Στα «τάρταρα» η ελευθερία του Τύπου: Στην 107η θέση η Ελλάδα

[ΓΑΛΗ]

Και δεν πληρωνει κανενας.
.

Mα ούτε και για την τηλεόραση πληρώνει.

[talaipwros]

[Green Dragon]

Eσυ δηλαδη προτιμας να αρμεγουν εμας οι καναλαρχες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθησε να κοψει τα θαλασσοδανεια προς τα καναλια και να πληρωνουν για τις αδειες.

Κατι που γινεται σε καθε ευνομουμενη χωρα.

Η ΝΔ οχι μονο σταματησε τη διαδικασια αλλα βασει νομου εβαλε στο απυροβλητο ολους τους τραπεζικους που εβγαλαν τα θαλασσοδανεια (σε καναλια και κομματα).

Ετσι ουσιαστικα η ΝΔ δημιουργησε μια διαπλεκομενη χουντα της κυβερνησης της με τους Ολιγαρχες των καναλιων.

Και σαν μπονους για την αφοσιωση τους πληρωσε με δικα μας λεφτα τα καναλια με τις διαφορες λιστες Πετσα.

.

Οι καναλάρχες δεν μας αρμέγουν, παρά μονάχα μέσω της κατανάλωσης των προιόντων που διαφημίζουνε.

Ακόμη κι έτσι όμως, αρμέγουν μόνο αυτόν που βλέπει τηλεόραση.

Επίσης τα θαλασσοδάνεια είναι διαφορετικό ζήτημα από τις δημόσιες συχνότητες.

Είπαμε υπάρχει δυσπιστία στους θεσμούς, αλλά να μη τα ισοπεδώνουμε όλα.

Στις άλλες ανεπτυγμένες χώρες γιατί πληρώνουν; Εδώ είναι πονηροί; Ή μήπως θα βάλουμε τα γυαλιά στα κορόϊδα τους ξένους;

[AlienWay]

Eσυ δηλαδη προτιμας να αρμεγουν εμας οι καναλαρχες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθησε να κοψει τα θαλασσοδανεια προς τα καναλια και να πληρωνουν για τις αδειες.

Κατι που γινεται σε καθε ευνομουμενη χωρα.

Η ΝΔ οχι μονο σταματησε τη διαδικασια αλλα βασει νομου εβαλε στο απυροβλητο ολους τους τραπεζικους που εβγαλαν τα θαλασσοδανεια (σε καναλια και κομματα).

Ετσι ουσιαστικα η ΝΔ δημιουργησε μια διαπλεκομενη χουντα της κυβερνησης της με τους Ολιγαρχες των καναλιων.

Και σαν μπονους για την αφοσιωση τους πληρωσε με δικα μας λεφτα τα καναλια με τις διαφορες λιστες Πετσα.

.

Οι καναλάρχες δεν μας αρμέγουν, παρά μονάχα μέσω της κατανάλωσης των προιόντων που διαφημίζουνε.

Ακόμη κι έτσι όμως, αρμέγουν μόνο αυτόν που βλέπει τηλεόραση.

Επίσης τα θαλασσοδάνεια είναι διαφορετικό ζήτημα από τις δημόσιες συχνότητες.

Είπαμε υπάρχει δυσπιστία στους θεσμούς, αλλά να μη τα ισοπεδώνουμε όλα.

Στις άλλες ανεπτυγμένες χώρες γιατί πληρώνουν; Εδώ είναι πονηροί; Ή μήπως θα βάλουμε τα γυαλιά στα κορόϊδα τους ξένους;

Οτι πληρώνουν το γνωρίζω. Το θέμα είναι ΠΟΣΑ.

[Green Dragon]

Στις άλλες ανεπτυγμένες χώρες γιατί πληρώνουν; Εδώ είναι πονηροί; Ή μήπως θα βάλουμε τα γυαλιά στα κορόϊδα τους ξένους;

Οτι πληρώνουν το γνωρίζω. Το θέμα είναι ΠΟΣΑ.

Εδώ πάντως δεν πληρώνουν τίποτα και παίρνουν και θαλασσοδάνεια.

[Εμπεδοκλής]

Κάτσε ρε συ. Από τη μία διαφωνείς για την κατάταξη αλλά από την άλλη συμφωνείς ότι τα μίντια ελέγχονται από έναν πρεζέμπορα, έναν λαθρέμπορα και έναν τσιγαρέμπορα. Για το χελώνο δε με νοιάζει και πολύ. Έχει και αυτός τα δικά του θέματα...

εγώ βλέπω πως η ελ δημοσιογραφία είναι ο απόπατος, αλλά μάλλον όχι για τους ίδιους λόγους τους οποίους συμπληρώνουν στα ερωτηματολόγια οι ακτιβιστές αρδ

Ακτιβιστές υπάρχουν και στις άλλες χώρες. Δηλαδή γιατί η Ολλανδία βγαίνει ψηλά και η Ελλάδα χαμηλά; Κάποιου είδους διαφορά θα υπάρχει.

[AlienWay]

Στις άλλες ανεπτυγμένες χώρες γιατί πληρώνουν; Εδώ είναι πονηροί; Ή μήπως θα βάλουμε τα γυαλιά στα κορόϊδα τους ξένους;

Οτι πληρώνουν το γνωρίζω. Το θέμα είναι ΠΟΣΑ.

Εδώ πάντως δεν πληρώνουν τίποτα και παίρνουν και θαλασσοδάνεια.

Να πληρώσουν. Καμία αντίρρηση. Το ζητούμενο είναι πώς μετά από τη μεταχείριση που είχαν από τον ΣΥΡΙΖΑ, περιμένει ο ΣΥΡΙΖΑ να ταχτούν με το μέρος του και μιλάει για ανελευθερο καθεστώς στην ενημέρωση. Δηλαδή ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει προκατάληψη, δεν χρειάζεται παρέμβαση από τη ΝΔ. Μόνοι τους το προκάλεσαν.

[Green Dragon]

Να πληρώσουν. Καμία αντίρρηση. Το ζητούμενο είναι πώς μετά από τη μεταχείριση που είχαν από τον ΣΥΡΙΖΑ, περιμένει ο ΣΥΡΙΖΑ να ταχτούν με το μέρος του και μιλάει για ανελευθερο καθεστώς στην ενημέρωση. Δηλαδή ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει προκατάληψη, δεν χρειάζεται παρέμβαση από τη ΝΔ. Μόνοι τους το προκάλεσαν.

Λείπει ένα βήμα από τον συλλογισμό σου - τα ΜΜΑ ήταν κατά του Συριζα πριν ανακινήσει το θέμα για τις άδειες, η πολεμική που ασκούσαν (και ασκούν) ήταν εντελώς κωμική. Δεν χρειάστηκε ποτέ παρέμβαση από τη ΝΔ, οι καναλάρχες ήθελαν να βάλουν πρωθυπουργό τον Μητσοτάκη (και δεν ήθελαν με τίποτα να βγει ο Τσίπρας, πιο πριν). Όχι βέβαια ότι τον έβγαλαν αυτοί, σιγά, αλλά σιγοντάρισαν προς αυτήν την κατεύθυνση με όλο τους το είναι. Πάντα κάθετα ενάντιοι ήταν, δεν τους έστρεψε ο Συριζα εναντίον του.

[πατησιωτης]

https://www.facebook.com/vakindi/posts/ ... cale=el_GR

Με αφορμή την κατάταξη των «Δημοσιογράφων Χωρίς Σύνορα» που κατατάσσει την Ελλάδα στην 107η θέση στον Παγκόσμιο Δείκτη Ελευθερίας του Τύπου για το 2023 πίσω από χώρες όπως η Ουκρανία που έχει στρατιωτικό νόμο λόγω του πολέμου, η Μπουρκίνα Φάσο που έχει στρατιωτικό καθεστώς, η Ουγγαρία και η Πολωνία με τα γνωστά προβλήματα, κλπ, θέλω να πω ότι εκτός από κανόνες, κριτήρια, αλγόριθμους, δείκτες, μετρήσεις, πρέπει κανείς να έχει κρίση (judgment). Να μπορεί, πέρα από τους αριθμούς, να εκτιμήσει, να κρίνει, μία συγκεκριμένη κατάσταση. Όταν οι αριθμοί σου λένε ότι οι ΗΠΑ, που είναι πρότυπο για την ελευθερία του τύπου και της έκφρασης παγκοσμίως, βρίσκεται πίσω από τη Βόρεια Μακεδονία και το Μαυροβούνιο, πρέπει να ξανασκεφτείς αυτό που έχεις μετρήσει. Κάτι δεν πάει καλά.
Κρίνω θα πει διακρίνω, διαχωρίζω, λαμβάνω μια απόφαση για κάτι συγκεκριμένο. Είναι μία σπουδαία ικανότητα που δεν την έχουν όλοι. Όπως λέει και ο Καντ, μπορεί ένας γιατρός, ένας πολιτικός, ένας δικαστής «να έχει το κεφάλι του γεμάτο από ωραίους κανόνες» αλλά να μην μπορεί να τους εφαρμόσει σε συγκεκριμένες περιστάσεις, να σφάλλει όταν προσπαθεί να κρίνει μία περίπτωση. Δεν θα διαθέτει αυτό το ιδιαίτερο χάρισμα που καλλιεργείται με την εμπειρία. (by the way, αυτή την ιδιαίτερη ικανότητα του κρίνειν δυσκολεύεται να μιμηθεί η τεχνητή νοημοσύνη).
Όταν μία συλλογιστική οδηγεί σε συμπεράσματα που δυσκολευόμαστε να δεχθούμε, πρέπει να ελέγξουμε και πιθανόν να τροποποιήσουμε τις βάσεις πάνω στις οποίες στηρίχθηκε αυτή η συλλογιστική. Μπορεί βέβαια η αντίστασή μας απέναντι σε ένα συμπέρασμα να οφείλεται σε προκαταλήψεις, να μην θέλουμε δηλαδή να δεχθούμε ότι οι ΗΠΑ υστερούν έναντι του Μαυροβουνίου και η Μεγάλη Βρετανία έναντι του Ανατολικού Τιμόρ που έγινε ανεξάρτητο κράτος πριν 20 χρόνια . Αλλά από την άλλη, τι αξία έχει μία κατάταξη που θέτει εν αμφιβόλω τις βάσεις πάνω στις οποίες στηρίζεται αυτό που κατανοούμε ως ελευθερία του τύπου; Στο κάτω-κάτω, χώρες όπως οι ΗΠΑ και η Μεγάλη Βρετανία μάς έμαθαν τι θα πει ελευθερία του τύπου και της έκφρασης.

[Green Dragon]

https://www.facebook.com/vakindi/posts/ ... cale=el_GR

Με αφορμή την κατάταξη των «Δημοσιογράφων Χωρίς Σύνορα» που κατατάσσει την Ελλάδα στην 107η θέση στον Παγκόσμιο Δείκτη Ελευθερίας του Τύπου για το 2023 πίσω από χώρες όπως η Ουκρανία που έχει στρατιωτικό νόμο λόγω του πολέμου, η Μπουρκίνα Φάσο που έχει στρατιωτικό καθεστώς, η Ουγγαρία και η Πολωνία με τα γνωστά προβλήματα, κλπ, θέλω να πω ότι εκτός από κανόνες, κριτήρια, αλγόριθμους, δείκτες, μετρήσεις, πρέπει κανείς να έχει κρίση (judgment). Να μπορεί, πέρα από τους αριθμούς, να εκτιμήσει, να κρίνει, μία συγκεκριμένη κατάσταση. Όταν οι αριθμοί σου λένε ότι οι ΗΠΑ, που είναι πρότυπο για την ελευθερία του τύπου και της έκφρασης παγκοσμίως, βρίσκεται πίσω από τη Βόρεια Μακεδονία και το Μαυροβούνιο, πρέπει να ξανασκεφτείς αυτό που έχεις μετρήσει. Κάτι δεν πάει καλά.
Κρίνω θα πει διακρίνω, διαχωρίζω, λαμβάνω μια απόφαση για κάτι συγκεκριμένο. Είναι μία σπουδαία ικανότητα που δεν την έχουν όλοι. Όπως λέει και ο Καντ, μπορεί ένας γιατρός, ένας πολιτικός, ένας δικαστής «να έχει το κεφάλι του γεμάτο από ωραίους κανόνες» αλλά να μην μπορεί να τους εφαρμόσει σε συγκεκριμένες περιστάσεις, να σφάλλει όταν προσπαθεί να κρίνει μία περίπτωση. Δεν θα διαθέτει αυτό το ιδιαίτερο χάρισμα που καλλιεργείται με την εμπειρία. (by the way, αυτή την ιδιαίτερη ικανότητα του κρίνειν δυσκολεύεται να μιμηθεί η τεχνητή νοημοσύνη).
Όταν μία συλλογιστική οδηγεί σε συμπεράσματα που δυσκολευόμαστε να δεχθούμε, πρέπει να ελέγξουμε και πιθανόν να τροποποιήσουμε τις βάσεις πάνω στις οποίες στηρίχθηκε αυτή η συλλογιστική. Μπορεί βέβαια η αντίστασή μας απέναντι σε ένα συμπέρασμα να οφείλεται σε προκαταλήψεις, να μην θέλουμε δηλαδή να δεχθούμε ότι οι ΗΠΑ υστερούν έναντι του Μαυροβουνίου και η Μεγάλη Βρετανία έναντι του Ανατολικού Τιμόρ που έγινε ανεξάρτητο κράτος πριν 20 χρόνια . Αλλά από την άλλη, τι αξία έχει μία κατάταξη που θέτει εν αμφιβόλω τις βάσεις πάνω στις οποίες στηρίζεται αυτό που κατανοούμε ως ελευθερία του τύπου; Στο κάτω-κάτω, χώρες όπως οι ΗΠΑ και η Μεγάλη Βρετανία μάς έμαθαν τι θα πει ελευθερία του τύπου και της έκφρασης.

Πίπες λέει ο αρθρογράφος, μόνο την Τραμπιάδα να δεις καταλαβαίνεις ότι καλώς είναι πιο πίσω.

[nowhere]

σίγουρα είναι ελεγχόμενος ο τύπος στην ελλάδα αλλά για να πιστεύει κανείς στ αλήθεια ότι είναι στην 107η θέση πρέπει να είναι ντιπ καθυστερημένος

[AlienWay]

Να πληρώσουν. Καμία αντίρρηση. Το ζητούμενο είναι πώς μετά από τη μεταχείριση που είχαν από τον ΣΥΡΙΖΑ, περιμένει ο ΣΥΡΙΖΑ να ταχτούν με το μέρος του και μιλάει για ανελευθερο καθεστώς στην ενημέρωση. Δηλαδή ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει προκατάληψη, δεν χρειάζεται παρέμβαση από τη ΝΔ. Μόνοι τους το προκάλεσαν.

Λείπει ένα βήμα από τον συλλογισμό σου - τα ΜΜΑ ήταν κατά του Συριζα πριν ανακινήσει το θέμα για τις άδειες, η πολεμική που ασκούσαν (και ασκούν) ήταν εντελώς κωμική. Δεν χρειάστηκε ποτέ παρέμβαση από τη ΝΔ, οι καναλάρχες ήθελαν να βάλουν πρωθυπουργό τον Μητσοτάκη (και δεν ήθελαν με τίποτα να βγει ο Τσίπρας, πιο πριν). Όχι βέβαια ότι τον έβγαλαν αυτοί, σιγά, αλλά σιγοντάρισαν προς αυτήν την κατεύθυνση με όλο τους το είναι. Πάντα κάθετα ενάντιοι ήταν, δεν τους έστρεψε ο Συριζα εναντίον του.

Πριν ανακινήσει το θέμα με τις άδειες, υπήρχε το ζήτημα του δημοψηφίσματος, όπου εκεί με βάση τα συμφέροντά τους η στάση τους ήταν μονόδρομος.

Θυμίζω ότι εκεί ήταν η περίοδος που ενώ ήμουν με το ΝΑΙ, έκρινα ότι ο τρόπος με τον οποίο το υποστήριζαν κάποια μέσα, θα προκαλούσε αντίθετα αντανακλαστικά στην κοινή γνώμη (όπως και έγινε). Και επειδή δεν είχα λεφτά εξω ή σε σεντούκι και ήμουν τρομοκρατημένος, κάθε ατσούμπαλη προσπάθεια υποστήριξης του ΝΑΙ που έβλεπα στις ειδήσεις, ήταν μια μαχαιριά στα νεύρα μου.

Εκεί ήταν που πήρα την απόφαση να μη ξανανοίξω την τηλεόραση και ό,τι χρειάζομαι από αυτή να το βλέπω στο ίντερνετ (όπου τουλάχιστον υπάρχει δυνατότητα να παραγγέλλει κανείς με λέξεις κλειδιά αυτό που θέλει να παρακολουθήσει).

Θέλω να πω ότι είχα κάθε λόγο να είμαι με τον ΣΥΡΙΖΑ στη διαμάχη που είχε με τα κανάλια. Ο μόνος λόγος που δεν ήμουν, ήταν ότι θεώρησα το δημοψήφισμα καταστροφικό. Ομως θεωρώ ανόητο μετά από όλη την περιπέτεια των καναλιών να λέμε ότι υπάρχει μιντιακό καθεστώς της ΝΔ λόγω λίστας Πέτσα κλπ. Αν παρατηρήσουμε τα δεδομένα στεγνά και κυνικά, θα υπήρχαν λόγοι έτσι κι αλλιώς.

[Green Dragon]

Λείπει ένα βήμα από τον συλλογισμό σου - τα ΜΜΑ ήταν κατά του Συριζα πριν ανακινήσει το θέμα για τις άδειες, η πολεμική που ασκούσαν (και ασκούν) ήταν εντελώς κωμική. Δεν χρειάστηκε ποτέ παρέμβαση από τη ΝΔ, οι καναλάρχες ήθελαν να βάλουν πρωθυπουργό τον Μητσοτάκη (και δεν ήθελαν με τίποτα να βγει ο Τσίπρας, πιο πριν). Όχι βέβαια ότι τον έβγαλαν αυτοί, σιγά, αλλά σιγοντάρισαν προς αυτήν την κατεύθυνση με όλο τους το είναι. Πάντα κάθετα ενάντιοι ήταν, δεν τους έστρεψε ο Συριζα εναντίον του.

Πριν ανακινήσει το θέμα με τις άδειες, υπήρχε το ζήτημα του δημοψηφίσματος, όπου εκεί με βάση τα συμφέροντά τους η στάση τους ήταν μονόδρομος.

Θυμίζω ότι εκεί ήταν η περίοδος που ενώ ήμουν με το ΝΑΙ, έκρινα ότι ο τρόπος με τον οποίο το υποστήριζαν κάποια μέσα, θα προκαλούσε αντίθετα αντανακλαστικά στην κοινή γνώμη (όπως και έγινε). Και επειδή δεν είχα λεφτά εξω ή σε σεντούκι και ήμουν τρομοκρατημένος, κάθε ατσούμπαλη προσπάθεια υποστήριξης του ΝΑΙ που έβλεπα στις ειδήσεις, ήταν μια μαχαιριά στα νεύρα μου.

Εκεί ήταν που πήρα την απόφαση να μη ξανανοίξω την τηλεόραση και ό,τι χρειάζομαι από αυτή να το βλέπω στο ίντερνετ (όπου τουλάχιστον υπάρχει δυνατότητα να παραγγέλλει κανείς με λέξεις κλειδιά αυτό που θέλει να παρακολουθήσει).

Θέλω να πω ότι είχα κάθε λόγο να είμαι με τον ΣΥΡΙΖΑ στη διαμάχη που είχε με τα κανάλια. Ο μόνος λόγος που δεν ήμουν, ήταν ότι θεώρησα το δημοψήφισμα καταστροφικό. Ομως θεωρώ ανόητο μετά από όλη την περιπέτεια των καναλιών να λέμε ότι υπάρχει μιντιακό καθεστώς της ΝΔ λόγω λίστας Πέτσα κλπ. Αν παρατηρήσουμε τα δεδομένα στεγνά και κυνικά, θα υπήρχαν λόγοι έτσι κι αλλιώς.

Υπάρχει μιντιακό καθεστώς, απλά δεν το έφτιαξε η ΝΔ, μόνο του συγκροτήθηκε. Τα λεφτά του Πέτσα ίσως είναι κάτι σαν reward, έρχονται εκ των υστέρων δηλαδή.

Ούτε εγώ ενημερώνομαι από την τηλεόραση εδώ και πολλά πολλά χρόνια, δεν έχει νόημα, είναι επαγγελματίες ψεύτες. Μόνο για κάποια συγκεκριμένα θέματα, πχ παρακολουθούσα τα της πανδημίας για αρκετό καιρό.

[Εμπεδοκλής]

σίγουρα είναι ελεγχόμενος ο τύπος στην ελλάδα αλλά για να πιστεύει κανείς στ αλήθεια ότι είναι στην 107η θέση πρέπει να είναι ντιπ καθυστερημένος

Να τι κάνουμε 100 να είναι στρογγυλό; Πάψτε να πιστεύετε ότι είστε Ευρώπη επειδή ανήκετε στην ΕΕ. Αφρικανικό κράτος με λευκούς κατοίκους είστε.

[nowhere]

σίγουρα είναι ελεγχόμενος ο τύπος στην ελλάδα αλλά για να πιστεύει κανείς στ αλήθεια ότι είναι στην 107η θέση πρέπει να είναι ντιπ καθυστερημένος

Να τι κάνουμε 100 να είναι στρογγυλό; Πάψτε να πιστεύετε ότι είστε Ευρώπη επειδή ανήκετε στην ΕΕ. Αφρικανικό κράτος με λευκούς κατοίκους είστε.