Debate Πολιτικών Αρχηγων

[Ερμής]

Για κάποιους θα ήταν πολύ ωραίο να ζήσουν την επιστροφή στη δραχμή.
Δυστυχώς για ένα 3-5% πλήρως καθυστερημενων ή λαμόγιων, ειναι κρίμα να την πληρώσει όλος ο λαός.

Το καλό είναι πως και αυτός ο υποτιθέμενος ηγέτης της αριστερας και της ρήξης έκατσε φρόνιμα και συνετά στα δύσκολα.

Μονο 3-5% οι καθυστερημενοι/λαμόγια;

Κάπου τόσο δεν είναι οι δραχμιστές;

Ξέρεις οι περισσοτεροι οχιτζήδες αν τους ρωτήσεις δεν ήθελαν δραχμή, ήθελαν να είμαστε στο ευρώ αλλα χωρίς μνημόνιο.
Ναι σωστά έχεις δίκιο, 62%, όχι 3-5. Απλά το 3-5 το δηλώνει ακόμη

[Ναύτης]

Μπορουσαν να μας κανουν suspended που ειναι περιπου το ιδιο πράγμα. Απλα δεν θα μας εβαζαν ξανα μεσα μεχρι να στρωσει το πραγμα.

Ούτε αυτό προβλέπεται. Μπορούσαν, όπως και το έπραξαν, να δημιουργήσουν συνθήκες οικονομικής ασφυξίας μέσω της ΕΚΤ.
Κατά τα λοιπά, μόνον εφόσον το επιθυμεί και το αιτηθεί το ίδιο μπορεί ένα κράτος μέλος να αποχωρήσει από την ΕΕ, μια διαδικασία δύσκολη και πολυσύνθετη όπως αποδείχθηκε με το brexit.

Το suspension προβλέπεται.

Μπορείς σε παρακαλώ να μού υποδείξεις το σχετικό άρθρο σε συνθήκη της ΕΕ;
Στην πράξη, το μόνο που μπορεί να κάνει η ΕΕ για την περίπτωση κράτους-μέλους που παραβιάζει τους κανόνες λειτουργίας ή/και τις συνθήκες της ΕΕ είναι να το παραπέμψει, μέσω της Επιτροπής, επί παραβάσει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για να του επιβληθούν οικονομικές κυρώσεις.
Δες ας πούμε την περίπτωση της Ουγγαρίας.

[George_V]

Ούτε αυτό προβλέπεται. Μπορούσαν, όπως και το έπραξαν, να δημιουργήσουν συνθήκες οικονομικής ασφυξίας μέσω της ΕΚΤ.
Κατά τα λοιπά, μόνον εφόσον το επιθυμεί και το αιτηθεί το ίδιο μπορεί ένα κράτος μέλος να αποχωρήσει από την ΕΕ, μια διαδικασία δύσκολη και πολυσύνθετη όπως αποδείχθηκε με το brexit.

Το suspension προβλέπεται.

Μπορείς σε παρακαλώ να μού υποδείξεις το σχετικό άρθρο σε συνθήκη της ΕΕ;
Στην πράξη, το μόνο που μπορεί να κάνει η ΕΕ για την περίπτωση κράτους-μέλους που παραβιάζει τους κανόνες λειτουργίας ή/και τις συνθήκες της ΕΕ είναι να το παραπέμψει, μέσω της Επιτροπής, επί παραβάσει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για να του επιβληθούν οικονομικές κυρώσεις.
Δες ας πούμε την περίπτωση της Ουγγαρίας.

Aρθρο 7

Όπως λέει και βικι προβλέπεται suspension αλλά όχι expulsion

While a state can be suspended, there is no provision to expel a member state outright. The idea appeared in the drafting of the European Constitution and the Lisbon Treaty but failed to be included

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Article ... mpractical.

[Dwarven Blacksmith]

Ούτε αυτό προβλέπεται. Μπορούσαν, όπως και το έπραξαν, να δημιουργήσουν συνθήκες οικονομικής ασφυξίας μέσω της ΕΚΤ.
Κατά τα λοιπά, μόνον εφόσον το επιθυμεί και το αιτηθεί το ίδιο μπορεί ένα κράτος μέλος να αποχωρήσει από την ΕΕ, μια διαδικασία δύσκολη και πολυσύνθετη όπως αποδείχθηκε με το brexit.

Το suspension προβλέπεται.

Μπορείς σε παρακαλώ να μού υποδείξεις το σχετικό άρθρο σε συνθήκη της ΕΕ;
Στην πράξη, το μόνο που μπορεί να κάνει η ΕΕ για την περίπτωση κράτους-μέλους που παραβιάζει τους κανόνες λειτουργίας ή/και τις συνθήκες της ΕΕ είναι να το παραπέμψει, μέσω της Επιτροπής, επί παραβάσει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για να του επιβληθούν οικονομικές κυρώσεις.
Δες ας πούμε την περίπτωση της Ουγγαρίας.

Να θυμίσω ότι στη θεωρία η ΕΚΤ δεν μπορεί και δεν έχει δουλειά να χαμηλώνει τα επιτόκια δανεισμού των υπερχρεωμένων.
Όπου υπάρχει θέληση υπάρχει και τρόπος.

[Ναύτης]

George_V εκτός αν εννοείς το δικαίωμα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου να αποφασίσει με ειδική πλειοψηφία την αναστολή του δικαιώματος ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης ενός κράτους μέλους στο Συμβούλιο. Αυτό πράγματι ισχύει, αλλά δεν αναστέλλει την συμμετοχή του κράτους αυτού στην ΕΕ.

[Ναύτης]

Το suspension προβλέπεται.

Μπορείς σε παρακαλώ να μού υποδείξεις το σχετικό άρθρο σε συνθήκη της ΕΕ;
Στην πράξη, το μόνο που μπορεί να κάνει η ΕΕ για την περίπτωση κράτους-μέλους που παραβιάζει τους κανόνες λειτουργίας ή/και τις συνθήκες της ΕΕ είναι να το παραπέμψει, μέσω της Επιτροπής, επί παραβάσει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για να του επιβληθούν οικονομικές κυρώσεις.
Δες ας πούμε την περίπτωση της Ουγγαρίας.

Aρθρο 7

Όπως λέει και βικι προβλέπεται suspension αλλά όχι expulsion

While a state can be suspended, there is no provision to expel a member state outright. The idea appeared in the drafting of the European Constitution and the Lisbon Treaty but failed to be included

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Article ... mpractical.

Σού απάντησα ήδη, πριν δω τη δημοσίευσή σου. Για αναστολή του δικαιώματος ψήφου στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο μιλά, όχι για την συμμετοχή του κράτους στην ΕΕ.

[Γαληνός]

Πως έφτασε η κουβέντα από τον αποτυχημένο Μητσοτάκη που ξεσκεπάστηκε, ο ίδιος (δεν το εγραψε το ντοκουμέντο) για το σκάνδαλο των υποκλοπών...
Στην ΕΕ το ευρώ και τις συνθήκες των μελών δεν το καταλαβαίνω..

Οκ, αφορμή ο Βαρουφάκης και το παρελθόν,
Αλλά άλλος ζητά την ψήφο μας για να κυβερνήσει....

[George_V]

Μπορείς σε παρακαλώ να μού υποδείξεις το σχετικό άρθρο σε συνθήκη της ΕΕ;
Στην πράξη, το μόνο που μπορεί να κάνει η ΕΕ για την περίπτωση κράτους-μέλους που παραβιάζει τους κανόνες λειτουργίας ή/και τις συνθήκες της ΕΕ είναι να το παραπέμψει, μέσω της Επιτροπής, επί παραβάσει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για να του επιβληθούν οικονομικές κυρώσεις.
Δες ας πούμε την περίπτωση της Ουγγαρίας.

Aρθρο 7

Όπως λέει και βικι προβλέπεται suspension αλλά όχι expulsion

While a state can be suspended, there is no provision to expel a member state outright. The idea appeared in the drafting of the European Constitution and the Lisbon Treaty but failed to be included

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Article ... mpractical.

Σού απάντησα ήδη, πριν δω τη δημοσίευσή σου. Για αναστολή του δικαιώματος ψήφου στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο μιλά, όχι για την συμμετοχή του κράτους στην ΕΕ.

Μόνο? Το άρθρο λέει "including the right of voting"

Δλδ δε σου αφαιρεί μόνο την ψήφο αλλά και άλλα δικαιώματα που απορρέουν από τις ευρωπαϊκές συνθήκες

acting by a qualified majority, may decide to suspend certain of the rights deriving from the application of the Treaties to the Member State in question, including the voting rights of the representative of the government of that Member State in the Council.

https://eur-lex.europa.eu/eli/treaty/teu_2012/art_7/oj

[Ναύτης]

Aρθρο 7

Όπως λέει και βικι προβλέπεται suspension αλλά όχι expulsion



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Article ... mpractical.

Σού απάντησα ήδη, πριν δω τη δημοσίευσή σου. Για αναστολή του δικαιώματος ψήφου στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο μιλά, όχι για την συμμετοχή του κράτους στην ΕΕ.

Μόνο? Το άρθρο λέει "including the right of voting"

Δλδ δε σου αφαιρεί μόνο την ψήφο αλλά και άλλα δικαιώματα που απορρέουν από τις ευρωπαϊκές συνθήκες

acting by a qualified majority, may decide to suspend certain of the rights deriving from the application of the Treaties to the Member State in question, including the voting rights of the representative of the government of that Member State in the Council.

https://eur-lex.europa.eu/eli/treaty/teu_2012/art_7/oj

Όχι, μόνο η αναστολή του δικαιώματος ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης ενός κράτους μέλους στο Συμβούλιο ισχύει. Κατά τ' άλλα το κράτος-μέλος συμμετέχει κανονικά σε όλα τα υπόλοιπα όργανα και θεσμούς της ΕΕ.
Βέβαια, για να είμαι δίκαιος, δεν είναι λίγο να σε αποκλείσουν, έστω και προσωρινά, από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Πάντως ακόμα και γι' αυτό θέλει ειδική πλειοψηφία, αν δεν κάνω λάθος 3/5, και δεν είναι εύκολο, διαφορετικά θα είχαν αναστείλει την συμμετοχή της Ουγγαρίας στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.
Γενικά, τέτοιου είδους αποφάσεις δύσκολα λαμβάνονται στην ΕΕ. Για την ακρίβεια δεν πάρθηκαν ποτέ. Έχουν άλλους τρόπους. Σε παραπέμπουν στο ΕΔ και σου επιβάλλουν πρόστιμα ή σού κόβουν μέρος της χρηματοδότησης από τα ευρωπαϊκά κονδύλια.
Αν είσαι δημοσιονομικά απείθαρχος ή πας να κάνεις τίποτα τσαμπουκάδες, βάζουν την ΕΚΤ να σού στρίψει το λαρύγγι μέχρι να γίνεις κότα. Ότι έκαναν και σ' εμάς δηλαδή και πέτυχε.

[Ναύτης]

Πως έφτασε η κουβέντα από τον αποτυχημένο Μητσοτάκη που ξεσκεπάστηκε, ο ίδιος (δεν το εγραψε το ντοκουμέντο) για το σκάνδαλο των υποκλοπών...
Στην ΕΕ το ευρώ και τις συνθήκες των μελών δεν το καταλαβαίνω..

Οκ, αφορμή ο Βαρουφάκης και το παρελθόν,
Αλλά άλλος ζητά την ψήφο μας για να κυβερνήσει....

Ε εκεί πάει η δουλειά, δεν καταλαβαίνεις; Ψηφίστε τα λαμόγια και τους κλέφτες για να μην έρθουν οι δραχμιστές.

[Lord Brum]

Πως έφτασε η κουβέντα από τον αποτυχημένο Μητσοτάκη που ξεσκεπάστηκε, ο ίδιος (δεν το εγραψε το ντοκουμέντο) για το σκάνδαλο των υποκλοπών...
Στην ΕΕ το ευρώ και τις συνθήκες των μελών δεν το καταλαβαίνω..

Οκ, αφορμή ο Βαρουφάκης και το παρελθόν,
Αλλά άλλος ζητά την ψήφο μας για να κυβερνήσει....

Ε εκεί πάει η δουλειά, δεν καταλαβαίνεις; Ψηφίστε τα λαμόγια και τους κλέφτες για να μην έρθουν οι δραχμιστές.

Επειδη την τελευταία φορά που ήρθαν οι δραχμιστες το πληρωσαμε ακριβα, προτιμούμε τους μη παλαιούς. Όσο γιανκλεφυε και λαμόγια ρίξε μια ματιά στους καταδικασμένους από ειδικό δικαστήριο ζαιους

[George_V]

Σού απάντησα ήδη, πριν δω τη δημοσίευσή σου. Για αναστολή του δικαιώματος ψήφου στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο μιλά, όχι για την συμμετοχή του κράτους στην ΕΕ.

Μόνο? Το άρθρο λέει "including the right of voting"

Δλδ δε σου αφαιρεί μόνο την ψήφο αλλά και άλλα δικαιώματα που απορρέουν από τις ευρωπαϊκές συνθήκες

acting by a qualified majority, may decide to suspend certain of the rights deriving from the application of the Treaties to the Member State in question, including the voting rights of the representative of the government of that Member State in the Council.

https://eur-lex.europa.eu/eli/treaty/teu_2012/art_7/oj

Όχι, μόνο η αναστολή του δικαιώματος ψήφου του αντιπροσώπου της κυβέρνησης ενός κράτους μέλους στο Συμβούλιο ισχύει. Κατά τ' άλλα το κράτος-μέλος συμμετέχει κανονικά σε όλα τα υπόλοιπα όργανα και θεσμούς της ΕΕ.
Βέβαια, για να είμαι δίκαιος, δεν είναι λίγο να σε αποκλείσουν, έστω και προσωρινά, από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Πάντως ακόμα και γι' αυτό θέλει ειδική πλειοψηφία, αν δεν κάνω λάθος 3/5, και δεν είναι εύκολο, διαφορετικά θα είχαν αναστείλει την συμμετοχή της Ουγγαρίας στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.
Γενικά, τέτοιου είδους αποφάσεις δύσκολα λαμβάνονται στην ΕΕ. Για την ακρίβεια δεν πάρθηκαν ποτέ. Έχουν άλλους τρόπους. Σε παραπέμπουν στο ΕΔ και σου επιβάλλουν πρόστιμα ή σού κόβουν μέρος της χρηματοδότησης από τα ευρωπαϊκά κονδύλια.
Αν είσαι δημοσιονομικά απείθαρχος ή πας να κάνεις τίποτα τσαμπουκάδες, βάζουν την ΕΚΤ να σού στρίψει το λαρύγγι μέχρι να γίνεις κότα. Ότι έκαναν και σ' εμάς δηλαδή και πέτυχε.

Μόλις σου παρέθεσα το άρθρο 7 και λες ακόμα ότι μόνο την ψήφο σου κόβουν την στιγμή που αναφέρει αυτολεξεί ότι μπορούν να σου κόψουν δικαιώματα που απορρέουν από διεθνείς συνθήκες και της ψήφου συμπεριλαμβανομένης μεταξύ αυτών?

Οκ δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.

[Ναύτης]

Πως έφτασε η κουβέντα από τον αποτυχημένο Μητσοτάκη που ξεσκεπάστηκε, ο ίδιος (δεν το εγραψε το ντοκουμέντο) για το σκάνδαλο των υποκλοπών...
Στην ΕΕ το ευρώ και τις συνθήκες των μελών δεν το καταλαβαίνω..

Οκ, αφορμή ο Βαρουφάκης και το παρελθόν,
Αλλά άλλος ζητά την ψήφο μας για να κυβερνήσει....

Ε εκεί πάει η δουλειά, δεν καταλαβαίνεις; Ψηφίστε τα λαμόγια και τους κλέφτες για να μην έρθουν οι δραχμιστές.

Επειδη την τελευταία φορά που ήρθαν οι δραχμιστες το πληρωσαμε ακριβα, προτιμούμε τους μη παλαιούς. Όσο γιανκλεφυε και λαμόγια ρίξε μια ματιά στους καταδικασμένους από ειδικό δικαστήριο ζαιους

Ναι ρε ξέρω: ψηφίστε τα λαμόγια και τους κλέφτες. Καταλάβαμε.

[Ερμής]

Μα μεγαλύτερα εν δυνάμει λαμογια και κλεφτες απο τους δραχμιστές δεν υπάρχουν.

[Γαληνός]

Από το κόμμα του περίμεναν με κομμένη την ανάσα, πότε θα κάνει την «πατάτα», ελπίζοντας να μην είναι μεγάλη και μη επανορθώσιμη.

Εκανε τη χειρότερη, στο χειρότερο θέμα, τη χειρότερη στιγμή: ακύρωσε το μέχρι τώρα δικό του αφήγημα για τις υποκλοπές και ενοχοποίησε τον… εαυτό του.

Πέρασε όμως τη θηλιά και στο λαιμό όσων μέχρι τώρα παπαγάλιζαν το παραμύθι της απαλλαγής του.


Στο Ζάππειο εξαφανίσθηκε, ως πολιτικό μέγεθος, ανάμεσα στον Κώστα Καραμανλή και τον Αντώνη Σαμαρά.

Ανάμεσά τους ο Μητσοτάκης ήταν μια καρτουνίστικη φιγούρα, με προβαρισμένες κινήσεις και ανάγνωση ενός κειμένου- του οποίου δεν ήταν ιδιοκτήτης.

Χωρίς συναίσθημα, πολιτική ταυτότητα και επικοινωνία με το ακροατήριο.

https://www.ieidiseis.gr/prosopografies ... katallilos

Η παρουσία του ήταν διάσπαρτη με ψευδολογίες. Πχ ότι τάχα «οι αγορές εξοπλισμών είχαν την έγκριση του επιτελείου άμυνας» και ότι υπάρχει «προστιθέμενη αξία» στις φρεγάτες.

Ή ότι «δώσαμε επιδόματα από φορολογία στους παρόχους ενέργειας» -κρύβοντας τον υπερδανεισμό.
Παραπλανούσε λέγοντας ότι «κατά τον Economist η Δημοκρατία μας έχει κάνει σημαντική πρόοδο τον τελευταίο χρόνο, παρά το σκάνδαλο των υποκλοπών» - όταν το αντίθετο προέκυπτε, και από όσα έλεγε ο ίδιος

Προκαλούσε μειδίαμα η αναφορά του στον «όραμα του» για το ΕΣΥ, που ήδη συνειδητά κατεδάφισε και η υπόσχεση για επέκταση του Μarket pass, και στο δεύτερο εξάμηνο του 2023, ενώ ταυτόχρονα έλεγε ότι ο πληθωρισμός θα πέσει και η ακρίβεια στα τρόφιμα θα μειωθεί. Άλλα αντ άλλων.

https://www.ieidiseis.gr/politiki/19748 ... -mitsotaki

Πιο καλές είναι οι συζητήσεις με τον Ντάλτον στον Θεσσαλικό κάμπο και στο στούντιο ενός συγκεκριμένου καναλιού, που έχει ωραία σκονάκια….

Που τις αναπαρηγαγαν δίχως αυριο τα ΜΜΕ (το debate ξεχάστηκε, η ατάκα όμως του ΠΘ στο δημαρχείο Τρικκαίων αξίζει μεγαλυτερη προβολης...)

Εκλογές 2023 - Καρφί Μητσοτάκη σε Τσίπρα: «Κερδίζεις, μένεις -χάνεις, φεύγεις»
https://www.protothema.gr/politics/arti ... s-feugeis/

Χαμός στον τυπο όχι για το ντιμπέιτ αλλά για την γραμμένη ατάκα που του είπαν και την Αποστηθισε


ΥΓ. Αμα πληρώνεις αδρά, έχεις σουπερ επιτελείο και πολλους "χρήσιμους" για να φαίνεσαι ΤΟΠ Ηγέτης!! Αυτό ακριβώς χρειάζεται η χώρα: χρήματα, χρόνο και μεγαλη ανοχή (στους σωστους ανθρωπους της, όχι στους φίλους και συγγενεις) ο, τι πήρε δλδη ο Μητσοτάκης στην ζωή του και θα ξανακυβερνησει...