Debate Πολιτικών Αρχηγων

[Stalker]

Τόσα πολλά λόγια για να γράψεις ότι δεν υπάρχει άρθρο σε συνθήκη της ΕΕ που να προβλέπει την έξωση ενός κράτους-μέλους, άρα δεν μπορεί να συμβεί.
Επομένως, ο Καρβούνης λέει πίπες.

Που θέλεις να καταλήξεις, ότι η ΕΕ θα αναγκαζόταν να νομιμοποιήσει το ελληνικό μπαταχτσιλίκι λόγο κανονιστικού κενού και να φεσώσει Λετονίες και Τσεχίες με τα ελλείματά μας; Αυτό είναι εντελώς κουτοπονηρίστικος τρόπος σκέψης.

Αν υπάρχει η πολιτική βούληση όλα γίνονται, όπως να σου υπόσχονται 50δις ανθρωπιστική βοήθεια αν φύγεις μόνος σου.

Εγώ είπα αυτό που ισχύει: δεν προβλέπεται διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους της ΕΕ.
Τα υπόλοιπα είναι δικά σου, και εν πολλοίς αυθαίρετα, συμπεράσματα/υποθέσεις.

Η ρητορική και η λογική της εποχής διαπραγμάτευσης ως επί τω πλείστον ευθυγραμμίζεται με αυτό που λέω εγώ.

Αν έχεις κάτι άλλο εντελώς δικό σου υπόψη καλύτερα να το γράφεις εξαρχής αντί να το αφήνεις στον αέρα να το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

[Ναύτης]

Που θέλεις να καταλήξεις, ότι η ΕΕ θα αναγκαζόταν να νομιμοποιήσει το ελληνικό μπαταχτσιλίκι λόγο κανονιστικού κενού και να φεσώσει Λετονίες και Τσεχίες με τα ελλείματά μας; Αυτό είναι εντελώς κουτοπονηρίστικος τρόπος σκέψης.

Αν υπάρχει η πολιτική βούληση όλα γίνονται, όπως να σου υπόσχονται 50δις ανθρωπιστική βοήθεια αν φύγεις μόνος σου.

Εγώ είπα αυτό που ισχύει: δεν προβλέπεται διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους της ΕΕ.
Τα υπόλοιπα είναι δικά σου, και εν πολλοίς αυθαίρετα, συμπεράσματα/υποθέσεις.

Η ρητορική και η λογική της εποχής διαπραγμάτευσης ως επί τω πλείστον ευθυγραμμίζεται με αυτό που λέω εγώ.

Αν έχεις κάτι άλλο εντελώς δικό σου υπόψη καλύτερα να το γράφεις εξαρχής αντί να το αφήνεις στον αέρα να το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

Δεν είναι και τόσο δυσερμήνευτο αυτό που είπα.
Ο πατησιώτης έγραψε αυτό:

(...) Ο εκπρόσωπος της ΕΕ στην Ελλάδα Καρβούνης είπε ότι τον πήραν τηλέφωνο από τις Βρυξέλλες και του είπαν ότι την επόμενη Κυριακή συγκαλείται σύνοδος κορυφής για να αποφασίσει την έξοδο της Ελλάδος από την ΕΕ εάν δεν υπογράψει νέο μνημόνιο και να το μεταβιβάσει αυτό σε ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ (...)

Κι εγώ απάντησα ότι ο Καρβούνης λέει μαλακίες, αφού σε καμιά συνθήκη της ΕΕ δεν υπάρχει άρθρο που να προβλέπει διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

[Stalker]

Εγώ είπα αυτό που ισχύει: δεν προβλέπεται διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους της ΕΕ.
Τα υπόλοιπα είναι δικά σου, και εν πολλοίς αυθαίρετα, συμπεράσματα/υποθέσεις.

Η ρητορική και η λογική της εποχής διαπραγμάτευσης ως επί τω πλείστον ευθυγραμμίζεται με αυτό που λέω εγώ.

Αν έχεις κάτι άλλο εντελώς δικό σου υπόψη καλύτερα να το γράφεις εξαρχής αντί να το αφήνεις στον αέρα να το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

Δεν είναι και τόσο δυσερμήνευτο αυτό που είπα.
Ο πατησιώτης έγραψε αυτό:

(...) Ο εκπρόσωπος της ΕΕ στην Ελλάδα Καρβούνης είπε ότι τον πήραν τηλέφωνο από τις Βρυξέλλες και του είπαν ότι την επόμενη Κυριακή συγκαλείται σύνοδος κορυφής για να αποφασίσει την έξοδο της Ελλάδος από την ΕΕ εάν δεν υπογράψει νέο μνημόνιο και να το μεταβιβάσει αυτό σε ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ (...)

Κι εγώ απάντησα ότι ο Καρβούνης λέει μαλακίες, αφού σε καμιά συνθήκη της ΕΕ δεν υπάρχει άρθρο που να προβλέπει διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Καλώς, η απορία μου ήταν γιατί να σταθείς εκεί αν δεν ασπάζεσαι αυτά που συνήθως συνεπάγεται η έμφαση εκεί, αλλά αν ο σκοπός σου ήταν να κατά βάση να διορθώσεις τον πατ καμιά αντίρρηση.

[George_V]

Εγώ είπα αυτό που ισχύει: δεν προβλέπεται διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους της ΕΕ.
Τα υπόλοιπα είναι δικά σου, και εν πολλοίς αυθαίρετα, συμπεράσματα/υποθέσεις.

Η ρητορική και η λογική της εποχής διαπραγμάτευσης ως επί τω πλείστον ευθυγραμμίζεται με αυτό που λέω εγώ.

Αν έχεις κάτι άλλο εντελώς δικό σου υπόψη καλύτερα να το γράφεις εξαρχής αντί να το αφήνεις στον αέρα να το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

Δεν είναι και τόσο δυσερμήνευτο αυτό που είπα.
Ο πατησιώτης έγραψε αυτό:

(...) Ο εκπρόσωπος της ΕΕ στην Ελλάδα Καρβούνης είπε ότι τον πήραν τηλέφωνο από τις Βρυξέλλες και του είπαν ότι την επόμενη Κυριακή συγκαλείται σύνοδος κορυφής για να αποφασίσει την έξοδο της Ελλάδος από την ΕΕ εάν δεν υπογράψει νέο μνημόνιο και να το μεταβιβάσει αυτό σε ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ (...)

Κι εγώ απάντησα ότι ο Καρβούνης λέει μαλακίες, αφού σε καμιά συνθήκη της ΕΕ δεν υπάρχει άρθρο που να προβλέπει διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Μπορουσαν να μας κανουν suspended που ειναι περιπου το ιδιο πράγμα. Απλα δεν θα μας εβαζαν ξανα μεσα μεχρι να στρωσει το πραγμα.

[Ναύτης]

Η ρητορική και η λογική της εποχής διαπραγμάτευσης ως επί τω πλείστον ευθυγραμμίζεται με αυτό που λέω εγώ.

Αν έχεις κάτι άλλο εντελώς δικό σου υπόψη καλύτερα να το γράφεις εξαρχής αντί να το αφήνεις στον αέρα να το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

Δεν είναι και τόσο δυσερμήνευτο αυτό που είπα.
Ο πατησιώτης έγραψε αυτό:

(...) Ο εκπρόσωπος της ΕΕ στην Ελλάδα Καρβούνης είπε ότι τον πήραν τηλέφωνο από τις Βρυξέλλες και του είπαν ότι την επόμενη Κυριακή συγκαλείται σύνοδος κορυφής για να αποφασίσει την έξοδο της Ελλάδος από την ΕΕ εάν δεν υπογράψει νέο μνημόνιο και να το μεταβιβάσει αυτό σε ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ (...)

Κι εγώ απάντησα ότι ο Καρβούνης λέει μαλακίες, αφού σε καμιά συνθήκη της ΕΕ δεν υπάρχει άρθρο που να προβλέπει διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Καλώς, η απορία μου ήταν γιατί να σταθείς εκεί αν δεν ασπάζεσαι αυτά που συνήθως συνεπάγεται η έμφαση εκεί, αλλά αν ο σκοπός σου ήταν να κατά βάση να διορθώσεις τον πατ καμιά αντίρρηση.

Όχι τον πατ, τον Καρβούνη. Ο Καρβούνης χρημάτισε επικεφαλής της αντιπροσωπείας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα, επομένως γνώριζε πολύ καλά ότι δεν υπήρχε τρόπος έξωσης της Ελλάδα από την ΕΕ.

[Ναύτης]

Η ρητορική και η λογική της εποχής διαπραγμάτευσης ως επί τω πλείστον ευθυγραμμίζεται με αυτό που λέω εγώ.

Αν έχεις κάτι άλλο εντελώς δικό σου υπόψη καλύτερα να το γράφεις εξαρχής αντί να το αφήνεις στον αέρα να το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

Δεν είναι και τόσο δυσερμήνευτο αυτό που είπα.
Ο πατησιώτης έγραψε αυτό:

(...) Ο εκπρόσωπος της ΕΕ στην Ελλάδα Καρβούνης είπε ότι τον πήραν τηλέφωνο από τις Βρυξέλλες και του είπαν ότι την επόμενη Κυριακή συγκαλείται σύνοδος κορυφής για να αποφασίσει την έξοδο της Ελλάδος από την ΕΕ εάν δεν υπογράψει νέο μνημόνιο και να το μεταβιβάσει αυτό σε ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ (...)

Κι εγώ απάντησα ότι ο Καρβούνης λέει μαλακίες, αφού σε καμιά συνθήκη της ΕΕ δεν υπάρχει άρθρο που να προβλέπει διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Μπορουσαν να μας κανουν suspended που ειναι περιπου το ιδιο πράγμα. Απλα δεν θα μας εβαζαν ξανα μεσα μεχρι να στρωσει το πραγμα.

Ούτε αυτό προβλέπεται. Μπορούσαν, όπως και το έπραξαν, να δημιουργήσουν συνθήκες οικονομικής ασφυξίας μέσω της ΕΚΤ.
Κατά τα λοιπά, μόνον εφόσον το επιθυμεί και το αιτηθεί το ίδιο μπορεί ένα κράτος μέλος να αποχωρήσει από την ΕΕ, μια διαδικασία δύσκολη και πολυσύνθετη όπως αποδείχθηκε με το brexit.

[talaipwros]

Μπορουσαν να μας κανουν suspended που ειναι περιπου το ιδιο πράγμα. Απλα δεν θα μας εβαζαν ξανα μεσα μεχρι να στρωσει το πραγμα.

Τα πραγματα ειναι απλά.
Δεν μπορουν απαραίτητα να σε διωξουν αλλα μπορεις να φυγεις.

Αν επιλέξεις να φυγεις απο το ευρω τοτε επελεξες να φυγεις και απο την ΕΕ.

Αν κανεις Δήμητρες δε σε διωχνουν απο το Ευρω, επελεξες να φυγεις απο το Ευρω αφου η κεντρικη τραπεζα πλεον δεν θα σου το παρεχει. Μπορεις να κανεις Δημητρες και να μεινεις τυπικα στο Ευρω; Ναι αλλα χωρις να μπορεις να τυπωσεις ευρω ή οι τραπεζες σου να παρουν ευρω απο την ΕΚΤ δεν θα μπορεις να κανεις εισαγωγές για τιποτα. Οποτε Επιλεγεις να φυγεις απο το ευρω αναγκαστικά και Επέλεξες να φυγεις και απο την ΕΕ αφου δεν υπαρχει νομος που να μπορεις να φυγεις απο το Ευρω χωρις να φυγεις απο την ΕΕ.

[Arisvilla]

Eγώ δεν έχω καταλάβει γιατι επανερχόμαστε στη συζήτηση για το 2015. Οκ το χρησιμοποιεί ο Κούλης για να συσπειρώσει κάποιους που ακόμα και τώρα φοβούνται μην τυχόν και τους πάρουν τα λεφτά και τα σπίτια οι μαδουραίοι (για αυτό αναφέρεται και στις Δήμητρες) αλλά το 2015 έγιναν εκλογές τον Σεπτέμβριο και ο κόσμος αποφάσισε οτι θέλει ευρώ ουσιαστικά. Η ΛΑΕ τότε που ήθελε κάτι άλλο συνετρίβη. Τώρα το τι λεει ο Βαρουφάκης και γιατί το λέει μικρή σημασία έχει. Πάντως η συζήτηση αυτή μπορεί να τον ευνοεί καθώς συνεργάζεται με τα απομεινάρια της ΛΑΕ και θέλει να πάρει και ψήφια από την αντισυστημική αριστερά. Τον κόσμο όμως δεν θα έπρεπε να τον απασχολούν τέτοια ζητήματα που ανήκουν στο παρελθόν

[Ναύτης]

Eγώ δεν έχω καταλάβει γιατι επανερχόμαστε στη συζήτηση για το 2015. Οκ το χρησιμοποιεί ο Κούλης για να συσπειρώσει κάποιους που ακόμα και τώρα φοβούνται μην τυχόν και τους πάρουν τα λεφτά και τα σπίτια οι μαδουραίοι (για αυτό αναφέρεται και στις Δήμητρες) αλλά το 2015 έγιναν εκλογές τον Σεπτέμβριο και ο κόσμος αποφάσισε οτι θέλει ευρώ ουσιαστικά. Η ΛΑΕ τότε που ήθελε κάτι άλλο συνετρίβη. Τώρα το τι λεει ο Βαρουφάκης και γιατί το λέει μικρή σημασία έχει. Πάντως η συζήτηση αυτή μπορεί να τον ευνοεί καθώς συνεργάζεται με τα απομεινάρια της ΛΑΕ και θέλει να πάρει και ψήφια από την αντισυστημική αριστερά. Τον κόσμο όμως δεν θα έπρεπε να τον απασχολούν τέτοια ζητήματα που ανήκουν στο παρελθόν

Για να αποπροσανατολιστεί το πόπολο από το σκάνδαλο που παραδέχτηκε ο ΠΘ από τηλοψίας και από τα υπόλοιπα σκάνδαλα της τετραετίας.

[Ερμής]

Για κάποιους θα ήταν πολύ ωραίο να ζήσουν την επιστροφή στη δραχμή.
Δυστυχώς για ένα 3-5% πλήρως καθυστερημενων ή λαμόγιων, ειναι κρίμα να την πληρώσει όλος ο λαός.

Το καλό είναι πως και αυτός ο υποτιθέμενος ηγέτης της αριστερας και της ρήξης έκατσε φρόνιμα και συνετά στα δύσκολα.

[hellegennes]

Εγώ είπα αυτό που ισχύει: δεν προβλέπεται διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους της ΕΕ.
Τα υπόλοιπα είναι δικά σου, και εν πολλοίς αυθαίρετα, συμπεράσματα/υποθέσεις.

Η ρητορική και η λογική της εποχής διαπραγμάτευσης ως επί τω πλείστον ευθυγραμμίζεται με αυτό που λέω εγώ.

Αν έχεις κάτι άλλο εντελώς δικό σου υπόψη καλύτερα να το γράφεις εξαρχής αντί να το αφήνεις στον αέρα να το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

Δεν είναι και τόσο δυσερμήνευτο αυτό που είπα.
Ο πατησιώτης έγραψε αυτό:

(...) Ο εκπρόσωπος της ΕΕ στην Ελλάδα Καρβούνης είπε ότι τον πήραν τηλέφωνο από τις Βρυξέλλες και του είπαν ότι την επόμενη Κυριακή συγκαλείται σύνοδος κορυφής για να αποφασίσει την έξοδο της Ελλάδος από την ΕΕ εάν δεν υπογράψει νέο μνημόνιο και να το μεταβιβάσει αυτό σε ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ (...)

Κι εγώ απάντησα ότι ο Καρβούνης λέει μαλακίες, αφού σε καμιά συνθήκη της ΕΕ δεν υπάρχει άρθρο που να προβλέπει διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν το είπαν ούτε ότι δεν υπάρχει workaround ώστε πρακτικά να μην έχουμε κανένα πλεονέκτημα που είμαστε στην ΕΕ.

[George_V]

Δεν είναι και τόσο δυσερμήνευτο αυτό που είπα.
Ο πατησιώτης έγραψε αυτό:

Κι εγώ απάντησα ότι ο Καρβούνης λέει μαλακίες, αφού σε καμιά συνθήκη της ΕΕ δεν υπάρχει άρθρο που να προβλέπει διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Μπορουσαν να μας κανουν suspended που ειναι περιπου το ιδιο πράγμα. Απλα δεν θα μας εβαζαν ξανα μεσα μεχρι να στρωσει το πραγμα.

Ούτε αυτό προβλέπεται. Μπορούσαν, όπως και το έπραξαν, να δημιουργήσουν συνθήκες οικονομικής ασφυξίας μέσω της ΕΚΤ.
Κατά τα λοιπά, μόνον εφόσον το επιθυμεί και το αιτηθεί το ίδιο μπορεί ένα κράτος μέλος να αποχωρήσει από την ΕΕ, μια διαδικασία δύσκολη και πολυσύνθετη όπως αποδείχθηκε με το brexit.

Το suspension προβλέπεται.

[hellegennes]

Το καλό είναι πως και αυτός ο υποτιθέμενος ηγέτης της αριστερας και της ρήξης έκατσε φρόνιμα και συνετά στα δύσκολα.

Πολύ φρονιμότερα από προκατόχους του, θα συμπλήρωνα.

[talaipwros]

Για κάποιους θα ήταν πολύ ωραίο να ζήσουν την επιστροφή στη δραχμή.
Δυστυχώς για ένα 3-5% πλήρως καθυστερημενων ή λαμόγιων, ειναι κρίμα να την πληρώσει όλος ο λαός.

Το καλό είναι πως και αυτός ο υποτιθέμενος ηγέτης της αριστερας και της ρήξης έκατσε φρόνιμα και συνετά στα δύσκολα.

Μονο 3-5% οι καθυστερημενοι/λαμόγια;

[Ναύτης]

Η ρητορική και η λογική της εποχής διαπραγμάτευσης ως επί τω πλείστον ευθυγραμμίζεται με αυτό που λέω εγώ.

Αν έχεις κάτι άλλο εντελώς δικό σου υπόψη καλύτερα να το γράφεις εξαρχής αντί να το αφήνεις στον αέρα να το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

Δεν είναι και τόσο δυσερμήνευτο αυτό που είπα.
Ο πατησιώτης έγραψε αυτό:

(...) Ο εκπρόσωπος της ΕΕ στην Ελλάδα Καρβούνης είπε ότι τον πήραν τηλέφωνο από τις Βρυξέλλες και του είπαν ότι την επόμενη Κυριακή συγκαλείται σύνοδος κορυφής για να αποφασίσει την έξοδο της Ελλάδος από την ΕΕ εάν δεν υπογράψει νέο μνημόνιο και να το μεταβιβάσει αυτό σε ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ (...)

Κι εγώ απάντησα ότι ο Καρβούνης λέει μαλακίες, αφού σε καμιά συνθήκη της ΕΕ δεν υπάρχει άρθρο που να προβλέπει διαδικασία έξωσης ενός κράτους-μέλους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν το είπαν ούτε ότι δεν υπάρχει workaround ώστε πρακτικά να μην έχουμε κανένα πλεονέκτημα που είμαστε στην ΕΕ.

Να το λέγανε στη θειά μου τη Φιλίτσα στο χωριό και να το χάψει, εύκολο.
Να το πούνε στον επικεφαλής της αντιπροσωπείας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα και να το χάψει, δύσκολο.
Να το αναπαράξει από πάνω και δημοσίως, ύποπτο.