νούμερα (που λογικά δεν θα βγαίνουν) Γιατί δεν θα έχει 140-145 βουλευτές αλλά 110-115. Το πασοκ μια χαρά θα πήγαινε σε κυβέρνηση με τη νδ. Κυβέρνηση ειδικού σκοπού ή ηττημένων δεν παίζει. Ακόμα και να βγαίνουν τα κουκιά. Το σενάριο που παίζουν οι δικοί σας είναι μονο της αυτοδυναμίας στις δεύτερες εκλογές. Δύσκολο όμως όσο και αν ταίζουν τα πετσωμένα σανό για 36 με 37 από τις πρώτες. Το εναλλακτικό σενάριο της νδ είναι κυβέρνηση κουρελού με αποστάτες (λοβέρδος και σια) αν τους λείπουν λίγοι βουλευτές.

[kameron]

H νδ δεν θέλει να παει σε συγκυβέρνηση με το Πασοκ από τις πρώτες εκλογές αν βγαίνουν τα νούμερα (που λογικά δεν θα βγαίνουν) Γιατί δεν θα έχει 140-145 βουλευτές αλλά 110-115. Το πασοκ μια χαρά θα πήγαινε σε κυβέρνηση με τη νδ. Κυβέρνηση ειδικού σκοπού ή ηττημένων δεν παίζει. Ακόμα και να βγαίνουν τα κουκιά. Το σενάριο που παίζουν οι δικοί σας είναι μονο της αυτοδυναμίας στις δεύτερες εκλογές. Δύσκολο όμως όσο και αν ταίζουν τα πετσωμένα σανό για 36 με 37 από τις πρώτες. Το εναλλακτικό σενάριο της νδ είναι κυβέρνηση κουρελού με αποστάτες (λοβέρδος και σια) αν τους λείπουν λίγοι βουλευτές.

Διαφωνώ.

1. Προφανώς η Ν.Δ. θέλει δεύτερες εκλογές για ευνόητους λόγους (από αυτή τη σκοπιά, a contrario στο "επιχείρημα" Αρίστου, ακόμα και η ψήφος στη Ν.Δ. εξαφαλίζει δεύτερες εκλογές! ).

2. Το ΠαΣόΚ ΔΕΝ πρόκειται να πάει σε συγκυβέρνηση με τη Ν.Δ. ούτε στις πρώτες, ούτε στις δεύτερες, ακόμα και αν το ήθελε ο Ανδρουλάκης (που προφανώς δεν το θέλει). Γιατί πολύ απλά θα διαλυθεί πάραυτα, μεγάλο μέρος της Κοινοβουλευτικής του ομάδας και πάρα πολλά στελέχη θα αποχωρήσουν αμέσως. Μια τέτοια εξέλιξη (να πάει το ΠαΣόΚ με τη Ν.Δ.) θα ήταν βέβαια μεσομακροπρόθεσμα πολύ θετική για το σύριζα και τον Τσίπρα προσωπικά αλλά δεν. Για τον Ανδρουλάκη είναι καλύτερα να συρρικνωθεί το κόμμα του ακόμα και κάτω από 8% ή και 7% (δύσκολο) από το να πάει με τη Ν.Δ. καθώς σε αυτήν την περίπτωση θα διαλυθεί εντελώς το μαγαζί του.

3. Κυβέρνηση ηττημένων φυσικά και παίζει. Για την ακρίβεια είναι μονόδρομος για τον Ανδρουλάκη αν θεωρήσουμε ότι φιλοδοξεί να παίξει κάποιο ουσιαστικό ρόλο στην ελληνική πολιτική. Απλά είναι σαφές ότι ο Τσίπρας θα πρέπει να θυσιάσει την πρωθυπουργία, το δε ΠαΣόΚ θα εξασφαλίσει πολλές καρέκλες, περισσότερες από όσες του αναλογούν βάσει εκλογικού ποσοστού. Λογικό φαβορί για τη θέση του ΠΘ η Κατσέλη, win-win επιλογή τόσο για τον Τσίπρα όσο και για τον Ανδρουλάκη. Σε αντίθεση με το ενδεχόμενο συγκυβέρνησης με τη Ν.Δ. η κυβέρνηση ηττημένων δεν θα οδηγήσει σε διάλυση το ΠαΣόΚ με μαζικές αποχωρήσεις κλπ. Μόνο ο Λοβέρδος θα φύγει, γι'αυτό και πρέπει να βγάλουν 152, όχι 151. Θα έχει βέβαια εκλογικές συνέπειες για το ΠαΣόΚ που θα χάσει περί το 20% του ποσοστού του (γύρω στις 2 μονάδες), γι'αυτό και ο Ανδρουλάκης θα ζητήσει συγκυβέρνηση ηττημένων μακράς πνοής, όχι ειδικού σκοπού. Όλα αυτά θα είναι ωστόσο υπό την ομηρεία του Βαρουφάκη οπότε γενικώς καλή τύχη...

4. Η στάση Βαρουφάκη παραμένει ζητούμενο. Η λογική λέει ότι θα δεχθεί να δώσει ψήφο εμπιστοσύνης σε κυβέρνηση ηττημένων αλλά δεν θα μετάσχει σε αυτήν για να κρατήσει το αταλάντευτο αριστερό του προφίλ (και για να κάνει διαρκώς θόρυβο ζητώντας αριστερά νομοσχέδια, ψηφίζοντας a la carte, ψιλοεκβιάζοντας με την υπερψήφιση του προϋπολογισμού κλπ), έτσι θα ικανοποιηθεί και η αξιώση Ανδρουλάκη περί μη συγκυβέρνησης μαζί του. Αλλά μιλάμε για τον ...Βαρουφάκη, όλα είναι πιθανά, ακόμα και να προτιμά συνειδητά να μείνει εκτός Βουλής σε δεύτερες εκλογές και να εκλεγεί μετά ε/β για να μπορεί να κάνει μεγαλύτερο διεθνή θόρυβο και τα συμπαρομαρτούντα.

5. Κυβέρνηση "κουρελού" ο Μητσοτάκης δεν θα κάνει, πρώτον γιατί πάλι πολύ δύσκολα θα βγαίνει η κοινοβουλευτική αριθμητική και επειδή πολύ δύσκολα θα μπορέσει να σταθεί μια τέτοια κυβέρνηση. Θεωρώ ότι στην πραγματικότητα ο Μητσοτάκης έχει στρατηγική τρίτων εκλογών (τον Οκτώβριο μαζί με τις δημοτικές)-στο ενδιάμεσο θα δοθεί ψήφος εμπιστοσύνης στην υπηρεσιακή κυβέρνηση που θα αναλάβει έτσι και αλλιώς στις αρχές Ιουνίου,μέχρι το Σεπτέμβριο. Εκτός και αν πάει όντως τόσο ψηλά η Ν.Δ. εξ αρχής (που δεν το πιστεύω) και βγάλει οριακή αυτοδυναμία τον Ιούλιο.

[Green Dragon]

Διαφωνώ.

1. Προφανώς η Ν.Δ. θέλει δεύτερες εκλογές για ευνόητους λόγους (από αυτή τη σκοπιά, a contrario στο "επιχείρημα" Αρίστου, ακόμα και η ψήφος στη Ν.Δ. εξαφαλίζει δεύτερες εκλογές! ).

2. Το ΠαΣόΚ ΔΕΝ πρόκειται να πάει σε συγκυβέρνηση με τη Ν.Δ. ούτε στις πρώτες, ούτε στις δεύτερες, ακόμα και αν το ήθελε ο Ανδρουλάκης (που προφανώς δεν το θέλει). Γιατί πολύ απλά θα διαλυθεί πάραυτα, μεγάλο μέρος της Κοινοβουλευτικής του ομάδας και πάρα πολλά στελέχη θα αποχωρήσουν αμέσως. Μια τέτοια εξέλιξη (να πάει το ΠαΣόΚ με τη Ν.Δ.) θα ήταν βέβαια μεσομακροπρόθεσμα πολύ θετική για το σύριζα και τον Τσίπρα προσωπικά αλλά δεν. Για τον Ανδρουλάκη είναι καλύτερα να συρρικνωθεί το κόμμα του ακόμα και κάτω από 8% ή και 7% (δύσκολο) από το να πάει με τη Ν.Δ. καθώς σε αυτήν την περίπτωση θα διαλυθεί εντελώς το μαγαζί του.

3. Κυβέρνηση ηττημένων φυσικά και παίζει. Για την ακρίβεια είναι μονόδρομος για τον Ανδρουλάκη αν θεωρήσουμε ότι φιλοδοξεί να παίξει κάποιο ουσιαστικό ρόλο στην ελληνική πολιτική. Απλά είναι σαφές ότι ο Τσίπρας θα πρέπει να θυσιάσει την πρωθυπουργία, το δε ΠαΣόΚ θα εξασφαλίσει πολλές καρέκλες, περισσότερες από όσες του αναλογούν βάσει εκλογικού ποσοστού. Λογικό φαβορί για τη θέση του ΠΘ η Κατσέλη, win-win επιλογή τόσο για τον Τσίπρα όσο και για τον Ανδρουλάκη. Σε αντίθεση με το ενδεχόμενο συγκυβέρνησης με τη Ν.Δ. η κυβέρνηση ηττημένων δεν θα οδηγήσει σε διάλυση το ΠαΣόΚ με μαζικές αποχωρήσεις κλπ. Μόνο ο Λοβέρδος θα φύγει, γι'αυτό και πρέπει να βγάλουν 152, όχι 151. Θα έχει βέβαια εκλογικές συνέπειες για το ΠαΣόΚ που θα χάσει περί το 20% του ποσοστού του (γύρω στις 2 μονάδες), γι'αυτό και ο Ανδρουλάκης θα ζητήσει συγκυβέρνηση ηττημένων μακράς πνοής, όχι ειδικού σκοπού. Όλα αυτά θα είναι ωστόσο υπό την ομηρεία του Βαρουφάκη οπότε γενικώς καλή τύχη...

4. Η στάση Βαρουφάκη παραμένει ζητούμενο. Η λογική λέει ότι θα δεχθεί να δώσει ψήφο εμπιστοσύνης σε κυβέρνηση ηττημένων αλλά δεν θα μετάσχει σε αυτήν για να κρατήσει το αταλάντευτο αριστερό του προφίλ (και για να κάνει διαρκώς θόρυβο ζητώντας αριστερά νομοσχέδια, ψηφίζοντας a la carte, ψιλοεκβιάζοντας με την υπερψήφιση του προϋπολογισμού κλπ), έτσι θα ικανοποιηθεί και η αξιώση Ανδρουλάκη περί μη συγκυβέρνησης μαζί του. Αλλά μιλάμε για τον ...Βαρουφάκη, όλα είναι πιθανά, ακόμα και να προτιμά συνειδητά να μείνει εκτός Βουλής σε δεύτερες εκλογές και να εκλεγεί μετά ε/β για να μπορεί να κάνει μεγαλύτερο διεθνή θόρυβο και τα συμπαρομαρτούντα.

5. Κυβέρνηση "κουρελού" ο Μητσοτάκης δεν θα κάνει, πρώτον γιατί πάλι πολύ δύσκολα θα βγαίνει η κοινοβουλευτική αριθμητική και επειδή πολύ δύσκολα θα μπορέσει να σταθεί μια τέτοια κυβέρνηση. Θεωρώ ότι στην πραγματικότητα ο Μητσοτάκης έχει στρατηγική τρίτων εκλογών (τον Οκτώβριο μαζί με τις δημοτικές)-στο ενδιάμεσο θα δοθεί ψήφος εμπιστοσύνης στην υπηρεσιακή κυβέρνηση που θα αναλάβει έτσι και αλλιώς στις αρχές Ιουνίου,μέχρι το Σεπτέμβριο. Εκτός και αν πάει όντως τόσο ψηλά η Ν.Δ. εξ αρχής (που δεν το πιστεύω) και βγάλει οριακή αυτοδυναμία τον Ιούλιο.

Ναι αλλά η ΝΔ ότι αύξηση είναι να πάρει στα ποσοστά της θα την πάρει στις δεύτερες, στις τρίτες δεν θα έχουμε μεταβολές. Όποιος είναι να μετακινηθεί θα το κάνει στις δεύτερες, δεν θα περιμένει τις τρίτες.

[kameron]

Ναι αλλά η ΝΔ ότι αύξηση είναι να πάρει στα ποσοστά της θα την πάρει στις δεύτερες, στις τρίτες δεν θα έχουμε μεταβολές. Όποιος είναι να μετακινηθεί θα το κάνει στις δεύτερες, δεν θα περιμένει τις τρίτες.

Επανάληψη του 1989/1990, λογικά εκτιμούν ότι θα λείπει ένα ποσοστό 1-2% και λόγω της ακυβερνησίας και των συνεπειών της θα το πιάσουν.

Δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο ή ότι θα αρκεί το +1-2%.

[Green Dragon]

Ναι αλλά η ΝΔ ότι αύξηση είναι να πάρει στα ποσοστά της θα την πάρει στις δεύτερες, στις τρίτες δεν θα έχουμε μεταβολές. Όποιος είναι να μετακινηθεί θα το κάνει στις δεύτερες, δεν θα περιμένει τις τρίτες.

Επανάληψη του 1989/1990, λογικά εκτιμούν ότι θα λείπει ένα ποσοστό 1-2% και λόγω της ακυβερνησίας και των συνεπειών της θα το πιάσουν.

Δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο ή ότι θα αρκεί το +1-2%.

Το 1989-1990 η αύξηση του ποσοστού της ΝΔ μεταξύ 2ων και 3ων εκλογών ήταν ελάχιστη, πολύ κάτω της μονάδας.

[kameron]

Το 1989-1990 η αύξηση του ποσοστού της ΝΔ μεταξύ 2ων και 3ων εκλογών ήταν ελάχιστη, πολύ κάτω της μονάδας.

Το ίδιο μπορεί να ισχύσει και τώρα, να αρκεί η μια μονάδα.
Μπορεί, αλλά μόνο σίγουρο δεν είναι γιατί λογικά από τις δεύτερες εκλογές θα προκύψει και κάποιο έξτρα δεξιό κόμμα και η Βουλή θα γίνει επτακομματική. Άρα το σενάριο της παρατεταμένης πολιτικής/κυβερνητικής αστάθειας παίζει δυνατά και η αγορά το έχει υποεκτιμήσει.

[Green Dragon]

Το ίδιο μπορεί να ισχύσει και τώρα, να αρκεί η μια μονάδα.
Μπορεί, αλλά μόνο σίγουρο δεν είναι γιατί λογικά από τις δεύτερες εκλογές θα προκύψει και κάποιο έξτρα δεξιό κόμμα και η Βουλή θα γίνει επτακομματική. Άρα το σενάριο της παρατεταμένης πολιτικής/κυβερνητικής αστάθειας παίζει δυνατά και η αγορά το έχει υποεκτιμήσει.

Εννοείς κάτι σε στυλ Εμφιετζόγλου με νέο όνομα για να περάσει; Θα μπορέσει όμως να πιάσει 3%; Νομίζω οι πρώτες εκλογές θα αποκρυσταλλώσουν σε μεγάλο βαθμό την ψήφο.

[kameron]

Το ίδιο μπορεί να ισχύσει και τώρα, να αρκεί η μια μονάδα.
Μπορεί, αλλά μόνο σίγουρο δεν είναι γιατί λογικά από τις δεύτερες εκλογές θα προκύψει και κάποιο έξτρα δεξιό κόμμα και η Βουλή θα γίνει επτακομματική. Άρα το σενάριο της παρατεταμένης πολιτικής/κυβερνητικής αστάθειας παίζει δυνατά και η αγορά το έχει υποεκτιμήσει.

Εννοείς κάτι σε στυλ Εμφιετζόγλου με νέο όνομα για να περάσει; Θα μπορέσει όμως να πιάσει 3%; Νομίζω οι πρώτες εκλογές θα αποκρυσταλλώσουν σε μεγάλο βαθμό την ψήφο.

Λογικά στις δεύτερες εκλογές θα υπάρξει κάποιος ενιαίος δεξιός συνασπισμός με Μπογδάνο και άλλους, ίσως και το ΕΑΝ το θέμα είναι τη στάση θα κρατήσει ο Κασιδιάρης. Επίσης έχει ενδιαφέρον πόσο ψηλά μπορεί να πάει η Νίκη στις πρώτες εκλογές για να δημιουργήσει momentum για τις δεύτερες.
Δεν είναι σίγουρο ότι κάποιος θα πιάσει το 3%, αλλά δεν μπορεί να αποκλεισθεί.

[Green Dragon]

Λογικά στις δεύτερες εκλογές θα υπάρξει κάποιος ενιαίος δεξιός συνασπισμός με Μπογδάνο και άλλους, ίσως και το ΕΑΝ το θέμα είναι τη στάση θα κρατήσει ο Κασιδιάρης. Επίσης έχει ενδιαφέρον πόσο ψηλά μπορεί να πάει η Νίκη στις πρώτες εκλογές για να δημιουργήσει momentum για τις δεύτερες.
Δεν είναι σίγουρο ότι κάποιος θα πιάσει το 3%, αλλά δεν μπορεί να αποκλεισθεί.

Υπάρχει πολύ έντονος αναβρασμός στον ευρύτερο χώρο και όλοι μιλούν με όλους (αυτό δεν είναι εκτίμηση, το ξέρω). Να δούμε αν θα κυοφορήσει κάτι. Πάντως στις πρώτες αρκετές ψήφοι θα πάνε Ελληνική Λύση, έστω και με αρκετές ενστάσεις (ανάμεσά τους και η δική μου), αν αυτό δημιουργήσει μια δυναμική για τον Βελόπουλο δεν θα είναι εύκολο να ξαναφύγουν. Ο Κασιδιάρης δε νομίζω ότι μπορεί να παίξει σπουδαίο ρόλο πλέον, ούτε υπάρχει περίπτωση να συμμετάσχει με οποιονδήποτε τρόπο. Πάντα θα κόβεται.

[kameron]

Λογικά στις δεύτερες εκλογές θα υπάρξει κάποιος ενιαίος δεξιός συνασπισμός με Μπογδάνο και άλλους, ίσως και το ΕΑΝ το θέμα είναι τη στάση θα κρατήσει ο Κασιδιάρης. Επίσης έχει ενδιαφέρον πόσο ψηλά μπορεί να πάει η Νίκη στις πρώτες εκλογές για να δημιουργήσει momentum για τις δεύτερες.
Δεν είναι σίγουρο ότι κάποιος θα πιάσει το 3%, αλλά δεν μπορεί να αποκλεισθεί.

Υπάρχει πολύ έντονος αναβρασμός στον ευρύτερο χώρο και όλοι μιλούν με όλους (αυτό δεν είναι εκτίμηση, το ξέρω). Να δούμε αν θα κυοφορήσει κάτι. Πάντως στις πρώτες αρκετές ψήφοι θα πάνε Ελληνική Λύση, έστω και με αρκετές ενστάσεις (ανάμεσά τους και η δική μου), αν αυτό δημιουργήσει μια δυναμική για τον Βελόπουλο δεν θα είναι εύκολο να ξαναφύγουν. Ο Κασιδιάρης δε νομίζω ότι μπορεί να παίξει σπουδαίο ρόλο πλέον, ούτε υπάρχει περίπτωση να συμμετάσχει με οποιονδήποτε τρόπο. Πάντα θα κόβεται.

Θα κόβεται αλλά επηρεάζει ένα κρίσιμο 1-15% που μπορεί να κατευθύνει. Αν δεν το κάνει (όπως δεν το κάνει στις πρώτες), τότε θα είναι πιο δύσκολο να πιάσει κάποιος το 3% για να γίνει η Βουλή επτακομματική.

[The Rebel]

Φίλε πχορουμιτη, περνά από δω να δεις τι κυβέρνηση συνεργασίας σε περιμένει, αν η ΝΔ δεν κερδίσει τις εκλογές.

Τι πρέπει να ψηφίσουμε όσοι θέλουμε να ξεκουμπιστεί η ΝΔ

[Πρετεντέρης]

Μόνο και μόνο για αυτό ψηφίζουμε ΝΔ,:

Τσίπρας: Στόχος μας είναι να πάρουμε αυτούς που θα ψήφιζαν Χρυσή Αυγή, δίνουμε αγώνα να τους κερδίσουμε

https://www.google.com/amp/s/www.thetoc ... 3famp=true

[Πρετεντέρης]

Περνάμε όλοι από εδώ, για να καταλάβουμε γιατί η ΝΔ παρέχει σταθερότητα και πάταξη του ναζισμού.

Αίμα, τιμή, Συριζαυγή