Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
-
Ναύτης
- Δημοσιεύσεις: 13629
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Ναύτης » 06 Ιουν 2023, 11:41
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:37
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:29
Μπορείς τώρα να μου υποδείξεις μια (1) περίπτωση της νεώτερης ιστορίας μας, που η Ελλάδα βρέθηκε
μόνη της σε πόλεμο με την Τουρκία και νίκησε;
Καταρχην ουτε οι τουρκοι ηταν ακριβως μονο τους, ειχανε τεραστια βοηθεια απο τους σοβιετικους, μην πω και απο καποια δυτικα κρατη απο ένα σημειο και μετά, βασικά απο τους Ιταλους εξαρχής. Μαλιστα ο ελληνικος στρατος ειχε ακομη και ενοπλες μικροσυμπλοκες με τους Ιταλους στην Μικρα Ασια. Επιπλέον κάθε συγκρουση ειναι διαφορετική, δεν σημαινει πως επειδη εχασες τοτε θα χασεις και τώρα αρα πρέπει να στηθεις στα τέσσερα και να σου πάρει ο εχθρος τη μιση σου χωρα αμαχητι.
Δεν είσαι στα τέσσερα, τύπε. Είσαι μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ και έχεις μια σημαντική αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
-
axilmar
- Δημοσιεύσεις: 8448
- Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
- Phorum.gr user: axilmar
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από axilmar » 06 Ιουν 2023, 11:42
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:06
Καλά και το Ισραηλ το 1967 ήταν πιο ανισχυρο αλλά πολεμησε και νίκησε πέντε κράτη ταυτοχρονα.
Η Αμερικη θες να πεις.
Χωρις την υποστηριξη της Αμερικης να τους λεει που κινουνταν οι γιδοβοσκοι (γιατι τετοιο στρατο ειχανε τα 5 κρατη), δεν θα υπηρχε Ισραηλ σημερα...
-
axilmar
- Δημοσιεύσεις: 8448
- Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
- Phorum.gr user: axilmar
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από axilmar » 06 Ιουν 2023, 11:42
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:41
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:37
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:29
Μπορείς τώρα να μου υποδείξεις μια (1) περίπτωση της νεώτερης ιστορίας μας, που η Ελλάδα βρέθηκε
μόνη της σε πόλεμο με την Τουρκία και νίκησε;
Καταρχην ουτε οι τουρκοι ηταν ακριβως μονο τους, ειχανε τεραστια βοηθεια απο τους σοβιετικους, μην πω και απο καποια δυτικα κρατη απο ένα σημειο και μετά, βασικά απο τους Ιταλους εξαρχής. Μαλιστα ο ελληνικος στρατος ειχε ακομη και ενοπλες μικροσυμπλοκες με τους Ιταλους στην Μικρα Ασια. Επιπλέον κάθε συγκρουση ειναι διαφορετική, δεν σημαινει πως επειδη εχασες τοτε θα χασεις και τώρα αρα πρέπει να στηθεις στα τέσσερα και να σου πάρει ο εχθρος τη μιση σου χωρα αμαχητι.
Δεν είσαι στα τέσσερα, τύπε. Είσαι μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ και έχεις μια σημαντική αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
-
Αλιόσα
- Δημοσιεύσεις: 7446
- Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
- Phorum.gr user: Αλιόσα
- Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αλιόσα » 06 Ιουν 2023, 11:43
axilmar έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:42
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:06
Καλά και το Ισραηλ το 1967 ήταν πιο ανισχυρο αλλά πολεμησε και νίκησε πέντε κράτη ταυτοχρονα.
Η Αμερικη θες να πεις.
Χωρις την υποστηριξη της Αμερικης να τους λεει που κινουνταν οι γιδοβοσκοι (γιατι τετοιο στρατο ειχανε τα 5 κρατη), δεν θα υπηρχε Ισραηλ σημερα...
Πιαστηκες αδιάβαστος. Αρχικά οι ΗΠΑ δεν υποστηριζαν οσο σημερα το Ισραήλ. Η μεγάλη στηριξη τους προς στους Ισραηλινους ξεκίνησε αμέσως μετά τον συγκεκριμένο πόλεμο, των Εξι Ημερών.
-
axilmar
- Δημοσιεύσεις: 8448
- Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
- Phorum.gr user: axilmar
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από axilmar » 06 Ιουν 2023, 11:44
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:43
axilmar έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:42
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:06
Καλά και το Ισραηλ το 1967 ήταν πιο ανισχυρο αλλά πολεμησε και νίκησε πέντε κράτη ταυτοχρονα.
Η Αμερικη θες να πεις.
Χωρις την υποστηριξη της Αμερικης να τους λεει που κινουνταν οι γιδοβοσκοι (γιατι τετοιο στρατο ειχανε τα 5 κρατη), δεν θα υπηρχε Ισραηλ σημερα...
Πιαστηκες αδιάβαστος. Αρχικά οι ΗΠΑ δεν υποστηριζαν οσο σημερα το Ισραήλ. Η μεγάλη στηριξη τους προς στους Ισραηλινους ξεκίνησε αμέσως μετά τον συγκεκριμένο πόλεμο, των Εξη Ημερών.
Ω ναι γι'αυτο ειχαν απλωσει τα ρανταρ τους και δινανε στους ισραηλινους συνεχεια τις θεσεις των γιδοβοσκων.
-
EKPLIKTIKOS
- Δημοσιεύσεις: 12884
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από EKPLIKTIKOS » 06 Ιουν 2023, 11:45
Τον ελληνοϊταλικο πόλεμο τον κερδίσαμε; Η Ιταλία απέτυχε, αλλά τον πόλεμο τον κερδίσαμε; Δεν εννοώ όταν επενέβη η Γερμανία. Έχω την εντύπωση πως όντως είχαμε το διπλό στο ημίχρονο αλλά χ τελικό
-
Scouser
- Δημοσιεύσεις: 11810
- Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Scouser » 06 Ιουν 2023, 12:20
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:45
Τον ελληνοϊταλικο πόλεμο τον
κερδίσαμε; Η Ιταλία απέτυχε, αλλά τον πόλεμο τον κερδίσαμε; Δεν εννοώ όταν επενέβη η Γερμανία. Έχω την εντύπωση πως όντως είχαμε το διπλό στο ημίχρονο αλλά χ τελικό
Όταν παρενέβη η Γερμανία, η Ελλάδα ήταν βαθιά μέσα στο αλβανικό έδαφος, ενώ η Ιταλία δεν είχε καταλάβει ούτε χιλιοστό ελληνικού εδάφους. Βέβαια το ματς δεν είχε λήξει, αλλά θα έλεγε κανείς ότι το σκόρ ήταν κάπου 1-3 (φάγαμε ένα γκολ στην αρχή όταν μας μπήκε λίγο η Τζούλια).
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
-
Scouser
- Δημοσιεύσεις: 11810
- Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Scouser » 06 Ιουν 2023, 12:21
Αλιόσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:37
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:29
Μπορείς τώρα να μου υποδείξεις μια (1) περίπτωση της νεώτερης ιστορίας μας, που η Ελλάδα βρέθηκε
μόνη της σε πόλεμο με την Τουρκία και νίκησε;
Καταρχην ουτε οι τουρκοι ηταν ακριβως μονοι τους, ειχανε τεραστια βοηθεια απο τους σοβιετικους, μην πω και απο καποια δυτικα κρατη απο ένα σημειο και μετά, βασικά απο τους Ιταλους εξαρχής. Μαλιστα ο ελληνικος στρατος ειχε ακομη και ενοπλες μικροσυμπλοκες με τους Ιταλους στην Μικρα Ασια.
Και το 1821, πριν την παρέμβαση των Δυτικών στο Ναυαρίνο, είχε προηγηθεί η επέμβαση των Αιγυπτίων του Ιμπραήμ. Οι Τούρκοι απέτυχαν να καταστείλουν την Επανάσταση και ζήτησαν βοήθεια.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
-
Scouser
- Δημοσιεύσεις: 11810
- Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Scouser » 06 Ιουν 2023, 12:22
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:41
έχεις μια σημαντική
αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία
μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
Αντίφαση.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
-
Μπίστης
- Δημοσιεύσεις: 14893
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
- Τοποθεσία: Helsingør
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Μπίστης » 06 Ιουν 2023, 12:23
ΓΑΠ τιμής ένεκεν, θα δώσει και τον κώλο του γιά φιλία, ειρήνη και ανάπτυξη
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
-
Ναύτης
- Δημοσιεύσεις: 13629
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Ναύτης » 06 Ιουν 2023, 12:24
Scouser έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:22
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:41
έχεις μια σημαντική
αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία
μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
Αντίφαση.
Λυπάμαι, αλλά πιο λιανά δεν μπορώ να το κάνω. Όποιος έχει νου, καταλαβαίνει.
-
Scouser
- Δημοσιεύσεις: 11810
- Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Scouser » 06 Ιουν 2023, 12:35
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:24
Scouser έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:22
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:41
έχεις μια σημαντική
αποτρεπτική δύναμη πυρός. Την δύναμη αυτή την έχεις για να αποτρέπεις τον πόλεμο, όχι για να παρασυρθείς σ' αυτόν (όπως επιδιώκει η Τουρκία).
Σε ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία
μόνο να χάσει έχει η Ελλάδα, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης.
Αντίφαση.
Λυπάμαι, αλλά πιο λιανά δεν μπορώ να το κάνω. Όποιος έχει νου, καταλαβαίνει.
Η αποτρεπτική ισχύ βασίζεται στην παραδοχή ότι ο επιτιθέμενος θα καταβάλει τέτοιο κόστος, που θα υπερβαίνει ξεκάθαρα τα τυχόν οφέλη που μπορεί να αποκομίσει. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει μόνο να χάσει από έναν ενδεχόμενο πόλεμο, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης, δεν υπάρχει αποτρεπτική ισχύ.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
-
Ναύτης
- Δημοσιεύσεις: 13629
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Ναύτης » 06 Ιουν 2023, 12:50
Scouser έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:35
Ναύτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:24
Scouser έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 12:22
Αντίφαση.
Λυπάμαι, αλλά πιο λιανά δεν μπορώ να το κάνω. Όποιος έχει νου, καταλαβαίνει.
Η αποτρεπτική ισχύ βασίζεται στην παραδοχή ότι ο επιτιθέμενος θα καταβάλει τέτοιο κόστος, που θα υπερβαίνει ξεκάθαρα τα τυχόν οφέλη που μπορεί να αποκομίσει. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει μόνο να χάσει από έναν ενδεχόμενο πόλεμο, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης, δεν υπάρχει αποτρεπτική ισχύ.
Γιατί μετά θα μας βάλουν αναγκαστικά σ' ένα τραπέζι να διαπραγματευτούμε από μηδενική βάση για τα πάντα.
Διαπραγμάτευση σημαίνει συμβιβασμός. Θες να το κάνεις υπό πίεση και εφ' όλης της ύλης;
Αυτός είναι, άλλωστε, ο λόγος που η Τουρκία πιέζει διαρκώς για ένα θερμό επεισόδιο.
Τισταδιάλα, δεν είναι μαθηματικά.
-
Λουκας
- Δημοσιεύσεις: 219
- Εγγραφή: 05 Μάιος 2023, 23:40
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Λουκας » 06 Ιουν 2023, 12:51
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑06 Ιουν 2023, 11:45
Τον ελληνοϊταλικο πόλεμο τον
κερδίσαμε; Η Ιταλία απέτυχε, αλλά τον πόλεμο τον κερδίσαμε; Δεν εννοώ όταν επενέβη η Γερμανία. Έχω την εντύπωση πως όντως είχαμε το διπλό στο ημίχρονο αλλά χ τελικό
Τα εχουμε πει 100 φορες
Τον χασαμε
Τι σημασια εχει εαν και ποτε επενεβη η Γερμανια;
Πριν να επεμβει δεν ειμασταν μονοι μας ειμασταν με τους Αγγλοι.Δηλαδη κερδιζαμε με βοηθεια αλλα δεν χασαμε επειδη ηρθε βοηθεια στους Ιταλους;
Τι φαση.
Ο πολεμος χαθηκε οι Ιταλοι εφτασαν στην Αθηνα και ειχαν στην κυριαρχια τους Ελληνικα εδαφη
-
-
- 48 Απαντήσεις
- 1367 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
01 Ιούλ 2023, 23:37
-
-
- 62 Απαντήσεις
- 1436 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από πατησιωτης
03 Μάιος 2023, 22:37
-
-
- 6 Απαντήσεις
- 436 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από wooded glade
14 Ιούλ 2022, 07:41
-
-
- 2 Απαντήσεις
- 159 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
23 Απρ 2023, 21:58
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.