Ξεφτίλες δεξιοί νο2: «Έσβησε» 19χρονη έγκυος στη Νέα Μάκρη περιμένοντας ώρες για να έρθει να την παραλάβει ασθενοφόρο

[ΓΑΛΗ]

Αυτο σημαινει οτι υπαρχει ο γενικος γιατρος σου και ειναι διαθεσιμος ανα πασα στιγμη της ημερας (εφοσον μιλαμε για επειγοντα που θελουν ασθενοφορο).

Εδω στην Ελλαδα δεν υπαρχει τετοιο πραγμα ουτε κατα φαντασιαν...περαν της ληξης του ωραριου πρεπει να ειναι κολλητος ο γιατρος για να ασχοληθει μαζι σου.

Οποτε, τι να κανουμε, καλουμε το ασθενοφορο.

Οι μαιευτήρες σαφώς και είναι διαθέσιμοι. Και οι γέννες είναι πάντα κάτι επείγον. Αρκεί να ξέρεις το νοσοκομείο που θα γεννήσεις. Αν είσαι στον ένατο μήνα και δεν ξέρεις ποιος είναι ο γιατρός, το νοσοκομείο κλπ αν ο περίγυρος σου επίσης δεν έχει ιδέα και αντί να επικοινωνήσει με τους κατάλληλους, περιμένει 5 ώρες το εκαβ... τί να πω;

Οντως, αλλα ετερον εκατερον. Γενικα μιλαμε.

Μα το θέμα αφορά στο "έτερον". Πρώτα ξεκαθαρίζονται τα πως και γιατί του θέματος και μετά πάμε στα γενικά. Γιατί μονίμως αυτό γίνεται. Η κατάληξη σε γενικότητες.

[foscilis]

Αυτο σημαινει οτι υπαρχει ο γενικος γιατρος σου και ειναι διαθεσιμος ανα πασα στιγμη της ημερας (εφοσον μιλαμε για επειγοντα που θελουν ασθενοφορο).

Εδω στην Ελλαδα δεν υπαρχει τετοιο πραγμα ουτε κατα φαντασιαν...περαν της ληξης του ωραριου πρεπει να ειναι κολλητος ο γιατρος για να ασχοληθει μαζι σου.

Οποτε, τι να κανουμε, καλουμε το ασθενοφορο.

Ξέρεις πολύ καλά ότι στην Ελλάδα "επείγον" = το δικό μου πρόβλημα, "ασθενοφόρο" = ο τρόπος να προσπεράσω όλα τα άλλα "επείγοντα" που θα περιμένουν στη σειρά σα μαλάκες (μαζί με τα όντως επείγοντα) και τέλος κανείς δε θέλει να πληρώσει ούτε 5 ευρώ για όλα αυτά που είναι και πολύ βασικός λόγος για τον οποίον δε σηκώνει το τηλέφωνο ο γιατρός.

[Λουκας]

Περιερισμενα τα στατιστικα του ΕΚΑΒ
Δυναμη Ασθενοφορων Κεντρικης Υπηρεσιας
Οταν παρεδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ
[img]https://i.postimg.cc/D0n6Xr93/Scre ... .png[/img]



Απο τις τελευταιες καταγραφες επι ΝΔ

[img]https://i.postimg.cc/jjjrzNrN/Scre ... .png[/img]

Βέβαια καλό είναι να μάθουμε και τον λόγο που ημερήσια στατιστικά βγήκαν μόνο για ένα εξάμηνο και μετά σταμάτησαν και πλέον είναι 3+ χρόνια πίσω!

Προφανως ο λογος ειναι ιδιος με αυτον για τον οποιον δεν υπηρχαν στατιστικα την περιοδο 2015-2019

[ΓΑΛΗ]

Αυτο σημαινει οτι υπαρχει ο γενικος γιατρος σου και ειναι διαθεσιμος ανα πασα στιγμη της ημερας (εφοσον μιλαμε για επειγοντα που θελουν ασθενοφορο).

Εδω στην Ελλαδα δεν υπαρχει τετοιο πραγμα ουτε κατα φαντασιαν...περαν της ληξης του ωραριου πρεπει να ειναι κολλητος ο γιατρος για να ασχοληθει μαζι σου.

Οποτε, τι να κανουμε, καλουμε το ασθενοφορο.

Ξέρεις πολύ καλά ότι στην Ελλάδα "επείγον" = το δικό μου πρόβλημα, "ασθενοφόρο" = ο τρόπος να προσπεράσω όλα τα άλλα "επείγοντα" που θα περιμένουν στη σειρά σα μαλάκες (μαζί με τα όντως επείγοντα) και τέλος κανείς δε θέλει να πληρώσει ούτε 5 ευρώ για όλα αυτά που είναι και πολύ βασικός λόγος για τον οποίον δε σηκώνει το τηλέφωνο ο γιατρός.

Ισχύει.

[Isildur]

Δε φταίει το Άγιο Κόμμα ρε, η υπηρεσιακή κυβέρνηση φταίει

Δεν ξέρω σε ποιον πάει το σχόλιό σου, υποθέτω σε μένα επειδή το έβαλες χωρίς κουοτάρισμα ακριβώς κάτω από το δικό μου.

Προσωπικά και αν με ρωτάς, σαφώς και φταίει η κυβέρνηση. Η πραγματική (η έως τώρα δηλαδή), όχι η υπηρεσιακή. Φταίει επειδή υπάρχει μια μπουρδελοκατάσταση που χρονίζει για δεκαετίες και δεν την διόρθωσε.

Απλά, αυτά τα φαινόμενα δεν τα ανακαλύψαμε τώρα, ξαφνικά. Υπάρχουν πολλά χρόνια και όλοι όσοι πέρασαν από το τιμόνι έχουν ευθύνη γι' αυτά. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τη μικρότερη φυσικά, επειδή κυβέρνησε λιγότερο. Όχι όμοως ότι δεν υπήρχαν δεκάδες τέτοια περιστατικά και επί των ημερών τους, δεν θα ξεχάσουμε τώρα κι αυτά που ακούγαμε τότε. Αυτοί εδώ (ΝΔ) μπορούν να σου πούνε πχ ότι λόγω covid ρίξανε περισσότερη βάση σε ΜΕΘ και ΤΕΠ-covid κλπ και γι' αυτό κάποια πράματα πήγαν πίσω (υποθέτω ότι μπορούν να το πουν σαν δικαιολογία, δεν το λέω εγώ για να τους δικαιολογήσω).

Το θέμα είναι ότι χάνονται άδικα ζωές από τις μαλακίες που γίνονται και από την κατάσταση που επικρατεί. Η μόνη αλήθεια είναι αυτή νομίζω. Και κάτι πρέπει να γίνει... χθες.

[axilmar]

Οι μαιευτήρες σαφώς και είναι διαθέσιμοι. Και οι γέννες είναι πάντα κάτι επείγον. Αρκεί να ξέρεις το νοσοκομείο που θα γεννήσεις. Αν είσαι στον ένατο μήνα και δεν ξέρεις ποιος είναι ο γιατρός, το νοσοκομείο κλπ αν ο περίγυρος σου επίσης δεν έχει ιδέα και αντί να επικοινωνήσει με τους κατάλληλους, περιμένει 5 ώρες το εκαβ... τί να πω;

Οντως, αλλα ετερον εκατερον. Γενικα μιλαμε.

Μα το θέμα αφορά στο "έτερον". Πρώτα ξεκαθαρίζονται τα πως και γιατί του θέματος και μετά πάμε στα γενικά. Γιατί μονίμως αυτό γίνεται. Η κατάληξη σε γενικότητες.

Οπως και να ξεκαθαρισει το συγκεκριμενο θεμα, δεν αποτελει παρα αφορμη για την γενικοτερη συζητηση. Γιατι εχει και αλλα περιστατικα τωρα προσφατα, και παλιοτερα επισης.

[axilmar]

Αυτο σημαινει οτι υπαρχει ο γενικος γιατρος σου και ειναι διαθεσιμος ανα πασα στιγμη της ημερας (εφοσον μιλαμε για επειγοντα που θελουν ασθενοφορο).

Εδω στην Ελλαδα δεν υπαρχει τετοιο πραγμα ουτε κατα φαντασιαν...περαν της ληξης του ωραριου πρεπει να ειναι κολλητος ο γιατρος για να ασχοληθει μαζι σου.

Οποτε, τι να κανουμε, καλουμε το ασθενοφορο.

Ξέρεις πολύ καλά ότι στην Ελλάδα "επείγον" = το δικό μου πρόβλημα, "ασθενοφόρο" = ο τρόπος να προσπεράσω όλα τα άλλα "επείγοντα" που θα περιμένουν στη σειρά σα μαλάκες (μαζί με τα όντως επείγοντα) και τέλος κανείς δε θέλει να πληρώσει ούτε 5 ευρώ για όλα αυτά που είναι και πολύ βασικός λόγος για τον οποίον δε σηκώνει το τηλέφωνο ο γιατρός.

Τα περισσοτερα επειγοντα ειναι οντως επειγοντα. Κατσε λιγο να τα παρακολουθησεις σε κανενα νοσοκομειο και θα καταλαβεις.

[Isildur]

Αυτο σημαινει οτι υπαρχει ο γενικος γιατρος σου και ειναι διαθεσιμος ανα πασα στιγμη της ημερας (εφοσον μιλαμε για επειγοντα που θελουν ασθενοφορο).

Εδω στην Ελλαδα δεν υπαρχει τετοιο πραγμα ουτε κατα φαντασιαν...περαν της ληξης του ωραριου πρεπει να ειναι κολλητος ο γιατρος για να ασχοληθει μαζι σου.

Οποτε, τι να κανουμε, καλουμε το ασθενοφορο.

Ξέρεις πολύ καλά ότι στην Ελλάδα "επείγον" = το δικό μου πρόβλημα, "ασθενοφόρο" = ο τρόπος να προσπεράσω όλα τα άλλα "επείγοντα" που θα περιμένουν στη σειρά σα μαλάκες (μαζί με τα όντως επείγοντα) και τέλος κανείς δε θέλει να πληρώσει ούτε 5 ευρώ για όλα αυτά που είναι και πολύ βασικός λόγος για τον οποίον δε σηκώνει το τηλέφωνο ο γιατρός.

Τα περισσοτερα επειγοντα ειναι οντως επειγοντα. Κατσε λιγο να τα παρακολουθησεις σε κανενα νοσοκομειο και θα καταλαβεις.

Καλά, αυτό έχει να κάνει και με το ποια καταλήγουν όντως στα νοσοκομεία, όχι με το τι κλήσεις γίνονται στο ΕΚΑΒ. Μην ξεχνάς ότι εκεί παίζει και "ξεσκαρτάρισμα" των περιπτώσεων. Κάπως έτσι άλλωστε χάθηκε και η άτυχη 19χρονη...

[Σέλευκας]

Η λύση για να έχουμε περισσότερα ασθενοφόρα είναι να πληρώνονται απο κάποια μείωση στους μισθούς των υπόλοιπων δημοσίων υπαλλήλων γιατί κάθε βάρδια ασθενοφόρου χρειάζεται δέκα άτομα. Αυτά τα λεφτά δεν βγαίνουν απο μια οικονομία που θες να την αποτελειώσεις. Πρώτα πρέπει λοιπόν να παράγεις και μετά να πάρεις ασθενοφόρα. Ολα τα άλλα είναι αριστεριές.

Την κασέτα του αδωνη ήρθες να μας παπαγαλισεις εδώ μέσα;

δεν ξέρω καν τι λέει ο Αδωνης. Η Ελλάδα πρέπει να αφήσει πισω τις εποχές μαζί τα φάγαμε σας διορίσαμε. Το ασθενοφόρο δεν κινείται μόνο του ούτε άδειο. Η υπηρεσίες υγείας είναι ατέρμονες , δεν τελειώνουν ποτέ, το κράτος επιλέγει που αρχίζουν και που τελειώνουν. Μερικοί αυτό το παραλείπουν.

[foscilis]

Αυτο σημαινει οτι υπαρχει ο γενικος γιατρος σου και ειναι διαθεσιμος ανα πασα στιγμη της ημερας (εφοσον μιλαμε για επειγοντα που θελουν ασθενοφορο).

Εδω στην Ελλαδα δεν υπαρχει τετοιο πραγμα ουτε κατα φαντασιαν...περαν της ληξης του ωραριου πρεπει να ειναι κολλητος ο γιατρος για να ασχοληθει μαζι σου.

Οποτε, τι να κανουμε, καλουμε το ασθενοφορο.

Ξέρεις πολύ καλά ότι στην Ελλάδα "επείγον" = το δικό μου πρόβλημα, "ασθενοφόρο" = ο τρόπος να προσπεράσω όλα τα άλλα "επείγοντα" που θα περιμένουν στη σειρά σα μαλάκες (μαζί με τα όντως επείγοντα) και τέλος κανείς δε θέλει να πληρώσει ούτε 5 ευρώ για όλα αυτά που είναι και πολύ βασικός λόγος για τον οποίον δε σηκώνει το τηλέφωνο ο γιατρός.

Τα περισσοτερα επειγοντα ειναι οντως επειγοντα. Κατσε λιγο να τα παρακολουθησεις σε κανενα νοσοκομειο και θα καταλαβεις.

έκτακτα είναι, όχι επείγοντα.

[Otto Weininger]

[Leporello]

Απορώ πώς μπορεί κάποιος να σκεφθεί ότι το καλύτερο που έχει να κάνει κάποιος που βλέπει κάποιον λιπόθυμο, είναι να περιμένει ασθενοφόρο. Σε τέτοιες περιπτώσεις, παίρνεις το αυτοκίνητο και τον πάς να πάρει ιατρική βοήθεια το δυνατόν γρηγορότερο. Το 2006 έπαθε η μητέρα μου έμφραγμα στις 5 το πρωΐ και σώθηκε επειδή η αδελφή μου (που έμενε στην ίδια πολυκατοικία) την πήγε αμέσως στο νοσοκομείο.

Αλλο είναι αν πρόκειται γιά τραυματία, με λοιμώδη νόσο κ.λ.π.

[ST48410]

Ας πως κι εγώ την γνώμη μου μιας και έχω κάνει χρήση της σχετικής υπηρεσίας μερικές φορές για τους ηλικιωμένους γονείς μου.

Υπάρχουν και έκτακτα και επείγοντα περιστατικά.

1. Πτώση πηκτικότητας του εξαιτίας φαρμάκου οδηγεί ηλικιωμένο σε σοβαρή αιμορραγία από τη μύτη. Επικοινωνία με το γιατρό - "αν δεν σταματήσει σε χ λεπτά πάτε νοσοκομείο". Τα λεπτά περνούν. Οι πρώτες βοήθειες δεν φέρνουν αποτέλεσμα και εκεί καλώ ασθενοφόρο. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι άργησαν να έρθουν. Είναι ότι οι χρόνοι αναμονής που μου έδωσαν δεν είχαν καμία σχέση με τους πραγματικούς. Στην πρώτη μισή ώρα η κατάσταση ήταν κάπως διαχειρίσιμη και θα μπορούσα να καλέσω ένα φίλο ή ένα γείτονα να τον κατεβάσουμε μαζί από την σκάλα και να τον χώσω σε ταξί. Όταν το αίμα που χάθηκε ήταν αρκετό, ήταν πλέον αδύνατο να γίνει οτιδήποτε άλλο εκτός από μεταφορά με φορείο.

2. Πτώση και σπάσιμο ισχίου μεταμεσονύκτιες ώρες. Μεγάλη καθυστέρηση αλλά η οδηγία ήταν δεν θα μετακινήσετε τον τραυματία εσείς. Εδώ ναι, δεν ήταν επείγον περιστατικό, ωστόσο όταν έχεις έναν άνθρωπο στο πάτωμα σε κακή κατάσταση και με δυνατούς πόνους μπορούν να συμβούν πολλά από πίεση, την καρδιά ή ό,τι άλλο.

3. Υπάρχουν επίσης και μεταφορές που δεν υπάγονται σε καμία από τις δύο περιπτώσεις. Όταν βγαίνεις από το νοσοκομείο με εγχειρισμένο πόδι, λεκάνη κλπ και έχεις σκάλες στο σπίτι, σου παρέχεται ασθενοφόρο για την μεταφορά. Εκεί βέβαια μπορεί να είσαι σε αναμονή πάνω από μισή μέρα αλλά είναι λογικό να δίνεται προτεραιότητα σε επείγοντα περιστατικά και να σε εξυπηρετούν αν και εφόσον υπάρχει επάρκεια.

Μπορώ να δεχθώ ότι υπάρχει και κατάχρηση στις κλήσεις και προσπάθεια να δοθεί προτεραιότητα. Όμως υπάρχουν και πάρα πολλά πραγματικά περιστατικά. Κάθε φορά που βρίσκομαι στα επείγοντα των μεγάλων νοσοκομείων της Αττικής βλέπω σωρεία πραγματικών περιστατικών. Δεν ξέρω ποια είναι η αναλογία και πόσο επηρεάζουν οι αχρείαστες κλήσεις. Εγώ έβλεπα συνήθως κόσμο σε πολύ κακή κατάσταση πάνω στα φορεία.

Να γράψω μερικές παρατηρήσεις για κάποια σύγκριση με άλλες χώρες, πχ τη Δανία που μπήκε σε άλλες σελίδες. Δεν είμαι κατά του να βλέπουμε πως αντιμετωπίζονται αλλού ανάλογες καταστάσεις αλλά θα πρέπει να γίνεται με προσοχή. Η Ελλάδα έχει πολλές κατακερματισμένες περιοχές πχ νησιά. Δεν μπορεί να γίνει μια απλή διαίρεση και αν εκεί αντιστοιχεί 1 ασθενοφόρο σε 30.000 κατοίκους να την κάνουμε και εδώ για να υπολογίσουμε αριθμό οχημάτων. Τι θα γίνει σε ένα νησί με 15.000 πληθυσμό; Θα τους αφήσουμε έτσι; Είναι παράλογο. Τι θα γίνει σε ένα νησί με ακόμα μικρότερο πληθυσμό που έχει πολύ τουρισμό το καλοκαίρι; Τι θα γίνει σε περιοχές με πολλούς νέους τουρίστες και συχνά ατυχήματα λόγω μέθης; Όλα αυτά πρέπει να εξεταστούν με προσοχή για να κριθεί ποιος είναι ο απαραίτητος αριθμός οχημάτων.

Επίσης είναι παράλογο να έχεις πολιτικούς που φέρονται σαν ζώα στους ψηφοφόρους τους αλλά μετά περιμένουν αυτοί να συμπεριφερθούν σαν Σκανδιναβοί ακαδημαϊκοί. Ο Τσίπρας, ο Μητσοτάκης κοκ έχουν να κυβερνήσουν έναν λαό τόσο αγράμματα, απαίδευτο και ανεύθυνο όσο τον άφησαν αυτοί να είναι. Θα πρέπει να λάβουν τα απαραίτητα μέτρα γνωρίζοντα πως αναμένεται να συμπεριφερθεί ο λαός αυτός, έως ότου αποφασίσουν να πάρουν εκείνα τα μέτρα που θα ανεβάσουν το επίπεδό του.

Το ασθενοφόρο πρέπει να έρχεται σε λογικό χρόνο. Μία και μιάμιση ώρα μπορεί να είναι πολύ αργά σε αρκετές περιπτώσεις.

Για το συγκεκριμένο περιστατικό, ας γίνει ενδελεχής έλεγχος. Αν συγκυριακά δεν μπόρεσε να υπάρξει διαθέσιμο ασθενοφόρο νωρίτερα, είναι κάτι κατανοητό. Μια έκτακτη βλάβη οχήματος πχ ενώ πριν ήταν σε λειτουργία. Αν όμως υπάρχουν ανενεργά οχήματα επειδή είναι ασυντήρητα, υπάρχουν σαφώς ευθύνες.

ΥΓ. Κρίμα πολύ για την κοπέλα και την οικογένειά της. Καταστράφηκαν από το πουθενά.

[ST48410]

Απορώ πώς μπορεί κάποιος να σκεφθεί ότι το καλύτερο που έχει να κάνει κάποιος που βλέπει κάποιον λιπόθυμο, είναι να περιμένει ασθενοφόρο. Σε τέτοιες περιπτώσεις, παίρνεις το αυτοκίνητο και τον πάς να πάρει ιατρική βοήθεια το δυνατόν γρηγορότερο. Το 2006 έπαθε η μητέρα μου έμφραγμα στις 5 το πρωΐ και σώθηκε επειδή η αδελφή μου (που έμενε στην ίδια πολυκατοικία) την πήγε αμέσως στο νοσοκομείο.

Αλλο είναι αν πρόκειται γιά τραυματία, με λοιμώδη νόσο κ.λ.π.

Γράφτηκε ότι κάλεσαν ταξί, ήρθε, την είδε λιπόθυμη και αρνήθηκε να τη μεταφέρει.

[Kauldron]