Phorum.com.gr

LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Τα identity politics είναι πολιτική αυτοκτονία της αριστεράς οπουδήποτε, αλλά κυριολεκτική αυτοκτονία στα Βαλκάνια.

dna replication έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:44

LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Μα η αριστερά χωρίς όλους αυτούς δεν έχει αφήγημα Είναι νεκρή .

hades έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:47

dna replication έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:44

LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Μα η αριστερά χωρίς όλους αυτούς δεν έχει αφήγημα Είναι νεκρή .

Ας ψάξει να βρει ή ας εξαφανιστεί.

Στο τέλος της ημέρας ποιος νοιάζεται για τους τρανς πρόσφυγες αν ο Κουλης σου αυξάνει τα επιδόματα, εγγυάται τη σταθερότητα, κ έτσι κ αλλιώς είναι φιλελεύθερος οπότε δεν απέχει και ιδιαίτερα από τους ζαιους;

hades έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:47

Μα η αριστερά χωρίς όλους αυτούς δεν έχει αφήγημα Είναι νεκρή .

Έχουν τον παλιό καλό κομμουνισμό, φτωχοί εναντίον πλουσίων, αλλά θέλει πολύ κουπί και παραείναι φλώροι γι' αυτό.

Rakomelofronas έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:56

hades έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:47

Μα η αριστερά χωρίς όλους αυτούς δεν έχει αφήγημα Είναι νεκρή .

Έχουν τον παλιό καλό κομμουνισμό, φτωχοί εναντίον πλουσίων, αλλά θέλει πολύ κουπί και παραείναι φλώροι γι' αυτό.

δεν μπορούν να μπουν σε αυτό το δίπολο. Πρόταση δεν έχουν

dna replication έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:44

LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Rakomelofronas έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:56

hades έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:47

Μα η αριστερά χωρίς όλους αυτούς δεν έχει αφήγημα Είναι νεκρή .

Έχουν τον παλιό καλό κομμουνισμό, φτωχοί εναντίον πλουσίων, αλλά θέλει πολύ κουπί και παραείναι φλώροι γι' αυτό.

Έχει ανέβει το βιοτικό επίπεδο όλων συνεπώς πολύ δύσκολα μπορεί να πείσει ο κομμουνισμός ένα υπολογισιμο ποσοστο. Η αριστερά μπορεί να παίζει με ένα συνδυασμό κοινωνικών δικαιωμάτων και σοσιαλιστικών παρεμβάσεων στον φιλελεύθερο καπιταλισμό αλλά σε αρκετά πεδία τα εφάρμοσε και ο Μητσοτάκης αυτά με διεύρυνση προς σημιτικο ΠΑΣΟΚ, ομοφυλόφιλους στην κυβέρνηση, επιδόματα, απαγόρευση της ακροδεξιάς (με αμφίβολους βέβαια όρους) κλπ

dna replication έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:44

LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Σίγουρα οι προκαταλήψεις φέρνουν ψήφους. Πιο πολλούς ψήφους θα πάρεις φτύνοντας τη λέξη γύφτοι όπου βρεθείς παρά μιλώντας για πολιτικές ενσωμάτωσης που έχουν εφαρμόσει τόσα κράτη.
Αλλά δεν είναι αυτά τα κριτήρια που ψηφίζει ο κόσμος. Its the economy, stupid.
Σε κάθε περίπτωση δεν είναι λύση να γίνεις σαν τη ΝΔ σε αυτά τα πράματα. Ψηφίζεις ΝΔ κατευθείαν και τελειώνει η υπόθεση

hades έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:58

δεν μπορούν να μπουν σε αυτό το δίπολο. Πρόταση δεν έχουν

Αν δεν μπορούν, τότε όντως δεν έχουν να πουν κάτι χρήσιμο. Όλη η λαγνεία τους για τις μειονότητες και τις ταυτότητες είναι πλήρως ενσωματώσιμη στο σύστημα που δήθεν μισούν.

phorumaster έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 11:05

Έχει ανέβει το βιοτικό επίπεδο όλων συνεπώς πολύ δύσκολα μπορεί να πείσει ο κομμουνισμός ένα υπολογισιμο ποσοστο. Η αριστερά μπορεί να παίζει με ένα συνδυασμό κοινωνικών δικαιωμάτων και σοσιαλιστικών παρεμβάσεων στον φιλελεύθερο καπιταλισμό αλλά σε αρκετά πεδία τα εφάρμοσε και ο Μητσοτάκης αυτά με διεύρυνση προς σημιτικο ΠΑΣΟΚ, ομοφυλόφιλους στην κυβέρνηση, επιδόματα κλπ

Αυτό ακριβώς που λέω παραπάνω: εφόσον παραδέχονται σιωπηρά ότι ο καπιταλισμός είναι προσαρμόσιμος, άρα δουλεύει, πάντα η παραδοσιακή Δεξιά θα μπορεί να ισχυρίζεται ότι είναι καλύτερος διαχειριστής. Η δυσκολία για όλο αυτό το όμορφο σύστημα μπορεί να έρθει μόνο από αυτό που σήμερα λέμε εθνικισμό.

Rakomelofronas έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 11:10

hades έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:58

δεν μπορούν να μπουν σε αυτό το δίπολο. Πρόταση δεν έχουν

Αν δεν μπορούν, τότε όντως δεν έχουν να πουν κάτι χρήσιμο. Όλη η λαγνεία τους για τις μειονότητες και τις ταυτότητες είναι πλήρως ενσωματώσιμη στο σύστημα που δήθεν μισούν.

phorumaster έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 11:05

Έχει ανέβει το βιοτικό επίπεδο όλων συνεπώς πολύ δύσκολα μπορεί να πείσει ο κομμουνισμός ένα υπολογισιμο ποσοστο. Η αριστερά μπορεί να παίζει με ένα συνδυασμό κοινωνικών δικαιωμάτων και σοσιαλιστικών παρεμβάσεων στον φιλελεύθερο καπιταλισμό αλλά σε αρκετά πεδία τα εφάρμοσε και ο Μητσοτάκης αυτά με διεύρυνση προς σημιτικο ΠΑΣΟΚ, ομοφυλόφιλους στην κυβέρνηση, επιδόματα κλπ

Αυτό ακριβώς που λέω παραπάνω: εφόσον παραδέχονται σιωπηρά ότι ο καπιταλισμός είναι προσαρμόσιμος, άρα δουλεύει, πάντα η παραδοσιακή Δεξιά θα μπορεί να ισχυρίζεται ότι είναι καλύτερος διαχειριστής. Η δυσκολία για όλο αυτό το όμορφο σύστημα μπορεί να έρθει μόνο από αυτό που σήμερα λέμε εθνικισμό.

Δεν είναι το θέμα το ποιοι παραδέχονται τι αλλά τι ισχύει από δεδομένα και τι πιστεύει η κοινωνία. Τα κόμματα είναι παράγωγα της κοινωνίας και των αιτημάτων της σε μεγάλο βαθμό. Η συντριπτική πλειοψηφία δε θέλει αλλαγή συστήματος και συμφωνεί με ένα φιλελεύθερο καπιταλιστικό σύστημα με τον όρο να υπάρχουν και σοσιαλιστικού τύπου παρεμβάσεις γιατί σε γενικές γραμμές το βιοτικό επίπεδο έχει σημειώσει άνοδο με τον καπιταλισμό. Όσο για τη σημερινή Μητσοτακικη ΝΔ δεν μπορείς να πεις ότι είναι παραδοσιακή δεξιά όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ φυσικά δεν είναι ένα παραδοσιακό κομμουνιστικό κόμμα. Ο Μητσοτάκης σε αρκετά θυμίζει Σημίτη, και έχει καταφέρει να ενσωματώσει διάφορες ιδέες ξένες προς την παλιά παραδοσιακή ΝΔ που ακολουθούν την εξέλιξη της κοινωνίας. Από την άλλη βέβαια δεν είναι και όλα αγια καμωμένα είναι γνωστό και τι θεσμικό μηχανισμό έχει πίσω αφενός η ΝΔ αφετέρου το σημιτικο ΠΑΣΟΚ που μετακόμισε στη ΝΔ και τι αντίκτυπο έχει αυτό και στην επιρροή που μπορεί να ασκήσει γενικά συν απαγορεύσεις κομμάτων κλπ που για κάποιους της έδωσαν πόντους λόγω "πολέμου στην ακροδεξιά", συν ότι εξουδετέρωσαν τον δεξιό ανταγωνισμό, αλλά από την άλλη ήταν αντιθεσμικες και είχαν κομματική στόχευση.

Green Dragon έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:49

hades έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:47

dna replication έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:44

LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Μα η αριστερά χωρίς όλους αυτούς δεν έχει αφήγημα Είναι νεκρή .

Ας ψάξει να βρει ή ας εξαφανιστεί.

hades έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:47

dna replication έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:44

LGBTQIA+, τσιγγάνοι, μετανάστες, πρόσφυγες κ.λ.π.
καλή η κοινωνική αλληλεγγύη αλλά δε φέρνει ψηφους

σκέψεις?

Μα η αριστερά χωρίς όλους αυτούς δεν έχει αφήγημα Είναι νεκρή .

Ελα μου;

Rakomelofronas έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 11:10

hades έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 10:58

δεν μπορούν να μπουν σε αυτό το δίπολο. Πρόταση δεν έχουν

Αν δεν μπορούν, τότε όντως δεν έχουν να πουν κάτι χρήσιμο. Όλη η λαγνεία τους για τις μειονότητες και τις ταυτότητες είναι πλήρως ενσωματώσιμη στο σύστημα που δήθεν μισούν.

phorumaster έγραψε: ↑

22 Μάιος 2023, 11:05

Έχει ανέβει το βιοτικό επίπεδο όλων συνεπώς πολύ δύσκολα μπορεί να πείσει ο κομμουνισμός ένα υπολογισιμο ποσοστο. Η αριστερά μπορεί να παίζει με ένα συνδυασμό κοινωνικών δικαιωμάτων και σοσιαλιστικών παρεμβάσεων στον φιλελεύθερο καπιταλισμό αλλά σε αρκετά πεδία τα εφάρμοσε και ο Μητσοτάκης αυτά με διεύρυνση προς σημιτικο ΠΑΣΟΚ, ομοφυλόφιλους στην κυβέρνηση, επιδόματα κλπ

Αυτό ακριβώς που λέω παραπάνω: εφόσον παραδέχονται σιωπηρά ότι ο καπιταλισμός είναι προσαρμόσιμος, άρα δουλεύει, πάντα η παραδοσιακή Δεξιά θα μπορεί να ισχυρίζεται ότι είναι καλύτερος διαχειριστής. Η δυσκολία για όλο αυτό το όμορφο σύστημα μπορεί να έρθει μόνο από αυτό που σήμερα λέμε εθνικισμό.

συμφωνώ μέχρι κεραίας
θεωρώ ότι πλέον το ερώτημα δεν είναι καπιταλισμός ή σοσιαλισμός, αυτό πέθανε μαζί με την ΕΣΣΔ δυστυχώς. σήμερα το διακύβευμα είναι νεοφιλελευθερισμός και κοσμοπολιτισμός η κρατικός παρεμβατισμός και εθνικισμός (εθνικισμός όχι με την έννοια που απέκτησε τον 20ο αιώνα αλλά με την κλασική του έννοια, την αυτοδιάθεση του λαού)