Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

[Unique]

Αλλά δεν χρειάζεται να πηγαίνουμε τόσο μακριά, όταν έχουμε δίπλα στα σύνορά μας ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού που... ''δεν υπάρχει'':

Τι, κι ο Ερντογάν συντηρητικός-φιλελεύθερος είναι σαν τον Ρήγκαν;
OK, i rest my case.

"Ο Εξυπνος Παραδέχεται, Ο Πονηρός Δικαιολογείται Και Ο Ηλίθιος Επιμένει." Τζημερος, 2023

[Scouser]

Αλλά δεν χρειάζεται να πηγαίνουμε τόσο μακριά, όταν έχουμε δίπλα στα σύνορά μας ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού που... ''δεν υπάρχει'':

Τι, κι ο Ερντογάν συντηρητικός-φιλελεύθερος είναι σαν τον Ρήγκαν;
OK, i rest my case.

Είναι φιλελεύθερος σε ό,τι αφορά την οικονομία, συντηρητικός σε ότι αφορά ζητήματα κοινωνικά, εθνικά κτλ. Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι που βλέπεις την αντίφαση ή το πρόβλημα, πέρα από το γεγονός ότι είσαι...Έλληνας και είσαι μεγαλωμένος σε μια κοινωνία όπου ο χώρος αυτός εκπροσωπείται παραδοσιακά από κόμματα που παίρνουν λιγότερο από μια μονάδα στις εκλογές.

[Jimmy81]

Εγώ πιστεύω ότι δεν είναι μόνο ο Φαήλος. Και κάποιοι από το πχόρουμ που διατυμπάνιζαν ότι θα ψηφίσουν Εθνική Δημιουργία, όταν βρέθηκαν μπροστά στην κάλπη κατά λάθος γλίστρησε το ψηφοδέλτιο της ΝΔ μέσα στον φάκελο και μετά ήταν αργά. Ήταν λίγο ντροπιαστικό μετά τα Τέμπη να δηλώνουν ανυποχώρητα ότι θα ψηφίσουν ΝΔ και για ξεκάρφωμα έλεγαν ότι θα το ρίξουν στο πιθανό δεκανίκι που θα στήριζε ΝΔ...εάν και εφόσον...
Έπρεπε να κρατήσουν και το προφίλ του "αντικειμενικού" φορουμίτη που ψηφίζει με συγκροτημένη σκέψη...
Τώρα οι μάσκες έπεσαν όμως...

[Ναύτης]

Αυτό που περιγράφεις Ναύτης είναι η αντιπαράθεση του κοσμοπολιτικου φιλελευθερισμου με τον εθνοκεντρικο- εθνικιστικό φιλελευθερισμο.

Ο συντηρητισμός και ο φιλελευθερισμός είναι δυο διακριτές πολιτικές ιδεολογίες.

[Sid Vicious]

Εντάξει δεν φταίει ο Ναύτης, οποιοσδήποτε αν πληρωνόταν με Δήμητρες ό,τι να ναι θα γραφε

[Unique]

Εντάξει δεν φταίει ο Ναύτης, οποιοσδήποτε αν πληρωνόταν με Δήμητρες ό,τι να ναι θα γραφε

[Ναύτης]

Αλλά δεν χρειάζεται να πηγαίνουμε τόσο μακριά, όταν έχουμε δίπλα στα σύνορά μας ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού που... ''δεν υπάρχει'':

Τι, κι ο Ερντογάν συντηρητικός-φιλελεύθερος είναι σαν τον Ρήγκαν;
OK, i rest my case.

Είναι φιλελεύθερος σε ό,τι αφορά την οικονομία, συντηρητικός σε ότι αφορά ζητήματα κοινωνικά, εθνικά κτλ. Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι που βλέπεις την αντίφαση ή το πρόβλημα, πέρα από το γεγονός ότι είσαι...Έλληνας και είσαι μεγαλωμένος σε μια κοινωνία όπου ο χώρος αυτός εκπροσωπείται παραδοσιακά από κόμματα που παίρνουν λιγότερο από μια μονάδα στις εκλογές.

Τα έχεις κάνει όλα μια σούπα, γιατί καθώς σου είπα και πρωτύτερα προσπαθείς να εκλογικεύσεις πρόδηλες αντινομίες και αντιφάσεις.
Άκου φιλελεύθερος ο Ερντογάν, τι άλλο θα ακούσουμε;

[πατησιωτης]

Συμφωνούμε πάντως ότι αυτή τη στιγμή ο αντιδυτικισμός δεν έχει από πού να πιαστεί και ελπίζει μάταια στη Ρωσική Ομοσπονδία του εριστικού Πατριαρχείου και των τεράστιων τζαμιών, με την οποία δεν θα μας ενοχλούσε καθόλου να έχουμε καλύτερες σχέσεις αλλά δεν θα μπορούσε ποτέ να υποκαταστήσει όλη την ΕΕ και τις ΗΠΑ μαζί.

O αντιδυτικισμός είναι πάνω απ όλα κοινωνικοπολιτικό ρεύμα που αφορά την εσωτερική οργάνωση της κοινωνίας και έπειτα όλα τα άλλα.Εάν αύριο διαλυθεί ή υποβαθμισθεί η Ρωσία θα γίνει φιλοτουρκικός όσο περίεργο και να σου φαίνεται τώρα με την έννοια που ήσαν οι ανθενωτικοί στο Βυζάντιο.
Είναι αντικαπιταλισμός από τα δεξιά,δεν θέλει την κυριαρχία των εμπόρων και των επιχειρηματιών στην κοινωνία για να στο πω πιο απλά χωρίς φυσικά να θέλει κάποια κυριαρχία εργατών όπως η αριστερά αλλά κάποιας μη εμπορικής ιεραρχίας (βασιλιάς,κρατικοί υπάλληλοι,παπάδες ή αξιωματικοί ανάλογα).

[Scouser]

Τι, κι ο Ερντογάν συντηρητικός-φιλελεύθερος είναι σαν τον Ρήγκαν;
OK, i rest my case.

Είναι φιλελεύθερος σε ό,τι αφορά την οικονομία, συντηρητικός σε ότι αφορά ζητήματα κοινωνικά, εθνικά κτλ. Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι που βλέπεις την αντίφαση ή το πρόβλημα, πέρα από το γεγονός ότι είσαι...Έλληνας και είσαι μεγαλωμένος σε μια κοινωνία όπου ο χώρος αυτός εκπροσωπείται παραδοσιακά από κόμματα που παίρνουν λιγότερο από μια μονάδα στις εκλογές.

Τα έχεις κάνει όλα μια σούπα, γιατί καθώς σου είπα και πρωτύτερα προσπαθείς να εκλογικεύσεις πρόδηλες αντινομίες και αντιφάσεις.
Άκου φιλελεύθερος ο Ερντογάν, τι άλλο θα ακούσουμε;

Όχι, εσύ έχεις στο μυαλό σου rigid ιδεολογικές αντιθέσεις που σε όλο τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο και στα πέριξ του έχουν ''ραγίσει'' εδώ και τουλάχιστον μισό αιώνα. Είπα ότι Ερντογάν είναι φιλελεύθερος στην οικονομία, όχι γενικώς και αορίστως. Στην Τουρκία, η κλασσική ιδεολογική αντίθεση στο πεδίο της οικονομίας είναι μεταξύ κεμαλιστών, που είναι κατεξοχήν κρατιστές, και ισλαμιστών, που είναι φιλελεύθεροι.

The Justice and Development Party (AKP): Founded in 2001, it is a liberal party, often described as a party with "Islamist roots." The AKP itself rejects this "Islamist" label common in the western media, and claims that it is a pro-Western mainstream party with a "conservative" social agenda but also a firm commitment to liberal market economy and European Union membership.

https://europeanconservative.com/articl ... eritage-2/

Και μπορώ να σου φέρω άνετα και πολλά άλλα σύγχρονα παραδείγματα, πχ Τραμπ, Μπολσονάρο, Μελόνι, Τζόνσον, Mοραβιέτσκι, Νετανιάχου και άλλοι. Όλοι αυτοί είναι συντηρητικοί σε κοινωνικά και εθνικά ζητήματα, αλλά υπέρ της φιλελεύθερης οικονομίας. Αυτά βέβαια στη μεταπολιτευτική Ελλάδα που ο αρχετυπικός εκφραστής του συντηρητισμού θεωρείται ο...Καραμανλής, που σε πολλά θέματα ήταν πιο κρατιστής και από τους πασόκους και αποκήρρυσε τον χαρακτηρισμό δεξιός είναι δύσκολο να γίνουν κατανοητά, αλλά για όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι απλή κανονικότητα.

[Green Dragon]

Αλλά δεν χρειάζεται να πηγαίνουμε τόσο μακριά, όταν έχουμε δίπλα στα σύνορά μας ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού που... ''δεν υπάρχει'':

Αυτός δίπλα μας όμως φορολόγησε τα κινέζικα για να κρατήσει την παραγωγή εντός Τουρκίας την ώρα που οι απατεώνες και καλά εθινικίζοντες υποστήριζαν παγκοσμιοποίηση. Παγκοσμιοποίηση και εθνικισμός είναι αντίθετα πράγματα, μόνο παπατζήδες τα πουλάνε πακέτο

[Eθνικοκοινωνιστης]

Αλλά δεν χρειάζεται να πηγαίνουμε τόσο μακριά, όταν έχουμε δίπλα στα σύνορά μας ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού που... ''δεν υπάρχει'':

Τι, κι ο Ερντογάν συντηρητικός-φιλελεύθερος είναι σαν τον Ρήγκαν;
OK, i rest my case.

Είναι φιλελεύθερος σε ό,τι αφορά την οικονομία, συντηρητικός σε ότι αφορά ζητήματα κοινωνικά, εθνικά κτλ. Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι που βλέπεις την αντίφαση ή το πρόβλημα, πέρα από το γεγονός ότι είσαι...Έλληνας και είσαι μεγαλωμένος σε μια κοινωνία όπου ο χώρος αυτός εκπροσωπείται παραδοσιακά από κόμματα που παίρνουν λιγότερο από μια μονάδα στις εκλογές.

[Green Dragon]

Είναι φιλελεύθερος σε ό,τι αφορά την οικονομία, συντηρητικός σε ότι αφορά ζητήματα κοινωνικά, εθνικά κτλ. Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι που βλέπεις την αντίφαση ή το πρόβλημα, πέρα από το γεγονός ότι είσαι...Έλληνας και είσαι μεγαλωμένος σε μια κοινωνία όπου ο χώρος αυτός εκπροσωπείται παραδοσιακά από κόμματα που παίρνουν λιγότερο από μια μονάδα στις εκλογές.

Τα έχεις κάνει όλα μια σούπα, γιατί καθώς σου είπα και πρωτύτερα προσπαθείς να εκλογικεύσεις πρόδηλες αντινομίες και αντιφάσεις.
Άκου φιλελεύθερος ο Ερντογάν, τι άλλο θα ακούσουμε;

Όχι, εσύ έχεις στο μυαλό σου rigid ιδεολογικές αντιθέσεις που σε όλο τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο και στα πέριξ του έχουν ''ραγίσει'' εδώ και τουλάχιστον μισό αιώνα. Είπα ότι Ερντογάν είναι φιλελεύθερος στην οικονομία, όχι γενικώς και αορίστως. Στην Τουρκία, η κλασσική ιδεολογική αντίθεση στο πεδίο της οικονομίας είναι μεταξύ κεμαλιστών, που είναι κατεξοχήν κρατιστές, και ισλαμιστών, που είναι φιλελεύθεροι.

The Justice and Development Party (AKP): Founded in 2001, it is a liberal party, often described as a party with "Islamist roots." The AKP itself rejects this "Islamist" label common in the western media, and claims that it is a pro-Western mainstream party with a "conservative" social agenda but also a firm commitment to liberal market economy and European Union membership.

https://europeanconservative.com/articl ... eritage-2/

Και μπορώ να σου φέρω άνετα και πολλά άλλα σύγχρονα παραδείγματα, πχ Τραμπ, Μπολσονάρο, Μελόνι, Τζόνσον, Mοραβιέτσκι, Νετανιάχου και άλλοι. Όλοι αυτοί είναι συντηρητικοί σε κοινωνικά και εθνικά ζητήματα, αλλά υπέρ της φιλελεύθερης οικονομίας. Αυτά βέβαια στη μεταπολιτευτική Ελλάδα που ο αρχετυπικός εκφραστής του συντηρητισμού θεωρείται ο...Καραμανλής, που σε πολλά θέματα ήταν πιο κρατιστής και από τους πασόκους και αποκήρρυσε τον χαρακτηρισμό δεξιός είναι δύσκολο να γίνουν κατανοητά, αλλά για όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι απλή κανονικότητα.

Ο Τραμπ φίλε ξεκίνησε κόντρα με την Κίνα σε πείσμα του ΠΟΕ. Εθνικισμός χωρίς ισχυρή παραγωγική οικονομία είναι φτερό στον άνεμο. Ισχυρή παραγωγική οικονομία με ελεύθερο εμπόριο και 'ελάτε φίλοι μου Κινέζοι' δεν υπάρχει. Είδαμε και με τον πόλεμο πως τον ρουφήξαμε με την ακρίβεια και φταίει φυσικά η ανεπαρκής παραγωγή στην Ευρώπη. Δεν πειράζει, ας πάνε οι βιομηχανίες στην Κίνα, οι Κινέζοι είναι ηλίθιοι και θα δουλεύουν για πάντα για εμάς και εμείς θα πουλάμε αέρα κοπανιστό (υπηρεσίες, όχι εντελώς αλλά καταλαβαίνεις). Ε δεν είναι ηλίθιοι τελικά! Κάποιοι άλλοι ναι, ήταν, οι Κινέζοι καθόλου.

Οι νεοφιλελεύθεροι έχουν πείσει κάποιους ότι ελεύθερη οικονομία σημαίνει να μην υπάρχουν κανόνες γιατί 'μαγικά χέρια'. Εγώ ξέρεις τι λέω; Ότι όποιος είτε επικαλείται είτε πιστεύει στην μαγεία είναι αγύρτης.

[Scouser]

Τα έχεις κάνει όλα μια σούπα, γιατί καθώς σου είπα και πρωτύτερα προσπαθείς να εκλογικεύσεις πρόδηλες αντινομίες και αντιφάσεις.
Άκου φιλελεύθερος ο Ερντογάν, τι άλλο θα ακούσουμε;

Όχι, εσύ έχεις στο μυαλό σου rigid ιδεολογικές αντιθέσεις που σε όλο τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο και στα πέριξ του έχουν ''ραγίσει'' εδώ και τουλάχιστον μισό αιώνα. Είπα ότι Ερντογάν είναι φιλελεύθερος στην οικονομία, όχι γενικώς και αορίστως. Στην Τουρκία, η κλασσική ιδεολογική αντίθεση στο πεδίο της οικονομίας είναι μεταξύ κεμαλιστών, που είναι κατεξοχήν κρατιστές, και ισλαμιστών, που είναι φιλελεύθεροι.

The Justice and Development Party (AKP): Founded in 2001, it is a liberal party, often described as a party with "Islamist roots." The AKP itself rejects this "Islamist" label common in the western media, and claims that it is a pro-Western mainstream party with a "conservative" social agenda but also a firm commitment to liberal market economy and European Union membership.

https://europeanconservative.com/articl ... eritage-2/

Και μπορώ να σου φέρω άνετα και πολλά άλλα σύγχρονα παραδείγματα, πχ Τραμπ, Μπολσονάρο, Μελόνι, Τζόνσον, Mοραβιέτσκι, Νετανιάχου και άλλοι. Όλοι αυτοί είναι συντηρητικοί σε κοινωνικά και εθνικά ζητήματα, αλλά υπέρ της φιλελεύθερης οικονομίας. Αυτά βέβαια στη μεταπολιτευτική Ελλάδα που ο αρχετυπικός εκφραστής του συντηρητισμού θεωρείται ο...Καραμανλής, που σε πολλά θέματα ήταν πιο κρατιστής και από τους πασόκους και αποκήρρυσε τον χαρακτηρισμό δεξιός είναι δύσκολο να γίνουν κατανοητά, αλλά για όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι απλή κανονικότητα.

Ο Τραμπ φίλε ξεκίνησε κόντρα με την Κίνα σε πείσμα του ΠΟΕ. Εθνικισμός χωρίς ισχυρή παραγωγική οικονομία είναι φτερό στον άνεμο. Ισχυρή παραγωγική οικονομία με ελεύθερο εμπόριο και 'ελάτε φίλοι μου Κινέζοι' δεν υπάρχει. Είδαμε και με τον πόλεμο πως τον ρουφήξαμε με την ακρίβεια και φταίει φυσικά η ανεπαρκής παραγωγή στην Ευρώπη. Δεν πειράζει, ας πάνε οι βιομηχανίες στην Κίνα, οι Κινέζοι είναι ηλίθιοι και θα δουλεύουν για πάντα για εμάς και εμείς θα πουλάμε αέρα κοπανιστό (υπηρεσίες, όχι εντελώς αλλά καταλαβαίνεις). Ε δεν είναι ηλίθιοι τελικά! Κάποιοι άλλοι ναι, ήταν, οι Κινέζοι καθόλου.

Οι νεοφιλελεύθεροι έχουν πείσει κάποιους ότι ελεύθερη οικονομία σημαίνει να μην υπάρχουν κανόνες γιατί 'μαγικά χέρια'. Εγώ ξέρεις τι λέω; Ότι όποιος είτε επικαλείται είτε πιστεύει στην μαγεία είναι αγύρτης.

Ο Τραμπ έλεγε μέσες-άκρες τα εξής: η κινητήριος δύναμη της ισχύος της Αμερικής είναι η επιχειρηματικότητά της και αυτή πρέπει να διευκολύνεται μέσω χαμηλής φορολογίας στους επιχειρηματίες. Μέχρι εδώ έχεις τα κλασσικά που θα σου έλεγε κάθε παγκοσμιοποιητής φιλελεύθερος, ας το πούμε έτσι. Ανοιχτά σύνορα, ανοιχτό εμπόριο που έλεγε και μια ψυχή. Ο Τραμπ όμως προσέθετε το εξής: δεν είναι δυνατό να συνεχιστεί η κατάσταση των μεγάλων επιχειρήσεων που μεταφέρουν την παραγωγική τους βάση σε ξένες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια και πόρους (μεταξύ των οποίων και εχθροί της Αμερικής, όπως η Κίνα), και στη συνέχεια εξάγουν αυτά που κατασκεύασαν εκεί στις πλούσιες αμερικανικές και ευρωπαϊκές αγορές χωρίς κανένα δασμό (τη στιγμή που οι αντίπαλοι της Αμερικής συνεχίζουν να επιβάλουν δασμούς). Θα πρέπει να επιλέξουν είτε το ένα είτε το άλλο. Θες ας πούμε Φορντ να συνεχίσεις να παράγεις τα αυτοκίνητά σου στο Μεξικό; Πολύ ωραία, αλλά θα πληρώνεις δασμούς όταν τα φέρνεις στις ΗΠΑ για να τα πουλήσεις. Αλλιώς φέρε πίσω το εργοστάσιό σου, δώσε δουλειά σε Αμερικανούς εργάτες και εκμεταλλεύσου στο έπακρο την πλούσια αμερικανική αγορά.
Αυτή η προσέγγιση φυσικά δεν είναι καθόλου ασύμβατη με αυτό που αποκαλείται ''νεοφιλελευθερισμός''. Ο Ρήγκαν ας πούμε που το 1987 είχε επιβάλλει 100% δασμούς στις τηλεοράσεις, τις μοτοσυκλέτες και τα κομπιούτερ που παράγονταν στην Ιαπωνία ή στο ξύλο που εισαγόταν από τον Καναδά θα την θεωρούσε απόλυτα φυσιολογική. Ελεύθερη και ανοιχτή οικονομία δεν συνεπάγεται ότι θα αποφασίζουν οι εταιρίες από μόνες τους για το τι κατεύθυνση θα πάρουν οι οικονομίες και οι κοινωνίες, αυτό το αποφασίζουν τα κράτη.

[micmic]

Ο Τραμπ όμως προσέθετε το εξής: δεν είναι δυνατό να συνεχιστεί η κατάσταση των μεγάλων επιχειρήσεων που μεταφέρουν την παραγωγική τους βάση σε ξένες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια και πόρους (μεταξύ των οποίων και εχθροί της Αμερικής, όπως η Κίνα), και στη συνέχεια εξάγουν αυτά που κατασκεύασαν εκεί στις πλούσιες αμερικανικές και ευρωπαϊκές αγορές χωρίς κανένα δασμό (τη στιγμή που οι αντίπαλοι της Αμερικής συνεχίζουν να επιβάλουν δασμούς). Θα πρέπει να επιλέξουν είτε το ένα είτε το άλλο. Θες ας πούμε Φορντ να συνεχίσεις να παράγεις τα αυτοκίνητά σου στο Μεξικό; Πολύ ωραία, αλλά θα πληρώνεις δασμούς όταν τα φέρνεις στις ΗΠΑ για να τα πουλήσεις. Αλλιώς φέρε πίσω το εργοστάσιό σου, δώσε δουλειά σε Αμερικανούς εργάτες και εκμεταλλεύσου στο έπακρο την πλούσια αμερικανική αγορά.

Και τί πέτυχε ακριβώς σε αυτόν τον τομέα; Η Αμερική είναι η χώρα που Ρεπουμπλικάνοι και Δημοκρατικοί λένε πολλά, αλλά έχουν ένα σύστημα έτσι δομημένο ώστε να μην γίνεται τίποτα και να διαιωνίζεται η υπάρχουσα κατάσταση.

[Nostalgia]

Οι εκλογές είναι συγκριτική διαδικασία και όχι ιδεολογική φαντασίωση. Επιλέγεις ανάμεσα στις προτάσεις και τα πρόσωπα που υπάρχουν. Έχοντας απέναντι τις διάφορες εκφάνσεις της μηδενιστικής κρατικιστικής αριστεράς, που ταυτίζεται με μικροκομματική ευκολία με κάθε περιθωριακό εγκληματικό στοιχείο και με εχθρούς της χώρας, όπως και σχηματισμούς, που προτείνουν τρία σωστά και εκατό ανορθολογικές, αναχρονιστικες και καταστροφικες θέσεις, η ορθή επιλογή είναι Κυριάκος Μητσοτάκης και ΝΔ.

Δικιο εχει....

Ενω η συγκεκριμενη ΝΔ δεν αναβιωσε τον κρατισμο στα χειροτερα του; Πιχι κλεινοντας τα καταστηματα με τα μακροβιοτερα lockdown στην Ευρωπη, μοιραζοντας τα περισσοτερα επιδοματα απο καθε αλλη κυβερνηση στη μεταπολιτευση και κανοντας ρεκορ μετακλητων στο "επιτελικο" κρατος οπου τους εκανε και σουπερ αυξησεις μισθων ενω ειχε και ρεκορ υπουργων-υφυπουργων στην κυβερνηση της. Καμια κυβερνηση στη μεταπολιτευση δεν χρυσοταισε τοσα πολλα τεμπελοσκυλα με τοσους παχυλους μισθους.

.

Δεν λεω οτι η ΝΔ τα εκανε τελεια ή θα τα κανει τελεια, ομως στην παρουσα φαση αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι εκτος οτι δεν υπαρχει κατι αλλο σοβαρο, εαν η επανεκλογη Μητσοτακη θα ειναι η απαρχη του τελους του Συριζα, τοτε ειναι σοβαροτατος λογος για να την ψηφισει κανεις. Προσωπικα κλεινω προς τα εκει για τους δυο λογους που ανεφερα.

Οι εκλογές είναι συγκριτική διαδικασία και όχι ιδεολογική φαντασίωση.

Αυτο ειναι περα για περα αληθινο.