Βενιζέλος ΙΙ : Τα συστημικά κόμματα δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές

[Ναύτης]

μα τα μαρτυράνε μόνοι τους: Πασοκ, Δραγασάκης, Βορίδης ΙΙΙ : δεν έχουμε προγραμματικές διαφορές

Αν προσπαθείς να με πείσεις ότι τα τρία κόμματα, νουδου, κιναλ και συριζα, δεν είναι κομμουνιστικά, συμφωνώ.
Ωστόσο, έχουν διαφορές μεταξύ τους, μερικές μάλιστα ουσιαστικές, αν μη τι άλλο ως προς το είδος της διαχείρισης του καπιταλιστικού μοντέλου.

π.χ. οι σοσιαλδημοκρατική πολιτική δεν κάνει ιδιωτικοποιήσεις
και η νεοφιλελεύθερη δεν δίνει επιδόματα και κουπόνια; λολ

Καταλαβαίνω ότι στην οπτική του ΚΚΕ: "είναι όλοι ίδιοι", αλλά δεν είναι έτσι. Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.

Το ζήτημα βέβαια δεν είναι να συμφωνήσεις στους ισχυρισμούς μου αλλά να κριτικάρεις τους ίδιους, βενιζέλο κ.α.

Αν νομίζεις ότι είμαι κάνας φαν του Βενιζέλου, πέφτεις έξω. Για μένα υπήρξε ολετήρας, ειδικά με την περίπτωση του psi.

[Sol]

Αν προσπαθείς να με πείσεις ότι τα τρία κόμματα, νουδου, κιναλ και συριζα, δεν είναι κομμουνιστικά, συμφωνώ.
Ωστόσο, έχουν διαφορές μεταξύ τους, μερικές μάλιστα ουσιαστικές, αν μη τι άλλο ως προς το είδος της διαχείρισης του καπιταλιστικού μοντέλου.

π.χ. οι σοσιαλδημοκρατική πολιτική δεν κάνει ιδιωτικοποιήσεις
και η νεοφιλελεύθερη δεν δίνει επιδόματα και κουπόνια; λολ

Καταλαβαίνω ότι στην οπτική του ΚΚΕ: "είναι όλοι ίδιοι", αλλά δεν είναι έτσι. Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.

Το ζήτημα βέβαια δεν είναι να συμφωνήσεις στους ισχυρισμούς μου αλλά να κριτικάρεις τους ίδιους, βενιζέλο κ.α.

Αν νομίζεις ότι είμαι κάνας φαν του Βενιζέλου, πέφτεις έξω. Για μένα υπήρξε ολετήρας, ειδικά με την περίπτωση του psi.

Δεν έχει δίκιο δηλαδή;

[Sol]

Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.

Προφανώς και έχουν. Πόσο κομβικές είναι όμως;

[Ναύτης]

Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.

Προφανώς και έχουν. Πόσο κομβικές είναι όμως;

Τέτοιες που να επηρεάζουν τη ζωή και την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Εφόσον το εκλογικό σώμα επιλέγει μέχρι στιγμής να ψηφίζει -και επομένως να εγκρίνει- μαζικά μια συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση, όπως σε γενικές γραμμές τα 3 αυτά κόμματα εκφράζουν, δεν είναι ασήμαντη η παράμετρος αυτή.

[Sol]

Έστω και αυτές οι διαφορές στον τρόπο διαχείρισης, έχουν σημασία για την καθημερινότητα του πολίτη.

Προφανώς και έχουν. Πόσο κομβικές είναι όμως;

Τέτοιες που να επηρεάζουν τη ζωή και την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Εφόσον το εκλογικό σώμα επιλέγει μέχρι στιγμής να ψηφίζει -και επομένως να εγκρίνει- μαζικά μια συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση, όπως σε γενικές γραμμές τα 3 αυτά κόμματα εκφράζουν, δεν είναι ασήμαντη η παράμετρος αυτή.

Π.χ. πόσο κομβική είναι αν θα έχει π.χ. το ΦΠΑ* που είναι ευρωπαικός φόρος ή αν δεν έχει και πόσο κομβική είναι το ποσοστό του; Είναι διαφορές όπως μαρτυρούν οι ίδιοι αλλά όχι κομβικές-ουσιαστικές-ριζικές, είναι διαχειριστικές-δευτερεύουσες. Μόνοι τους τα λένε.


*ΦΠΑ ευρωπαϊκός φόρος που δυνστεύει τους λαούς

[Arisvilla]

Ο ίδιος ο Κουτσούμπας παραδέχτηκε στο debate οτι δεν είναι όλοι ίδιοι. Και οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ στην πλειοψηφία τους ξέρουν οτι δεν είναι ίδια τα στελέχη του Σύριζα (ακόμα και τα πασοκογενή) με τα στελέχη της νδ.

[Sol]

Ο ίδιος ο Κουτσούμπας παραδέχτηκε στο debate οτι δεν είναι όλοι ίδιοι. Και οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ στην πλειοψηφία τους ξέρουν οτι δεν είναι ίδια τα στελέχη του Σύριζα (ακόμα και τα πασοκογενή) με τα στελέχη της νδ.

Μα δεν είναι ίδια. Στο κύριο όμως;

[Sol]

Π.χ. το 3ο μνημόνιο δεν το ψήφισαν μαζί νδ-συριζα-πασοκ-ποταμι;

[Sol]

του τσιπρα δεν ήταν αυτό το μνημόνιο που ψήφισε η νδ;

[Ναύτης]

Προφανώς και έχουν. Πόσο κομβικές είναι όμως;

Τέτοιες που να επηρεάζουν τη ζωή και την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Εφόσον το εκλογικό σώμα επιλέγει μέχρι στιγμής να ψηφίζει -και επομένως να εγκρίνει- μαζικά μια συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση, όπως σε γενικές γραμμές τα 3 αυτά κόμματα εκφράζουν, δεν είναι ασήμαντη η παράμετρος αυτή.

Π.χ. πόσο κομβική είναι αν θα έχει π.χ. το ΦΠΑ* που είναι ευρωπαικός φόρος ή αν δεν έχει και πόσο κομβική είναι το ποσοστό του; Είναι διαφορές όπως μαρτυρούν οι ίδιοι αλλά όχι κομβικές-ουσιαστικές-ριζικές, είναι διαχειριστικές-δευτερεύουσες. Μόνοι τους τα λένε.


*ΦΠΑ ευρωπαϊκός φόρος που δυνστεύει τους λαούς

Σού είπα, για την οπτική του ΚΚΕ, δεν είναι κομβικής σημασίας οι διαχειριστικές διαφορές. Για τον μέσο πολίτη, είναι. Έχει σημασία και το ύψος/είδος της φορολόγησης και ο τρόπος κατανομής των δημοσίων δαπανών και το μείγμα γενικά της οικονομικής πολιτικής και, γενικότερα, αν η κατεύθυνση μιας κυβέρνησης είναι νεοφιλελεύθερη, κοινωνικά φιλελεύθερη ή σοσιαλδημοκρατική.

[Sol]

Τέτοιες που να επηρεάζουν τη ζωή και την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Εφόσον το εκλογικό σώμα επιλέγει μέχρι στιγμής να ψηφίζει -και επομένως να εγκρίνει- μαζικά μια συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση, όπως σε γενικές γραμμές τα 3 αυτά κόμματα εκφράζουν, δεν είναι ασήμαντη η παράμετρος αυτή.

Π.χ. πόσο κομβική είναι αν θα έχει π.χ. το ΦΠΑ* που είναι ευρωπαικός φόρος ή αν δεν έχει και πόσο κομβική είναι το ποσοστό του; Είναι διαφορές όπως μαρτυρούν οι ίδιοι αλλά όχι κομβικές-ουσιαστικές-ριζικές, είναι διαχειριστικές-δευτερεύουσες. Μόνοι τους τα λένε.


*ΦΠΑ ευρωπαϊκός φόρος που δυνστεύει τους λαούς

Σού είπα, για την οπτική του ΚΚΕ, δεν είναι κομβικής σημασίας οι διαχειριστικές διαφορές. Για τον μέσο πολίτη, είναι. Έχει σημασία και το ύψος/είδος της φορολόγησης και ο τρόπος κατανομής των δημοσίων δαπανών και το μείγμα γενικά της οικονομικής πολιτικής και, γενικότερα, αν η κατεύθυνση μιας κυβέρνησης είναι νεοφιλελεύθερη, κοινωνικά φιλελεύθερη ή σοσιαλδημοκρατική.

Εδώ όμως προσπαθούμε να βάλουμε αντικειμενικά κριτήρια, μη με πας στον υποκειμενισμό.

[Arisvilla]

Ρε συ Sol στα βασικά είπαμε συγκλίνουν. Υπάρχουν όμως διαφορές που είναι ουσιώδεις για τα λαικά στρώματα και όχι μόνο. Πχ η νδ μείωσε τον ΕΝΦΙΑ στις μεγάλες περιουσίες και δίνει συνέχεια χαριστικές απαλλαγές στο κεφάλαιο. Τώρα για αυτά που γράφεις για pass κτλ. Οχι δεν είναι σοσιαλδημοκρατική πολιτική να δίνεις ψίχουλα, όταν έχεις αφήσει ανεξέλεκτη την αισχροκέρδεια των κολλητών σου. Ούτε σοσιαλιστική ήταν η πολιτική του Σύριζα με τα επιδόματα των πλεονασμάτων για να μην παρεξηγηθώ.

[Ναύτης]

Π.χ. πόσο κομβική είναι αν θα έχει π.χ. το ΦΠΑ* που είναι ευρωπαικός φόρος ή αν δεν έχει και πόσο κομβική είναι το ποσοστό του; Είναι διαφορές όπως μαρτυρούν οι ίδιοι αλλά όχι κομβικές-ουσιαστικές-ριζικές, είναι διαχειριστικές-δευτερεύουσες. Μόνοι τους τα λένε.


*ΦΠΑ ευρωπαϊκός φόρος που δυνστεύει τους λαούς

Σού είπα, για την οπτική του ΚΚΕ, δεν είναι κομβικής σημασίας οι διαχειριστικές διαφορές. Για τον μέσο πολίτη, είναι. Έχει σημασία και το ύψος/είδος της φορολόγησης και ο τρόπος κατανομής των δημοσίων δαπανών και το μείγμα γενικά της οικονομικής πολιτικής και, γενικότερα, αν η κατεύθυνση μιας κυβέρνησης είναι νεοφιλελεύθερη, κοινωνικά φιλελεύθερη ή σοσιαλδημοκρατική.

Εδώ όμως προσπαθούμε να βάλουμε αντικειμενικά κριτήρια, μη με πας στον υποκειμενισμό.

Σε πάω στην πραγματικότητα.