Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12536
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 30 Μάιος 2023, 20:58

plouf έγραψε:
30 Μάιος 2023, 01:31
nyxtovios έγραψε:
29 Μάιος 2023, 22:58
Lord Brum έγραψε:
29 Μάιος 2023, 22:54


ο διακορευτής σας
Περίεργα γούστα έχεις αποκτήσει εκεί στην Αγγλία μωρή σούλα.

:giggle:
Οι νουδούκοι έχουν ιδιαίτερα φετίχ με τον σοδομισμό και την εκπόρνευση ανηλίκων
μακριά απ'αυτούς.
Ο συγκεκριμένος απλά είναι φλωρούμπα. Σίγουρα ήταν το παιδί της φάπας στα νιάτα του.

Άβαταρ μέλους
plouf
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6746
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Μακρια απο κνιτες

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf » 30 Μάιος 2023, 21:58

nyxtovios έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:58
plouf έγραψε:
30 Μάιος 2023, 01:31
nyxtovios έγραψε:
29 Μάιος 2023, 22:58


Περίεργα γούστα έχεις αποκτήσει εκεί στην Αγγλία μωρή σούλα.

:giggle:
Οι νουδούκοι έχουν ιδιαίτερα φετίχ με τον σοδομισμό και την εκπόρνευση ανηλίκων
μακριά απ'αυτούς.
Ο συγκεκριμένος απλά είναι φλωρούμπα. Σίγουρα ήταν το παιδί της φάπας στα νιάτα του.
Ο παλιος gdata ειναι αλλα ο Οργιος ειναι η αφροκρεμα που μεχρι και οι νουδουκοι εδω στο φορουμ τον αποκαλουν ιδρυματικο. :lol:

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48055
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 30 Μάιος 2023, 22:00

plouf έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:58
nyxtovios έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:58
plouf έγραψε:
30 Μάιος 2023, 01:31


Οι νουδούκοι έχουν ιδιαίτερα φετίχ με τον σοδομισμό και την εκπόρνευση ανηλίκων
μακριά απ'αυτούς.
Ο συγκεκριμένος απλά είναι φλωρούμπα. Σίγουρα ήταν το παιδί της φάπας στα νιάτα του.
Ο παλιος gdata ειναι αλλα ο Οργιος ειναι η αφροκρεμα που μεχρι και οι νουδουκοι εδω στο φορουμ τον αποκαλουν ιδρυματικο. :lol:
:003:
Τον έχουν πάρει όλοι χαμπάρι.
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12536
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 30 Μάιος 2023, 22:10

plouf έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:58
nyxtovios έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:58
plouf έγραψε:
30 Μάιος 2023, 01:31


Οι νουδούκοι έχουν ιδιαίτερα φετίχ με τον σοδομισμό και την εκπόρνευση ανηλίκων
μακριά απ'αυτούς.
Ο συγκεκριμένος απλά είναι φλωρούμπα. Σίγουρα ήταν το παιδί της φάπας στα νιάτα του.
Ο παλιος gdata ειναι αλλα ο Οργιος ειναι η αφροκρεμα που μεχρι και οι νουδουκοι εδω στο φορουμ τον αποκαλουν ιδρυματικο. :lol:
Φαντάσου για τι γιωτόμπαλα μιλάμε, που ψάχνουν να την πούνε σε τυχαίους στο ίντερνετ.
Νομίζω είναι το αποκορύφωμα χαζομάρας.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18943
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 31 Μάιος 2023, 08:14

Scouser έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:00
Green Dragon έγραψε:
30 Μάιος 2023, 16:00
Ο Τραμπ φίλε ξεκίνησε κόντρα με την Κίνα σε πείσμα του ΠΟΕ. Εθνικισμός χωρίς ισχυρή παραγωγική οικονομία είναι φτερό στον άνεμο. Ισχυρή παραγωγική οικονομία με ελεύθερο εμπόριο και 'ελάτε φίλοι μου Κινέζοι' δεν υπάρχει. Είδαμε και με τον πόλεμο πως τον ρουφήξαμε με την ακρίβεια και φταίει φυσικά η ανεπαρκής παραγωγή στην Ευρώπη. Δεν πειράζει, ας πάνε οι βιομηχανίες στην Κίνα, οι Κινέζοι είναι ηλίθιοι και θα δουλεύουν για πάντα για εμάς και εμείς θα πουλάμε αέρα κοπανιστό (υπηρεσίες, όχι εντελώς αλλά καταλαβαίνεις). Ε δεν είναι ηλίθιοι τελικά! Κάποιοι άλλοι ναι, ήταν, οι Κινέζοι καθόλου.

Οι νεοφιλελεύθεροι έχουν πείσει κάποιους ότι ελεύθερη οικονομία σημαίνει να μην υπάρχουν κανόνες γιατί 'μαγικά χέρια'. Εγώ ξέρεις τι λέω; Ότι όποιος είτε επικαλείται είτε πιστεύει στην μαγεία είναι αγύρτης.
Ο Τραμπ έλεγε μέσες-άκρες τα εξής: η κινητήριος δύναμη της ισχύος της Αμερικής είναι η επιχειρηματικότητά της και αυτή πρέπει να διευκολύνεται μέσω χαμηλής φορολογίας στους επιχειρηματίες. Μέχρι εδώ έχεις τα κλασσικά που θα σου έλεγε κάθε παγκοσμιοποιητής φιλελεύθερος, ας το πούμε έτσι. Ανοιχτά σύνορα, ανοιχτό εμπόριο που έλεγε και μια ψυχή. :lol: Ο Τραμπ όμως προσέθετε το εξής: δεν είναι δυνατό να συνεχιστεί η κατάσταση των μεγάλων επιχειρήσεων που μεταφέρουν την παραγωγική τους βάση σε ξένες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια και πόρους (μεταξύ των οποίων και εχθροί της Αμερικής, όπως η Κίνα), και στη συνέχεια εξάγουν αυτά που κατασκεύασαν εκεί στις πλούσιες αμερικανικές και ευρωπαϊκές αγορές χωρίς κανένα δασμό (τη στιγμή που οι αντίπαλοι της Αμερικής συνεχίζουν να επιβάλουν δασμούς). Θα πρέπει να επιλέξουν είτε το ένα είτε το άλλο. Θες ας πούμε Φορντ να συνεχίσεις να παράγεις τα αυτοκίνητά σου στο Μεξικό; Πολύ ωραία, αλλά θα πληρώνεις δασμούς όταν τα φέρνεις στις ΗΠΑ για να τα πουλήσεις. Αλλιώς φέρε πίσω το εργοστάσιό σου, δώσε δουλειά σε Αμερικανούς εργάτες και εκμεταλλεύσου στο έπακρο την πλούσια αμερικανική αγορά.
Αυτή η προσέγγιση φυσικά δεν είναι καθόλου ασύμβατη με αυτό που αποκαλείται ''νεοφιλελευθερισμός''. Ο Ρήγκαν ας πούμε που το 1987 είχε επιβάλλει 100% δασμούς στις τηλεοράσεις, τις μοτοσυκλέτες και τα κομπιούτερ που παράγονταν στην Ιαπωνία ή στο ξύλο που εισαγόταν από τον Καναδά θα την θεωρούσε απόλυτα φυσιολογική. Ελεύθερη και ανοιχτή οικονομία δεν συνεπάγεται ότι θα αποφασίζουν οι εταιρίες από μόνες τους για το τι κατεύθυνση θα πάρουν οι οικονομίες και οι κοινωνίες, αυτό το αποφασίζουν τα κράτη.
Ο Ρήγκαν φούσκωσε και το αμερικανικό δημόσιο σε όγκο οπότε κλασικό νεοφιλελεύθερο δεν τον λες.

Ο κλασικός νεοφιλελευθερισμός είναι ξεκάθαρος σε αυτό το θέμα: ΟΧΙ ΔΑΣΜΟΙ

Αν συμφωνείς με τους δασμούς τότε δεν είσαι νεοφιλελεύθερος. Οι νεοφιλελεύθεροι θεωρούν τους δασμούς κρατική παρέμβαση και τους απεχθάνονται και όταν τους λες για εγχώρια παραγωγή σου λένε ότι δεν τους ενδιαφέρουν τα κράτη αλλά η παγκόσμια οικονομία και μαγικά χέρια και άλλες παπαριές. Είναι κεντρικότατο στοιχείο του νεοφιλελευθερισμού η ελευθερία μετακίνησης ανθρώπων (βλέπε λαθρομετανάστευση), κεφαλαίων και εμπορευμάτων, αν διαφωνείς με αυτό διαφωνείς με το νεοφιλελευθερισμό.

Γι' αυτό επιμένω ότι πρέπει να καταλάβουμε τους ορισμούς, η παρακάτω εξίσωση είναι λάθος:

Ελεύθερη οικονομία = νεοφιλελευθερισμός, αυτό δεν ισχύει

Σκέψου και το εξής, αν υποθέσουμε ότι εφαρμόζουμε αναρχοκαπιταλισμό, σύντομα όλη την πίτα θα την έχουν ελάχιστοι (οι πιο ικανοί στο να την συγκεντρώσουν) και θα προχωρήσουν φυσικά στην δημιουργία μιας δομής διοίκησης για τα υποκείμενά τους που δνε θα έχουν τίποτα, δηλαδή σε κράτος :lol: Το οποίο μάλιστα θα είναι παντοδύναμο, η μεγάλη πλειοψηφία θα έχει ελάχιστη ελευθερία που θα μπορεί ακόμα και να μηδενίζεται τελείως. Δεν σου θυμίζει κάτι αυτό;

Η ελεύθερη οικονομία εξασφαλίζεται με κανόνες, όχι με ασυδοσία.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11585
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 31 Μάιος 2023, 08:32

Green Dragon έγραψε:
31 Μάιος 2023, 08:14
Scouser έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:00
Green Dragon έγραψε:
30 Μάιος 2023, 16:00
Ο Τραμπ φίλε ξεκίνησε κόντρα με την Κίνα σε πείσμα του ΠΟΕ. Εθνικισμός χωρίς ισχυρή παραγωγική οικονομία είναι φτερό στον άνεμο. Ισχυρή παραγωγική οικονομία με ελεύθερο εμπόριο και 'ελάτε φίλοι μου Κινέζοι' δεν υπάρχει. Είδαμε και με τον πόλεμο πως τον ρουφήξαμε με την ακρίβεια και φταίει φυσικά η ανεπαρκής παραγωγή στην Ευρώπη. Δεν πειράζει, ας πάνε οι βιομηχανίες στην Κίνα, οι Κινέζοι είναι ηλίθιοι και θα δουλεύουν για πάντα για εμάς και εμείς θα πουλάμε αέρα κοπανιστό (υπηρεσίες, όχι εντελώς αλλά καταλαβαίνεις). Ε δεν είναι ηλίθιοι τελικά! Κάποιοι άλλοι ναι, ήταν, οι Κινέζοι καθόλου.

Οι νεοφιλελεύθεροι έχουν πείσει κάποιους ότι ελεύθερη οικονομία σημαίνει να μην υπάρχουν κανόνες γιατί 'μαγικά χέρια'. Εγώ ξέρεις τι λέω; Ότι όποιος είτε επικαλείται είτε πιστεύει στην μαγεία είναι αγύρτης.
Ο Τραμπ έλεγε μέσες-άκρες τα εξής: η κινητήριος δύναμη της ισχύος της Αμερικής είναι η επιχειρηματικότητά της και αυτή πρέπει να διευκολύνεται μέσω χαμηλής φορολογίας στους επιχειρηματίες. Μέχρι εδώ έχεις τα κλασσικά που θα σου έλεγε κάθε παγκοσμιοποιητής φιλελεύθερος, ας το πούμε έτσι. Ανοιχτά σύνορα, ανοιχτό εμπόριο που έλεγε και μια ψυχή. :lol: Ο Τραμπ όμως προσέθετε το εξής: δεν είναι δυνατό να συνεχιστεί η κατάσταση των μεγάλων επιχειρήσεων που μεταφέρουν την παραγωγική τους βάση σε ξένες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια και πόρους (μεταξύ των οποίων και εχθροί της Αμερικής, όπως η Κίνα), και στη συνέχεια εξάγουν αυτά που κατασκεύασαν εκεί στις πλούσιες αμερικανικές και ευρωπαϊκές αγορές χωρίς κανένα δασμό (τη στιγμή που οι αντίπαλοι της Αμερικής συνεχίζουν να επιβάλουν δασμούς). Θα πρέπει να επιλέξουν είτε το ένα είτε το άλλο. Θες ας πούμε Φορντ να συνεχίσεις να παράγεις τα αυτοκίνητά σου στο Μεξικό; Πολύ ωραία, αλλά θα πληρώνεις δασμούς όταν τα φέρνεις στις ΗΠΑ για να τα πουλήσεις. Αλλιώς φέρε πίσω το εργοστάσιό σου, δώσε δουλειά σε Αμερικανούς εργάτες και εκμεταλλεύσου στο έπακρο την πλούσια αμερικανική αγορά.
Αυτή η προσέγγιση φυσικά δεν είναι καθόλου ασύμβατη με αυτό που αποκαλείται ''νεοφιλελευθερισμός''. Ο Ρήγκαν ας πούμε που το 1987 είχε επιβάλλει 100% δασμούς στις τηλεοράσεις, τις μοτοσυκλέτες και τα κομπιούτερ που παράγονταν στην Ιαπωνία ή στο ξύλο που εισαγόταν από τον Καναδά θα την θεωρούσε απόλυτα φυσιολογική. Ελεύθερη και ανοιχτή οικονομία δεν συνεπάγεται ότι θα αποφασίζουν οι εταιρίες από μόνες τους για το τι κατεύθυνση θα πάρουν οι οικονομίες και οι κοινωνίες, αυτό το αποφασίζουν τα κράτη.
Ο Ρήγκαν φούσκωσε και το αμερικανικό δημόσιο σε όγκο οπότε κλασικό νεοφιλελεύθερο δεν τον λες.

Ο κλασικός νεοφιλελευθερισμός είναι ξεκάθαρος σε αυτό το θέμα: ΟΧΙ ΔΑΣΜΟΙ

Αν συμφωνείς με τους δασμούς τότε δεν είσαι νεοφιλελεύθερος. Οι νεοφιλελεύθεροι θεωρούν τους δασμούς κρατική παρέμβαση και τους απεχθάνονται και όταν τους λες για εγχώρια παραγωγή σου λένε ότι δεν τους ενδιαφέρουν τα κράτη αλλά η παγκόσμια οικονομία και μαγικά χέρια και άλλες παπαριές. Είναι κεντρικότατο στοιχείο του νεοφιλελευθερισμού η ελευθερία μετακίνησης ανθρώπων (βλέπε λαθρομετανάστευση), κεφαλαίων και εμπορευμάτων, αν διαφωνείς με αυτό διαφωνείς με το νεοφιλελευθερισμό.

Γι' αυτό επιμένω ότι πρέπει να καταλάβουμε τους ορισμούς, η παρακάτω εξίσωση είναι λάθος:

Ελεύθερη οικονομία = νεοφιλελευθερισμός, αυτό δεν ισχύει

Σκέψου και το εξής, αν υποθέσουμε ότι εφαρμόζουμε αναρχοκαπιταλισμό, σύντομα όλη την πίτα θα την έχουν ελάχιστοι (οι πιο ικανοί στο να την συγκεντρώσουν) και θα προχωρήσουν φυσικά στην δημιουργία μιας δομής διοίκησης για τα υποκείμενά τους που δνε θα έχουν τίποτα, δηλαδή σε κράτος :lol: Το οποίο μάλιστα θα είναι παντοδύναμο, η μεγάλη πλειοψηφία θα έχει ελάχιστη ελευθερία που θα μπορεί ακόμα και να μηδενίζεται τελείως. Δεν σου θυμίζει κάτι αυτό;

Η ελεύθερη οικονομία εξασφαλίζεται με κανόνες, όχι με ασυδοσία.
Eντάξει, αν δεν θεωρείς τον Ρήγκαν νεοφιλελεύθερο (που παρεμπιπτόντως σε ό,τι αφορά τη μετανάστευση ήταν ξεκάθαρος στο ότι κράτος που δεν ελέγχει τα σύνορά του δεν είναι κράτος), είναι προφανές ότι δεν μένουν πολλά περιθώρια για να προσδιοριστεί γενικώς ο όρος ώστε να βγάζει κάποιο νόημα. Ο Ρήγκαν (μαζί με τη Θάτσερ) θεωρείται η επιτομή του νεοφιλελεύθερου πολιτικού. Προσωπικά δεν κολλάω στην ορολογία, αλλά έχω την εντύπωση ότι μπερδεύεις τον νεοφιλελευθερισμό με τον αναρχοκαπιταλισμό ή άλλες ακραίες μορφές του laissez-faire.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11585
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 31 Μάιος 2023, 08:40

micmic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:15
Scouser έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:00
Ο Τραμπ όμως προσέθετε το εξής: δεν είναι δυνατό να συνεχιστεί η κατάσταση των μεγάλων επιχειρήσεων που μεταφέρουν την παραγωγική τους βάση σε ξένες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια και πόρους (μεταξύ των οποίων και εχθροί της Αμερικής, όπως η Κίνα), και στη συνέχεια εξάγουν αυτά που κατασκεύασαν εκεί στις πλούσιες αμερικανικές και ευρωπαϊκές αγορές χωρίς κανένα δασμό (τη στιγμή που οι αντίπαλοι της Αμερικής συνεχίζουν να επιβάλουν δασμούς). Θα πρέπει να επιλέξουν είτε το ένα είτε το άλλο. Θες ας πούμε Φορντ να συνεχίσεις να παράγεις τα αυτοκίνητά σου στο Μεξικό; Πολύ ωραία, αλλά θα πληρώνεις δασμούς όταν τα φέρνεις στις ΗΠΑ για να τα πουλήσεις. Αλλιώς φέρε πίσω το εργοστάσιό σου, δώσε δουλειά σε Αμερικανούς εργάτες και εκμεταλλεύσου στο έπακρο την πλούσια αμερικανική αγορά.
Και τί πέτυχε ακριβώς σε αυτόν τον τομέα; Η Αμερική είναι η χώρα που Ρεπουμπλικάνοι και Δημοκρατικοί λένε πολλά, αλλά έχουν ένα σύστημα έτσι δομημένο ώστε να μην γίνεται τίποτα και να διαιωνίζεται η υπάρχουσα κατάσταση.
Κάτι πήγαινε να γίνει:
2017 and 2018 were generally positive for U.S. manufacturing due to the change in policies by Trump and allies in Congress. From the start, Trump signaled strong support for industry by reversing many Obama administration policies which favored environmental, consumer-related and climate outcomes over those helpful to industry. Many regulations were rolled back, especially those discouraging oil and gas production, corporate taxes were reduced, in part by accelerating depreciation schedules for capital investment, and Trump used the bully pulpit to encourage the return of production to the United States. Trade policy initiatives have challenged the unfair practices of China and others using bilateral and WTO-based tools, and new trade agreements with Canada and Mexico and with South Korea were clearly designed to favor domestic production. Trump also slapped tariffs on friend and foe alike to help heavy industry in metals and kitchen appliances. The combination of these measures helped boost confidence and incentivized new investment. To take but one example, the boom in oil and gas production, together with accelerated depreciation, led to a tsunami of new chemical plants and Liquid Natural Gas (LNG) export facilities. Many European and Asian companies found it advantageous to build plants in the U.S. due to lower energy prices and the favorable tax structure for investment.

Solid data support the view that manufacturing improved in the first two years of the Trump presidency, and probably at least through the first half of 2019. Overall employment in the sector grew by almost half a million jobs since Trump took office, after falling by almost 200,000 in the Obama years. Total manufacturing output in real dollars reached an all-time high in mid-2019, capacity utilization is back to post-war norms, and exports of goods, which are ten times those of agricultural products, have increased by about 15 percent since January 2017. Capital investment recovered from a downturn in 2016 to post solid gains, especially in 2018 as tax reform took full effect.
https://www.forbes.com/sites/thomasdues ... facturing/
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18943
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 31 Μάιος 2023, 08:45

Scouser έγραψε:
31 Μάιος 2023, 08:32
Eντάξει, αν δεν θεωρείς τον Ρήγκαν νεοφιλελεύθερο (που παρεμπιπτόντως σε ό,τι αφορά τη μετανάστευση ήταν ξεκάθαρος στο ότι κράτος που δεν ελέγχει τα σύνορά του δεν είναι κράτος), είναι προφανές ότι δεν μένουν πολλά περιθώρια για να προσδιοριστεί γενικώς ο όρος ώστε να βγάζει κάποιο νόημα. Ο Ρήγκαν (μαζί με τη Θάτσερ) θεωρείται η επιτομή του νεοφιλελεύθερου πολιτικού. Προσωπικά δεν κολλάω στην ορολογία, αλλά έχω την εντύπωση ότι μπερδεύεις τον νεοφιλελευθερισμό με τον αναρχοκαπιταλισμό ή άλλες ακραίες μορφές του laissez-faire.
Δεν λέω ότι η πολιτική του Ρήγκαν δεν είχε νεοφιλελεύθερα στοιχεία, φυσικά και είχε και μάλιστα πολλά. Αλλά δεν ήταν καθαρόαιμος νεοφιλελευθερισμός και δεν εννοώ με την θεωρητική έννοια (γιατί οι θεωρητικές έννοιες είναι πάντοτε μη εφαρμόσιμες) αλλά σε σχέση με πράγματα που μπορούν να εφαρμοστούν, π.χ. μπορούσε να έχει πιο ανοιχτά σύνορα, εξάλλου συνέβη αργότερα αυτό, δεν είναι κάτι που δεν μπορούσαν να κάνουν (δυστυχώς).

Το ξέρω ότι ο νεοφιλελευθερισμός δεν είναι το ίδιο με τον αναρχοκαπιταλισμό, στο νεοφιλελευθερισμό υπάρχει κράτος, στον αναρχοκαπιταλισμό όχι (παροδικά έστω γιατί μετά φτιάχνεται σούπερ ντούπερ αυταρχικό κράτος). Αλλά το τρίπτυχο που σου έγραψα (ελεύθερες μετακινήσεις ανθρώπων-εμπορευμάτων-κεφαλαίων) είναι κεντρικό συστατικό στοιχείο το οποίο εφαρμόστηκε (δεν έμεινε σε θεωρητικό επίπεδο) σε εποχές μεταγενέστερες του Ρήγκαν. Δεν ξέρω αν ο Ρήγκαν ήθελε να τα κάνει αυτά αλλά δεν το επέτρεπε ακόμα η εποχή ή αν διαφωνούσε, πάντως δεν είναι κάτι που δεν είδαμε να γίνεται πράξη. Κάποια στιγμή βέβαια έφτασε σε αδιέξοδο και έχουμε πλέον αντίστροφη πορεία εξορθολογισμού. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι ο Ρήγκαν και η Θάτσερ εισήγαγαν το νεοφιλελευθερισμό στην πολιτική πρακτική. Αλλά δεν γίνονται όλα με την μία.

Στο δια ταύτα: Ελεύθερη οικονομία χωρίς κανόνες δεν γίνεται να υπάρξει. Υπάρχει όπτιμουμ επίπεδο ρύθμισης και κρατικής παρέμβασης που εξασφαλίζει τον μέγιστο δυνατό βαθμό ελευθερίας. Αν βάλεις περισσότερους κανόνες μειώνεται η ελευθερία αν βάλεις λιγότερους πάλι μειώνεται δια της τεθλασμένης. Κοινώς, δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις, ούτε μόνιμες, πρέπει διαρκώς να εργάζεσαι για να διατηρείς το σύστημα υγιές. Δεν ακούγεται ευχάριστο, το ξέρω, ο άνθρωπος σαν ον έχει την τάση να ζητά εύκολες λύσεις του στυλ 'πατάω ένα κουμπί'. Αλλά δεν υπάρχουν παρά μόνο για μικρά, επιμέρους θέματα και αυτό μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις. Το τελικό συμπέρασμα είναι ότι η οικονομία χρειάζεται και micromamagement.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18943
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 31 Μάιος 2023, 17:02

Scouser έγραψε:
31 Μάιος 2023, 08:40
micmic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:15
Scouser έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:00
Ο Τραμπ όμως προσέθετε το εξής: δεν είναι δυνατό να συνεχιστεί η κατάσταση των μεγάλων επιχειρήσεων που μεταφέρουν την παραγωγική τους βάση σε ξένες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια και πόρους (μεταξύ των οποίων και εχθροί της Αμερικής, όπως η Κίνα), και στη συνέχεια εξάγουν αυτά που κατασκεύασαν εκεί στις πλούσιες αμερικανικές και ευρωπαϊκές αγορές χωρίς κανένα δασμό (τη στιγμή που οι αντίπαλοι της Αμερικής συνεχίζουν να επιβάλουν δασμούς). Θα πρέπει να επιλέξουν είτε το ένα είτε το άλλο. Θες ας πούμε Φορντ να συνεχίσεις να παράγεις τα αυτοκίνητά σου στο Μεξικό; Πολύ ωραία, αλλά θα πληρώνεις δασμούς όταν τα φέρνεις στις ΗΠΑ για να τα πουλήσεις. Αλλιώς φέρε πίσω το εργοστάσιό σου, δώσε δουλειά σε Αμερικανούς εργάτες και εκμεταλλεύσου στο έπακρο την πλούσια αμερικανική αγορά.
Και τί πέτυχε ακριβώς σε αυτόν τον τομέα; Η Αμερική είναι η χώρα που Ρεπουμπλικάνοι και Δημοκρατικοί λένε πολλά, αλλά έχουν ένα σύστημα έτσι δομημένο ώστε να μην γίνεται τίποτα και να διαιωνίζεται η υπάρχουσα κατάσταση.
Κάτι πήγαινε να γίνει:
2017 and 2018 were generally positive for U.S. manufacturing due to the change in policies by Trump and allies in Congress. From the start, Trump signaled strong support for industry by reversing many Obama administration policies which favored environmental, consumer-related and climate outcomes over those helpful to industry. Many regulations were rolled back, especially those discouraging oil and gas production, corporate taxes were reduced, in part by accelerating depreciation schedules for capital investment, and Trump used the bully pulpit to encourage the return of production to the United States. Trade policy initiatives have challenged the unfair practices of China and others using bilateral and WTO-based tools, and new trade agreements with Canada and Mexico and with South Korea were clearly designed to favor domestic production. Trump also slapped tariffs on friend and foe alike to help heavy industry in metals and kitchen appliances. The combination of these measures helped boost confidence and incentivized new investment. To take but one example, the boom in oil and gas production, together with accelerated depreciation, led to a tsunami of new chemical plants and Liquid Natural Gas (LNG) export facilities. Many European and Asian companies found it advantageous to build plants in the U.S. due to lower energy prices and the favorable tax structure for investment.

Solid data support the view that manufacturing improved in the first two years of the Trump presidency, and probably at least through the first half of 2019. Overall employment in the sector grew by almost half a million jobs since Trump took office, after falling by almost 200,000 in the Obama years. Total manufacturing output in real dollars reached an all-time high in mid-2019, capacity utilization is back to post-war norms, and exports of goods, which are ten times those of agricultural products, have increased by about 15 percent since January 2017. Capital investment recovered from a downturn in 2016 to post solid gains, especially in 2018 as tax reform took full effect.
https://www.forbes.com/sites/thomasdues ... facturing/
Μα ήταν πολύ κακός ο Τραμπ, έπρεπε να φύγει πάση θυσία για ν' αποκατασταθεί η μιντιοδημοκρατία :lol:

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18943
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 01 Ιουν 2023, 07:00

Scouser έγραψε:
30 Μάιος 2023, 12:51
Rakomelofronas έγραψε:
30 Μάιος 2023, 12:44
Scouser έγραψε:
30 Μάιος 2023, 12:35
Το 1821 πάντως τους Ρωμιούς της Κωνσταντινούπολης, περιλαμβανομένης της ελίτ (Φαναριώτες κτλ), δεν τους γλίτωσε κανένας. Το οθωμανικό κράτος φρόντιζε σε πολύ τακτά χρονικά διαστήματα να δείχνει ποιοί είχαν την πραγματική εξουσία, και αυτοί ήταν οι μουσουλμάνοι στα ανώτατα αξιώματα που έλεγχαν τους γενίτσαρους και κατεύθυναν τον μουσουλμανικό όχλο. Πάλι καλά που έτυχε και ο σεϊχουλισλάμ να είναι καλός άνθρωπος και αρνήθηκε να βγάλει φετφά για γενική σφαγή των χριστιανών της Πόλης, όπως του ζητήθηκε, γιατί δεν θα είχε μείνει ρουθούνι χριστιανικό στην Πόλη. Και μόνο από εκείνα τα επεισόδια, θα έπρεπε οι διάφοροι Δραγούμηδες να είχαν βγάλει τα κατάλληλα συμπεράσματα για το πόσο ανεδαφική ήταν η θεωρία της εκ των έσω άλωσης της ΟΑ.
Και οι Εβραίοι εκδιώκονταν συνέχεια αλλά ασκούσαν επιρροή. Δεν νομίζω ότι περίμενε κανείς έναν... χριστιανό σουλτάνο. Τπ, η συζήτηση έχει μόνο υποθετικό χαρακτήρα έτσι και αλλιώς. Το πρόβλημα είναι ότι στο σήμερα οι συντηρητικοί και οι εθνικιστές δεν εκφράζουν σοβαρά επιχειρήματα ούτε για την καθημερινότητα ούτε υπέρ της αλλαγής στρατοπέδου της Ελλάδας αλλά επιλέγουν να προβάλουν άλλη ταμπέλα.
Δεν διαφωνώ καθόλου στην άσκηση επιρροής, αλλά ο Δραγούμης δεν μιλούσε απλά για άσκηση επιρροής, μιλούσε για άλωση της ΟΑ ''εκ των έσω'', αντίστοιχη με αυτή που πέτυχαν πχ οι Χριστιανοί στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Ε αυτό δεν μπορούσε να γίνει λόγω της δομής του οθωμανικού συστήματος εξουσίας και της φύσης της οθωμανικής κοινωνίας. Για να το πούμε πολύ απλά, όσο το μιλιέτ σου ήταν ήσυχο, μπορούσες να προκόψεις, να βγάλεις λεφτά, να φτάσεις μέχρι και σε κάποια υψηλά αξιώματα (ποτέ όμως σε πραγματικά ευαίσθητες ή υψηλές θέσεις). Αν όμως άρχιζε φασαρία κάπου στην αυτοκρατορία από ομοεθνείς σου ή μπουρδελοποιούνταν λίγο η διεθνής κατάσταση, σε έτρωγε το σκοτάδι αμέσως, αρκούσε οι απο πάνω να κουνήσουν το δαχτυλάκι τους. Σε ό,τι αφορά τους σημερινούς εθνικιστές, τουλάχιστον αυτούς του ''ακροδεξιού'' χώρου (Μεταξάδες, Παπαδόπουλοι κτλ) εγώ βλέπω ελάχιστη έως καθόλου σοβαρότητα, και αυτό δεν είναι άσχετο με τις σαθρές ιστορικές βάσεις της ιδεολογίας τους. Είναι αυτό που έγραψε ο Πατησιώτης παραπάνω. Πώς γίνεται να δηλώνεις ''εθνικιστής'' και να είσαι εναντίον του ανθρώπου που υπερδιπλασίασε την Ελλάδα και προσπάθησε να τη μεγαλώσει ακόμα περισσότερο, αλλά να είσαι νοσταλγός προσωπικοτήτων με μικροελλαδικές ή ακόμα και φιλοτουρκικές θέσεις;
Όπως έχω πει και στον πατησιώτη, υπάρχει και ο απομονωτιστικός εθνικισμός πέρα απο τον επεκτατικό. Όποιος υποστηρίζει επεκτατικό εθνικισμό σήμερα είναι παράφρων, τα σύνορα παγιώθηκαν, ο αλυτρωτισμός είναι πολύ αρνητική έννοια και πρέπει να μείνουμε μακριά.

Και το ίδιο ισχύει και για τις προηγούμενες δεκαετιες, π.χ. Παπαδόπουλος.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28711
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Απίστευτο: Ο Φαΐλος θα ψηφίσει Νέα Δημοκρατία!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 03 Ιούλ 2023, 23:47

Όσο και να το παλεύει, η ΝΔ δεν πρόκειται να τον πάρει πίσω


Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών