Πως εξηγούνται οι περισσότεροι ψήφοι της ΝΔ από το 2019;

[πατησιωτης]

[Scouser]

Σκέφτομαι πάντως, πως από τα 80' ήδη η αριστερά κολυμπούσε στην ιδέα ότι διαθέτει κορυφαίους οικονομολόγους,ο Πετραλιάς, Λ.χ. Μηλιός, κ.α., οι οποίοι είναι στην γωνία, διοτι αριστεροί.
Ήταν υποτίθεται το δυνατό επιστημονικό χαρτί της Αριστεράς.
Αποτέλεσμα, όταν πήρε η αριστερά την εξουσία, τα έδωσε όλα στο τύπο με τις χάντρες και τα καθρεφτάκια, δίχως κάνεις από αυτούς να βγάλει κιχ.
Και όταν ο χαντροκαθρεφτάκης απεπέμφθη, πάλι κανείς από τους κορυφαίους δεν ξεμύτισε.
So much for αριστερή επιστήμη.

Γιατί η Αριστερά δεν ταυτίζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λαϊκίστικο μόρφωμα πέραν αριστεράς και δεξιάς.

Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

[Leporello]

Σκέφτομαι πάντως, πως από τα 80' ήδη η αριστερά κολυμπούσε στην ιδέα ότι διαθέτει κορυφαίους οικονομολόγους,ο Πετραλιάς, Λ.χ. Μηλιός, κ.α., οι οποίοι είναι στην γωνία, διοτι αριστεροί.
Ήταν υποτίθεται το δυνατό επιστημονικό χαρτί της Αριστεράς.
Αποτέλεσμα, όταν πήρε η αριστερά την εξουσία, τα έδωσε όλα στο τύπο με τις χάντρες και τα καθρεφτάκια, δίχως κάνεις από αυτούς να βγάλει κιχ.
Και όταν ο χαντροκαθρεφτάκης απεπέμφθη, πάλι κανείς από τους κορυφαίους δεν ξεμύτισε.
So much for αριστερή επιστήμη.

Γιατί η Αριστερά δεν ταυτίζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λαϊκίστικο μόρφωμα πέραν αριστεράς και δεξιάς.

Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

[Scouser]

Γιατί η Αριστερά δεν ταυτίζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λαϊκίστικο μόρφωμα πέραν αριστεράς και δεξιάς.

Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

Α ναι, το άλλο παραμύθι, ότι η Αριστερά για να είναι πραγματική Αριστερά (ΤΜ), πρέπει να είναι καθαρή. Αν μπορούσαν να είναι συναγωνιστές των Μπολσεβίκων τσαρικοί στρατηγοί που μεταπήδησαν στον Ερυθρό Στρατό, δεν βλέπω γιατί δεν μπορεί ο Αντώναρος και ο Αρίστος να συμπαραταχθούν με το σύριζα. Ο χαμαιλεοντισμός και οι στρατηγικές συμπαρατάξεις με ταξικούς εχθρούς είναι στο μεδούλι της Αριστεράς. Έλα, μορφώσου λίγο:

It is difficult to imagine a higher degree of political shortsightedness and absurdity than to contrast the principles of the class struggle with the policy of the People's Front, as some of our overzealous critics "from the Left" do in regard to the decisions of the Seventh Congress of the Communist International. We frequently observe the characteristic phenomenon that not a few Left Socialists, who have become disillusioned with the Social-Democratic policy of class collaboration with the bourgeoisie, and are moving away from reformism are frequently inclined to go to the other extreme and become the victims of sectarianism and Leftist excesses. They make the mistake of identifying the policy of the People's Front with the policy of class collaboration with the bourgeoisie, and demand "a pure working-class policy," declaring that the joint struggle of the working class and the democratic sections of the lower middle classes, the peasantry and intelligentsia against fascism constitutes a retreat from the position of the class struggle. But this does not at all mean that the People's Front policy is identical with the policy of class collaboration with the bourgeoisie it only shows that we must patiently explain the class meaning of the People's Front policy to the sincere Left Socialists and help them to get rid of their own political shortsightedness, which can only play into the hands of fascism and reaction in general.

https://www.marxists.org/reference/arch ... 936/12.htm

[Zelda]

Γιατί η Αριστερά δεν ταυτίζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λαϊκίστικο μόρφωμα πέραν αριστεράς και δεξιάς.

Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

Θα ειχε ενδιαφερον να ξέραμε ενα διεθνές παράδειγμα «πραγματικης» και ατοφιας αριστεράς, για να συγκρινουμε
Η Αλβανια του Χοτζα ας πουμε;

[Leporello]

Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

Α ναι, το άλλο παραμύθι, ότι η Αριστερά για να είναι πραγματική Αριστερά (ΤΜ), πρέπει να είναι καθαρή. Αν μπορούσαν να είναι συναγωνιστές των Μπολσεβίκων τσαρικοί στρατηγοί που μεταπήδησαν στον Ερυθρό Στρατό, δεν βλέπω γιατί δεν μπορεί ο Αντώναρος και ο Αρίστος να συμπαραταχθούν με το σύριζα. Ο χαμαιλεοντισμός και οι στρατηγικές συμπαρατάξεις με ταξικούς εχθρούς είναι στο μεδούλι της Αριστεράς. Έλα, μορφώσου λίγο:

It is difficult to imagine a higher degree of political shortsightedness and absurdity than to contrast the principles of the class struggle with the policy of the People's Front, as some of our overzealous critics "from the Left" do in regard to the decisions of the Seventh Congress of the Communist International. We frequently observe the characteristic phenomenon that not a few Left Socialists, who have become disillusioned with the Social-Democratic policy of class collaboration with the bourgeoisie, and are moving away from reformism are frequently inclined to go to the other extreme and become the victims of sectarianism and Leftist excesses. They make the mistake of identifying the policy of the People's Front with the policy of class collaboration with the bourgeoisie, and demand "a pure working-class policy," declaring that the joint struggle of the working class and the democratic sections of the lower middle classes, the peasantry and intelligentsia against fascism constitutes a retreat from the position of the class struggle. But this does not at all mean that the People's Front policy is identical with the policy of class collaboration with the bourgeoisie it only shows that we must patiently explain the class meaning of the People's Front policy to the sincere Left Socialists and help them to get rid of their own political shortsightedness, which can only play into the hands of fascism and reaction in general.

https://www.marxists.org/reference/arch ... 936/12.htm

Αλλο να αλλάζει απόψεις ένα πρόσωπο και άλλο να έχει κάποιο κόμμα συνθήματα και ιδεολογία που μπορεί να προσελκύσει ανθρώπους αντίθετης υποτίθεται ιδεολογίας. Αλλο επίσης να προσελκύονται στελέχη με ωφελημιστικά κίνητρα και άλλο να προσελκύονται ψηφοφόροι χρυσαυγίτες και λοιποί ψεκασμένοι.

[ΓΑΛΗ]

Ο χαμαιλεοντισμός και οι στρατηγικές συμπαρατάξεις με ταξικούς εχθρούς είναι στο μεδούλι της Αριστεράς.

[Leporello]

Είναι κάτι σαν τον πραγματικό κομμουνισμό (ΤΜ), ΠοΥ δΕν ΕφΑρΜοΣτΗκΕ πΟτΕ. Γελάνε και τα τσιμέντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακριβώς ο ορισμός της Αριστεράς, στην πιο καθαρή και ανόθευτη μορφή που είναι εφικτή στο γεωπολιτικό πλαίσιο που είναι αναγκασμένη να κινηθεί η Ελλάδα. Πιο αριστερά είναι μόνο ο Μαδούρο και ο Κιμ.

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

Θα ειχε ενδιαφερον να ξέραμε ενα διεθνές παράδειγμα «πραγματικης» και ατοφιας αριστεράς, για να συγκρινουμε
Η Αλβανια του Χοτζα ας πουμε;

Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα με τους παραπάνω, αν είναι όντως αγωνιστές τής Αριστεράς ή όχι.

[Zelda]

Φαντάζομαι ότι αγωνιστές τής αριστεράς είναι και ο Τέρενς Κουΐκ, η Ραχήλ Μακρή, ο Αντώναρος και ο Αρίστος; ε;

Θα ειχε ενδιαφερον να ξέραμε ενα διεθνές παράδειγμα «πραγματικης» και ατοφιας αριστεράς, για να συγκρινουμε
Η Αλβανια του Χοτζα ας πουμε;

Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα με τους παραπάνω, αν είναι όντως αγωνιστές τής Αριστεράς ή όχι.

Η αριστερα, οπως καθε μηχανισμός εξουσίας, χρειάζεται χιλιάδες ανθρώπους για να στελεχωσει τον κρατικο μηχανισμο
Πισω απο τους γενικους γραμματεις και τους διοικητες οργανισμων, υπάρχει στρατος ανθρώπων που πρεπει να στελεχωσει θεσεις για να λειτουργησει το κρατος

Δεν ειναι ολοι αυτοι ανθρωποι που εχουν διαβασει ποτε Μαρξ στη ζωή τους... ορισμενοι δεν ειναι καν ιδιαιτερα μορφωμενοι
Και στην Ελλαδα έγινε αυτο και σε ολες τις χωρες που κυβέρνησε η αριστερα
Πολλοι ειδαν φως και μπηκαν

Και μη νομιζεις οτι ειναι τοσο ευκολο να ερχεσαι στην εξουσια και να βρίσκεις ολο αυτο τον κοσμο
Η απηχηση της σκληρης αριστερας στην Ελλαδα δεν ειναι πανω απο 10-15%
Αρα αναγκαστικα έπρεπε να ψαξει και στο υπολοιπο 85% του πληθυσμου

[πατησιωτης]

Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα με τους παραπάνω, αν είναι όντως αγωνιστές τής Αριστεράς ή όχι.

Συνεργαζόμενοι ήσαν που όμως είχαν φάει και αυτοί το παραμύθι των φοβερών οικονομολόγων που διαθέτει η αριστερά.
Είναι χαρακτηριστικό ότι όλοι αυτοί δεν ανακατεύθηκαν ΠΟΤΕ ούτε από μακριά στην οικονομική πολιτική και στις διαπραγματεύσεις με τους δανειστές ούτε ποτέ κανείς τους κατηγόρησε.Δεν υπάρχει καμμιά κατηγορία κατά του Καμμένου και από τους οπαδούς της ρήξης (Βαρουφάκης,Ζωή,Λαφαζάνης) ότι παρεμπόδισε τη μάχη κατά του μνημονίου σαν δεξιός ή "αστός" (τρόπος του λέγειν ) ζητώντας συμβιβαστική στάση γιατί δεν συνέβη.
Ο Καμμένος ζήτησε το υπουργείο Αμύνης,ο Παπαγγελόπουλος το Δικαιοσύνης και είπαν στους συριζαίους στην οικονομία κάντε ότι θέλετε.Πίστευαν και αυτοί - ίσως και ως άσχετοι με τα οικονομικά - ότι η αριστερά έχει φοβερούς οικονομολόγους που θα έβγαζαν λαγό από το καπέλο.Πολύ αργά κατάλαβαν ότι δεν είχε τίποτε.
Ο Μηλιός που χρόνια μας τον παρουσίαζαν διάνοια αφού έφτιαξε το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης αρνήθηκε να κατέβει στις εκλογές διότι ήξερε τι θα γινόταν και προτίμησε να κρατήσει το στυλ του ασυμβίβαστου.

[Scouser]

Αλλο επίσης να προσελκύονται στελέχη με ωφελημιστικά κίνητρα και άλλο να προσελκύονται ψηφοφόροι χρυσαυγίτες και λοιποί ψεκασμένοι.

Εσύ το λες αυτό. Η Ιστορία έχει δείξει ότι οι πιο πούρες εκδοχές της Αριστεράς δεν είχαν κανένα πρόβλημα να απορροφήσουν ή να συνεργαστούν με πρόσωπα ακόμα και από τελείως διαφορετικές παρατάξεις, εφόσον έκριναν ότι εξυπηρετούσαν τους σκοπούς τους. Και πάντα φυσικά μερικοί holier than thou Αριστεροί εξανίσταντο, αλλά τελικά κατέληγαν οι ίδιοι εκτός κόμματος, είτε χειρότερα.

[Dwarven Blacksmith]

Αλλο επίσης να προσελκύονται στελέχη με ωφελημιστικά κίνητρα και άλλο να προσελκύονται ψηφοφόροι χρυσαυγίτες και λοιποί ψεκασμένοι.

Εσύ το λες αυτό. Η Ιστορία έχει δείξει ότι οι πιο πούρες εκδοχές της Αριστεράς δεν είχαν κανένα πρόβλημα να απορροφήσουν ή να συνεργαστούν με πρόσωπα ακόμα και από τελείως διαφορετικές παρατάξεις, εφόσον έκριναν ότι εξυπηρετούσαν τους σκοπούς τους. Και πάντα φυσικά μερικοί holier than thou Αριστεροί εξανίσταντο, αλλά τελικά κατέληγαν οι ίδιοι εκτός κόμματος, είτε χειρότερα.

Εντάξει πολύ γενικά μιλάμε και πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός. Αριστεροί στην εξουσία στη Δύση, μόνο Κεϋνσιανιστές.
Οι Μαρξιστές εντός καπιταλισμού θα σου πουν ότι πρέπει να πέσουν οι μισθοί και να αυξηθεί το ωράριο για να επανέλθει η κερδοφορία του κεφαλαίου, άρα in effect θα δρουν σα δεξιοί

[Scouser]

Αλλο επίσης να προσελκύονται στελέχη με ωφελημιστικά κίνητρα και άλλο να προσελκύονται ψηφοφόροι χρυσαυγίτες και λοιποί ψεκασμένοι.

Εσύ το λες αυτό. Η Ιστορία έχει δείξει ότι οι πιο πούρες εκδοχές της Αριστεράς δεν είχαν κανένα πρόβλημα να απορροφήσουν ή να συνεργαστούν με πρόσωπα ακόμα και από τελείως διαφορετικές παρατάξεις, εφόσον έκριναν ότι εξυπηρετούσαν τους σκοπούς τους. Και πάντα φυσικά μερικοί holier than thou Αριστεροί εξανίσταντο, αλλά τελικά κατέληγαν οι ίδιοι εκτός κόμματος, είτε χειρότερα.

Εντάξει πολύ γενικά μιλάμε και πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός. Αριστεροί στην εξουσία στη Δύση, μόνο Κεϋνσιανιστές.
Οι Μαρξιστές εντός καπιταλισμού θα σου πουν ότι πρέπει να πέσουν οι μισθοί και να αυξηθεί το ωράριο για να επανέλθει η κερδοφορία του κεφαλαίου, άρα in effect θα δρουν σα δεξιοί

Αυτοί εδώ τι ήταν;
https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Front_(Spain)

[Dwarven Blacksmith]

Εσύ το λες αυτό. Η Ιστορία έχει δείξει ότι οι πιο πούρες εκδοχές της Αριστεράς δεν είχαν κανένα πρόβλημα να απορροφήσουν ή να συνεργαστούν με πρόσωπα ακόμα και από τελείως διαφορετικές παρατάξεις, εφόσον έκριναν ότι εξυπηρετούσαν τους σκοπούς τους. Και πάντα φυσικά μερικοί holier than thou Αριστεροί εξανίσταντο, αλλά τελικά κατέληγαν οι ίδιοι εκτός κόμματος, είτε χειρότερα.

Εντάξει πολύ γενικά μιλάμε και πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός. Αριστεροί στην εξουσία στη Δύση, μόνο Κεϋνσιανιστές.
Οι Μαρξιστές εντός καπιταλισμού θα σου πουν ότι πρέπει να πέσουν οι μισθοί και να αυξηθεί το ωράριο για να επανέλθει η κερδοφορία του κεφαλαίου, άρα in effect θα δρουν σα δεξιοί

Αυτοί εδώ τι ήταν;
https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Front_(Spain)

Αντιφασιστικό μέτωπο που δεν πρόλάβε να κυβερνήσει, απ'ότι βλέπω; Ας μην αναλωνόμαστε σε ρητορικές ερωτήσεις.

[Scouser]

Εντάξει πολύ γενικά μιλάμε και πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός. Αριστεροί στην εξουσία στη Δύση, μόνο Κεϋνσιανιστές.
Οι Μαρξιστές εντός καπιταλισμού θα σου πουν ότι πρέπει να πέσουν οι μισθοί και να αυξηθεί το ωράριο για να επανέλθει η κερδοφορία του κεφαλαίου, άρα in effect θα δρουν σα δεξιοί

Αυτοί εδώ τι ήταν;
https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Front_(Spain)

Αντιφασιστικό μέτωπο που δεν πρόλάβε να κυβερνήσει, απ'ότι βλέπω; Ας μην αναλωνόμαστε σε ρητορικές ερωτήσεις.

Δεν είναι ρητορική ερώτηση. Σου δίνω ένα χαρακτηριστικό ιστορικό παράδειγμα όπου μαρξιστές εντός καπιταλισμού έπεσαν με τα μπούνια στη συνεργασία με τους ''αστούς'', χωρίς να γίνουν ''κεϋνσιανιστές''. Κάτι αντίστοιχο έγινε και στη Γαλλία, όπου δεν υπήρχε κανένας εμφύλιος πόλεμος: https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Front_(France)

Αυτό απαντάει στο επιχείρημα του Leoporello ότι οι πραγματικοί Αριστεροί (ΤΜ) δεν συνεργάζονται με Αντώναρους και Αρίστους. Μια χαρά συνεργάζονται, άμα κρίνουν ότι τους εξυπηρετεί.