Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους

[micmic]

Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

Δεν παίζει ρόλο αυτό. Δεν κρίνεται έτσι η ποιότητα ενός συστήματος υγείας. Παίζει ρόλο και πόσο προσβάσιμο είναι. Αν έχεις τους κορυφαίους γιατρούς του κόσμου και τα τελειότερα μηχανήματα σε ένα νοσοκομείο τόσο ακριβό που μπορει να πάει μόνο το 1% του πληθυσμού, τότε το σύστημα υγείας είναι εντελώς άχρηστο. Ειδικά για τις ΗΠΑ, αν συνυπολογίσουμε τον τεράστιο πακτωλό χρημάτων που δαπανά το δημόσιο για την υγεία, τότε το σύστημά τους ειναι ένα τεράστιο μπουρδέλο.

Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι με αυτήν την τεράστια δαπάνη του δημοσίου και με τους καλύτερους γιατρούς και εγκαταστάσεις στον κόσμο, η Αμερική έχει καταφέρει (γιατί περί κατορθώματος πρόκειται) να έχει 3 χρόνια μικρότερο μέσο όρο ζωής από την Ελλάδα (και με πτωτικές τάσεις).

[Η φωνή της Αληθειας]

Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

Δεν παίζει ρόλο αυτό. Δεν κρίνεται έτσι η ποιότητα ενός συστήματος υγείας. Παίζει ρόλο και πόσο προσβάσιμο είναι. Αν έχεις τους κορυφαίους γιατρούς του κόσμου και τα τελειότερα μηχανήματα σε ένα νοσοκομείο τόσο ακριβό που μπορει να πάει μόνο το 1% του πληθυσμού, τότε το σύστημα υγείας είναι εντελώς άχρηστο. Ειδικά για τις ΗΠΑ, αν συνυπολογίσουμε τον τεράστιο πακτωλό χρημάτων που δαπανά το δημόσιο για την υγεία, τότε το σύστημά τους ειναι ένα τεράστιο μπουρδέλο.

Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι με αυτήν την τεράστια δαπάνη του δημοσίου και με τους καλύτερους γιατρούς και εγκαταστάσεις στον κόσμο, η Αμερική έχει καταφέρει (γιατί περί κατορθώματος πρόκειται) να έχει 3 χρόνια μικρότερο μέσο όρο ζωής από την Ελλάδα (και με πτωτικές τάσεις).

Ναι, διότι υπάρχουν οι παράγοντες παχυσαρκία, ναρκωτικά και καταχρήσεις γενικά. Η φροντίδα «δύσκολων» ασθενών και πιο ακριβή είναι και η επιτυχία θετικών αποτελεσμάτων είναι πιο δύσκολη.

[Η φωνή της Αληθειας]

Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

Δεν παίζει ρόλο αυτό. Δεν κρίνεται έτσι η ποιότητα ενός συστήματος υγείας. Παίζει ρόλο και πόσο προσβάσιμο είναι. Αν έχεις τους κορυφαίους γιατρούς του κόσμου και τα τελειότερα μηχανήματα σε ένα νοσοκομείο τόσο ακριβό που μπορει να πάει μόνο το 1% του πληθυσμού, τότε το σύστημα υγείας είναι εντελώς άχρηστο. Ειδικά για τις ΗΠΑ, αν συνυπολογίσουμε τον τεράστιο πακτωλό χρημάτων που δαπανά το δημόσιο για την υγεία, τότε το σύστημά τους ειναι ένα τεράστιο μπουρδέλο.

Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι με αυτήν την τεράστια δαπάνη του δημοσίου και με τους καλύτερους γιατρούς και εγκαταστάσεις στον κόσμο, η Αμερική έχει καταφέρει (γιατί περί κατορθώματος πρόκειται) να έχει 3 χρόνια μικρότερο μέσο όρο ζωής από την Ελλάδα (και με πτωτικές τάσεις).

Η προσβασιμότητα είναι σοσιαλιστικό κριτήριο.

Άμα κάνουμε μια αυτοκινητιστική αναλογία, είναι σαν να συγκρίνεις Πόρσε με Γκολφ. Με σοσιαλιστικά κριτήρια, το γκολφ είναι το καλύτερο αυτοκίνητο. Είναι προσβάσιμο και καλύπτει ικανοποιητικά το 98% των χρήσεων. Η Πόρσε είναι πολύ λιγότερο προσβάσιμη, αλλά καλύπτει το 100% των χρήσεων, μόνο που για αυτό το επιπλέον 2% το κόστος διπλασιάζεται.

[hellegennes]

Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

Η μελέτη του ΠΟΥ βασίζεται στην σχέση θεραπείας-κόστους και συγκεκριμένα τι ποσοστό θεραπείας έχεις σε συνάρτηση με το κόστος. Οι ΗΠΑ είναι πολύ χαμηλά σε ποσοστά θεραπείας και πολύ ψηλά σε κόστος.

Για πολύ διαφορετικούς λόγους όμως. Λόγω παχυσαρκίας και ναρκωτικών.

Δεν μπορείς να λες ό,τι σου κατέβει όταν υπάρχουν δεδομένα για τα πάντα. Οι ΗΠΑ όπως είπα έχουν τους χειρότερους δείκτες υγείας σε όλους τους τομείς. Βρεφική θνησιμότητα, παιδική θνησιμότητα, προσδόκιμο, μεταδοτικές ασθένειες, καρδιακά, ατυχήματα πάσης φύσης και ό,τι άλλο δείκτη υγείας φανταστείς.

Φυσικά έχουν μερικά πολύ καλά νοσοκομεία με ακριβό εξοπλισμό, πειραματικές και νέες θεραπείες, κτλ. Αλλά σε αυτά έχουν πρόσβαση ελάχιστοι, το κυρίως σύστημα υγείας είναι και ακριβό και αναποτελεσματικό.

Πάρε για παράδειγμα την μητρική θνησιμότητα:




Έχει πολλά ακόμη. Μετεγχειρητικές θρομβώσεις, εμβολισμοί, κτλ. Όλα στατιστικά του OECD. Όπου δεν είναι πρώτη, φιγουράρει στις πρώτες θέσεις (σε βαρύτητα). Ελάχιστα καλά στατιστικά έχει σαν χώρα κι αυτό μόνο γιατί σώζεται από υψηλής ποιότητας καλές παροχές για το 1% του πληθυσμού.

[Η φωνή της Αληθειας]

Αυτές οι μελέτες γενικά βγάζουν ότι κατάταξη θες ανάλογα με το τι κριτήρια θέτεις. Άμα θέσεις σοσιαλιστικά κριτήρια όπως η συγκεκριμένη, λογικό είναι οι ΗΠΑ να είναι σε χαμηλότερη θέση αφού το σύστημα τους είναι ήμι-σοσιαλιστικό (μόνο ο μισός πλυθησμός περίπου καλύπτεται από κρατική ασφάλιση).

Άμα έχεις σοβαρή ασθένεια (και καλή ασφάλιση/πόρους) δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να πας για περίθαλψη/φροντίδα. Όλοι οι πλούσιοι που πάνε; Στην Κούβα ή στην Ελλάδα;

Η μελέτη του ΠΟΥ βασίζεται στην σχέση θεραπείας-κόστους και συγκεκριμένα τι ποσοστό θεραπείας έχεις σε συνάρτηση με το κόστος. Οι ΗΠΑ είναι πολύ χαμηλά σε ποσοστά θεραπείας και πολύ ψηλά σε κόστος.

Για πολύ διαφορετικούς λόγους όμως. Λόγω παχυσαρκίας και ναρκωτικών.

Δεν μπορείς να λες ό,τι σου κατέβει όταν υπάρχουν δεδομένα για τα πάντα. Οι ΗΠΑ όπως είπα έχουν τους χειρότερους δείκτες υγείας σε όλους τους τομείς. Βρεφική θνησιμότητα, παιδική θνησιμότητα, προσδόκιμο, μεταδοτικές ασθένειες, καρδιακά, ατυχήματα πάσης φύσης και ό,τι άλλο δείκτη υγείας φανταστείς.

Φυσικά έχουν μερικά πολύ καλά νοσοκομεία με ακριβό εξοπλισμό, πειραματικές και νέες θεραπείες, κτλ. Αλλά σε αυτά έχουν πρόσβαση ελάχιστοι, το κυρίως σύστημα υγείας είναι και ακριβό και αναποτελεσματικό.

Πάρε για παράδειγμα την μητρική θνησιμότητα:




Έχει πολλά ακόμη. Μετεγχειρητικές θρομβώσεις, εμβολισμοί, κτλ. Όλα στατιστικά του OECD. Όπου δεν είναι πρώτη, φιγουράρει στις πρώτες θέσεις (σε βαρύτητα). Ελάχιστα καλά στατιστικά έχει σαν χώρα κι αυτό μόνο γιατί σώζεται από υψηλής ποιότητας καλές παροχές για το 1% του πληθυσμού.

Επαναλαμβάνω. Παχυσαρκία + ναρκωτικά = δύσκολοι και ακριβοί ασθενείς. Οι παχύσαρκοι είναι πολύπλοκοι ασθενείς.

Για την μητρική/βρεφική θνησιμότητα είναι και κοινωνιολογικοί παράγοντες. Στις ΗΠΑ, πολλές γυναίκες ρισκάρουν επικίνδυνες γέννες διότι αρνούνται να διακόψουν την κύηση για θρησκευτικούς λόγους. Στην Ευρώπη είναι πολύ πιο χαλαρά σε αυτό το θέμα.

[hellegennes]

Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

[Η φωνή της Αληθειας]

Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

Ένας παχύσαρκος κοστίζει στο σύστημα υγείας τα διπλάσια εώς τα τετραπλάσια ανάλογα με τον βαθμό παχυσαρκίας. Δεν μιλάμε για μικροδιαφορές κόστους.

The cost of medical claims for patients with obesity is double than those without obesity
Healthcare costs triple and quadruple as the obesity severity worsens from Class 2 (BMI 35-39) to Class 3 obesity (BMI >40)

https://www.medicaleconomics.com/view/t ... of-obesity#

Όταν κοιτάς δείκτες υγείας πρέπει να κοιτάς και το δείγμα, αλλιώς η ανάλυση είναι λάθος.

Δεν νομίζω ότι συνειδητοποιείς πόσο πολύ επιβαρύνεται ο οργανισμός ενός ατόμου λόγω παχυσαρκείας.

[hellegennes]

Τα αποτελέσματα κοίτα. Το κόστος δεν είναι υπό συζήτηση καν, γιατί αυτά αφορούν το γελοίο σύστημα των ΗΠΑ που το σύστημα υγείας είναι η κότα με τα χρυσά αβγά.

[ΓΑΛΗ]

Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

Οι δείκτες υγείας προκύπτουν από τη σύγκριση των εξετάσεων και τις αντίστοιχες κατηγοριοποιήσεις.

[hellegennes]

Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

Οι δείκτες υγείας προκύπτουν από τη σύγκριση των εξετάσεων και τις αντίστοιχες κατηγοριοποιήσεις.

Δεν ξέρω τι θες να πεις μ' αυτό, αλλά δεν βγάζει νόημα. Οι δείκτες υγείας είναι μετρήσιμα πράγματα, δεν προκύπτουν συγκριτικά.

[hellegennes]

Κατά κεφαλήν η Αμερική ξοδεύει περίπου 8 φορές παραπάνω από την Ελλάδα στο σύστημα υγείας. 8 φορές. Και έχουν από τους χειρότερους δείκτες υγείας στις χώρες του ΟΟΣΑ, τους χειρότερους στην παραδοσιακή Δύση.

[Η φωνή της Αληθειας]

Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

Οι δείκτες υγείας προκύπτουν από τη σύγκριση των εξετάσεων και τις αντίστοιχες κατηγοριοποιήσεις.

Δεν ξέρω τι θες να πεις μ' αυτό, αλλά δεν βγάζει νόημα. Οι δείκτες υγείας είναι μετρήσιμα πράγματα, δεν προκύπτουν συγκριτικά.

Για να κάνεις μια οποιαδήποτε μέτρηση για να συγκρίνεις δύο ομάδες πρέπει το δείγμα των δύο ομάδων να είναι το ίδιο, αλλιώς η σύγκριση είναι άκυρη. Εδώ δεν είναι και η βασική διαφορά είναι το ποσοστό παχυσαρκίας και η χρήση ναρκωτικών.

[ΓΑΛΗ]

Μόνο το σύστημα υγείας δεν φταίει, βρήκες λύση για όλα. Τα χρεώνεις στην παχυσαρκία. Σόρι, αλλά δεν λειτουργεί έτσι. Αν δεν έχεις ως κριτήριο τους δείκτες υγείας, με τι κριτήριο συγκρίνεις τα συστήματα υγείας; Με το αν έχουν ωραία πλακάκια στον διάδρομο;

Οι δείκτες υγείας προκύπτουν από τη σύγκριση των εξετάσεων και τις αντίστοιχες κατηγοριοποιήσεις.

Δεν ξέρω τι θες να πεις μ' αυτό, αλλά δεν βγάζει νόημα. Οι δείκτες υγείας είναι μετρήσιμα πράγματα, δεν προκύπτουν συγκριτικά.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Ότι είναι αμιγώς μετρήσιμα πράγματα. Είτε αφορούν σε οικογενειακά ιστορικά, είτε σε μέρες νοσηλείας, είτε σε αποτελέσματα περιοδικών προληπτικών εξετάσεων. Παίζουν στατιστικές για όλα αυτά... ή κάνω λάθος;

[Η φωνή της Αληθειας]

Κατά κεφαλήν η Αμερική ξοδεύει περίπου 8 φορές παραπάνω από την Ελλάδα στο σύστημα υγείας. 8 φορές. Και έχουν από τους χειρότερους δείκτες υγείας στις χώρες του ΟΟΣΑ, τους χειρότερους στην παραδοσιακή Δύση.

Κατά κεφαλήν ο μέσος Αμερικάνος έχει 4-5 παραπάνω εισόδημα από τον μέσο Έλληνα.

Στην Ελλάδα άμα έχεις πολύ σοβαρή ασθένεια (το 0,1% των ασθενών) απλά τελείωσες και δεν στοιχίζεις σεντ στο ΕΣΥ. Στην Αμερική μπορεί να στοιχίσεις όσο 1000 ασθενείς μαζί, αλλά να σε θεραπεύσουν στο τέλος. Το κόστος της ασφάλισης θα μετακυλιστεί στους υπόλοιπους μέσω ασφαλίστρων. Οπότε άμα παραβλέψουμε ένα πολύ μικρό ποσοστό πολύ δύσκολων και ακριβών ασθενών, τότε ναι σίγουρα η αναλογία αποτελέσματος/κόστους στην Ελλάδα είναι καλύτερη ακόμη και αν σε έχουν παρατημένο σε ράντζο σε διάδρομο σε θάλαμο με αναλογία ένας νοσηλευτής προς 50 ασθενείς.

[Η φωνή της Αληθειας]

Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες πχ πυκνότητα πληθυσμού. Φαντάσου να είσαι πχ κάπου στη Μοντάνα και το κοντινότερο σοβαρό νοσοκομείο να βρίσκεται 3 ώρες μακριά. Άμα πάθεις κάτι σοβαρό έκτακτα, μάλλον τελείωσες. Πόσες φορές διασχίζεις το Βέλγιο σε 3 ώρες;