Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους

[hellegennes]

Οι δείκτες υγείας προκύπτουν από τη σύγκριση των εξετάσεων και τις αντίστοιχες κατηγοριοποιήσεις.

Δεν ξέρω τι θες να πεις μ' αυτό, αλλά δεν βγάζει νόημα. Οι δείκτες υγείας είναι μετρήσιμα πράγματα, δεν προκύπτουν συγκριτικά.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Ότι είναι αμιγώς μετρήσιμα πράγματα. Είτε αφορούν σε οικογενειακά ιστορικά, είτε σε μέρες νοσηλείας, είτε σε αποτελέσματα περιοδικών προληπτικών εξετάσεων. Παίζουν στατιστικές για όλα αυτά... ή κάνω λάθος;

Όχι αναλυτικές για όλα τα έτη και όλα τα κράτη, αλλά υπάρχουν κάποια στοιχεία. Εκεί που υπάρχουν πλήρη δεδομένα οι ΗΠΑ είναι για τα μπάζα.

Κατά κεφαλήν η Αμερική ξοδεύει περίπου 8 φορές παραπάνω από την Ελλάδα στο σύστημα υγείας. 8 φορές. Και έχουν από τους χειρότερους δείκτες υγείας στις χώρες του ΟΟΣΑ, τους χειρότερους στην παραδοσιακή Δύση.

Κατά κεφαλήν ο μέσος Αμερικάνος έχει 4-5 παραπάνω εισόδημα από τον μέσο Έλληνα.

Σιγά μην έχει και 25 φορές παραπάνω εισόδημα. Το έχουμε συζητήσει πρόσφατα αυτό, δεν ισχύει.

8 φορές παραπάνω κατά κεφαλήν έξοδα υγείας είναι απίστευτη διαφορά. Το δε αποτέλεσμα είναι για γέλια.

Ακόμη και αν λάβουμε υπόψη την καραμέλα σου με την παχυσαρκία, αυτό θα δικαιολογούσε περίπου 20% παραπάνω κόστος για τα ίδια αποτελέσματα, όχι 700% παραπάνω για πολύ χειρότερα αποτελέσματα.

Στην Ελλάδα άμα έχεις πολύ σοβαρή ασθένεια (το 0,1% των ασθενών) απλά τελείωσες και δεν στοιχίζεις σεντ στο ΕΣΥ. Στην Αμερική μπορεί να στοιχίσεις όσο 1000 ασθενείς μαζί, αλλά να σε θεραπεύσουν στο τέλος. Το κόστος της ασφάλισης θα μετακυλιστεί στους υπόλοιπους μέσω ασφαλίστρων. Οπότε άμα παραβλέψουμε ένα πολύ μικρό ποσοστό πολύ δύσκολων και ακριβών ασθενών, τότε ναι σίγουρα η αναλογία αποτελέσματος/κόστους στην Ελλάδα είναι καλύτερη ακόμη και αν σε έχουν παρατημένο σε ράντζο σε διάδρομο σε θάλαμο με αναλογία ένας νοσηλευτής προς 50 ασθενείς.

Αυτό που λες είναι αστείο. Ένας από τα ξαδέρφια μου έχει ALS. Στην αρχή έτρεμαν απλώς τα χέρια του, μετά δεν μπορούσε να οδηγήσει, μετά χρειάστηκε αναπηρικό καροτσάκι και ειδικό ασανσέρ στο σπίτι του, μετά άρχισε να δυσκολεύεται στην ομιλία και εδώ και χρόνια είναι καθηλωμένος στο κρεβάτι και μπορεί να κουνήσει μόνο τα μάτια. Επικοινωνεί με τον ίδιο εξοπλισμό που επικοινωνούσε ο Στίβεν Χόκινγκ, λίγο πιο εξελιγμένο (πιο multimedia, σε περιβάλλον Windows). Στην Αμερική απλώς θα πέθαινε χωρίς καμμιά βοήθεια εκτός αν ήταν πλούσιος.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω τι θες να πεις μ' αυτό, αλλά δεν βγάζει νόημα. Οι δείκτες υγείας είναι μετρήσιμα πράγματα, δεν προκύπτουν συγκριτικά.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Ότι είναι αμιγώς μετρήσιμα πράγματα. Είτε αφορούν σε οικογενειακά ιστορικά, είτε σε μέρες νοσηλείας, είτε σε αποτελέσματα περιοδικών προληπτικών εξετάσεων. Παίζουν στατιστικές για όλα αυτά... ή κάνω λάθος;

Όχι αναλυτικές για όλα τα έτη και όλα τα κράτη, αλλά υπάρχουν κάποια στοιχεία. Εκεί που υπάρχουν πλήρη δεδομένα οι ΗΠΑ είναι για τα μπάζα.

Κατά κεφαλήν η Αμερική ξοδεύει περίπου 8 φορές παραπάνω από την Ελλάδα στο σύστημα υγείας. 8 φορές. Και έχουν από τους χειρότερους δείκτες υγείας στις χώρες του ΟΟΣΑ, τους χειρότερους στην παραδοσιακή Δύση.

Κατά κεφαλήν ο μέσος Αμερικάνος έχει 4-5 παραπάνω εισόδημα από τον μέσο Έλληνα.

Σιγά μην έχει και 25 φορές παραπάνω εισόδημα. Το έχουμε συζητήσει πρόσφατα αυτό, δεν ισχύει.

8 φορές παραπάνω κατά κεφαλήν έξοδα υγείας είναι απίστευτη διαφορά. Το δε αποτέλεσμα είναι για γέλια.

Ακόμη και αν λάβουμε υπόψη την καραμέλα σου με την παχυσαρκία, αυτό θα δικαιολογούσε περίπου 20% παραπάνω κόστος για τα ίδια αποτελέσματα, όχι 700% παραπάνω για πολύ χειρότερα αποτελέσματα.

Στην Ελλάδα άμα έχεις πολύ σοβαρή ασθένεια (το 0,1% των ασθενών) απλά τελείωσες και δεν στοιχίζεις σεντ στο ΕΣΥ. Στην Αμερική μπορεί να στοιχίσεις όσο 1000 ασθενείς μαζί, αλλά να σε θεραπεύσουν στο τέλος. Το κόστος της ασφάλισης θα μετακυλιστεί στους υπόλοιπους μέσω ασφαλίστρων. Οπότε άμα παραβλέψουμε ένα πολύ μικρό ποσοστό πολύ δύσκολων και ακριβών ασθενών, τότε ναι σίγουρα η αναλογία αποτελέσματος/κόστους στην Ελλάδα είναι καλύτερη ακόμη και αν σε έχουν παρατημένο σε ράντζο σε διάδρομο σε θάλαμο με αναλογία ένας νοσηλευτής προς 50 ασθενείς.

Αυτό που λες είναι αστείο. Ένας από τα ξαδέρφια μου έχει ALS. Στην αρχή έτρεμαν απλώς τα χέρια του, μετά δεν μπορούσε να οδηγήσει, μετά χρειάστηκε αναπηρικό καροτσάκι και ειδικό ασανσέρ στο σπίτι του, μετά άρχισε να δυσκολεύεται στην ομιλία και εδώ και χρόνια είναι καθηλωμένος στο κρεβάτι και μπορεί να κουνήσει μόνο τα μάτια. Επικοινωνεί με τον ίδιο εξοπλισμό που επικοινωνούσε ο Στίβεν Χόκινγκ, λίγο πιο εξελιγμένο (πιο multimedia, σε περιβάλλον Windows). Στην Αμερική απλώς θα πέθαινε χωρίς καμμιά βοήθεια εκτός αν ήταν πλούσιος.

Καλά ασ' το. Δεν ζήτησα συγκεκριμένο οικογενειακό ιστορικό.

Έγραψα απλώς κάτι για στατιστικές και συγκρίσεις κι εσύ κατέληξες στο να επιβεβαιώσεις το πόσο ανθρωπιστική είναι τελικώς η ιατρική περίθαλψη στην Ελλάδα, ακόμη και αν κάποιος δεν είναι πλούσιος.

[hellegennes]

Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες πχ πυκνότητα πληθυσμού. Φαντάσου να είσαι πχ κάπου στη Μοντάνα και το κοντινότερο σοβαρό νοσοκομείο να βρίσκεται 3 ώρες μακριά. Άμα πάθεις κάτι σοβαρό έκτακτα, μάλλον τελείωσες. Πόσες φορές διασχίζεις το Βέλγιο σε 3 ώρες;

Πρώτον, γιατί να είναι 3 ώρες μακριά το πλησιέστερο σοβαρό νοσοκομείο; Θα διασχίσεις το 1/3 της πολιτείας; Το να μην έχει αρκετά καλά νοσοκομεία μια πολιτεία δεν είναι κριτήριο του συστήματος υγείας;

Δεύτερον, μικρός πληθυσμός σημαίνει μικρή επίδραση στα στατιστικά. Η Μοντάνα έχει 1 εκατομμύριο πληθυσμό, είναι το 1/3 τοις εκατό (0,33%) των ΗΠΑ, όσο χάλια στατιστικά και να 'χει δεν θα φαίνεται καν σαν επίδραση.

[Η φωνή της Αληθειας]

[
Αυτό που λες είναι αστείο. Ένας από τα ξαδέρφια μου έχει ALS. Στην αρχή έτρεμαν απλώς τα χέρια του, μετά δεν μπορούσε να οδηγήσει, μετά χρειάστηκε αναπηρικό καροτσάκι και ειδικό ασανσέρ στο σπίτι του, μετά άρχισε να δυσκολεύεται στην ομιλία και εδώ και χρόνια είναι καθηλωμένος στο κρεβάτι και μπορεί να κουνήσει μόνο τα μάτια. Επικοινωνεί με τον ίδιο εξοπλισμό που επικοινωνούσε ο Στίβεν Χόκινγκ, λίγο πιο εξελιγμένο (πιο multimedia, σε περιβάλλον Windows). Στην Αμερική απλώς θα πέθαινε χωρίς καμμιά βοήθεια εκτός αν ήταν πλούσιος.

Στην Αμερική θα τον κάλυπτε το Medicare/Medicaid πλήρως συν το ότι θα είχε πρόσβαση στις τελευταίες θεραπείες.

[hellegennes]

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Ότι είναι αμιγώς μετρήσιμα πράγματα. Είτε αφορούν σε οικογενειακά ιστορικά, είτε σε μέρες νοσηλείας, είτε σε αποτελέσματα περιοδικών προληπτικών εξετάσεων. Παίζουν στατιστικές για όλα αυτά... ή κάνω λάθος;

Όχι αναλυτικές για όλα τα έτη και όλα τα κράτη, αλλά υπάρχουν κάποια στοιχεία. Εκεί που υπάρχουν πλήρη δεδομένα οι ΗΠΑ είναι για τα μπάζα.

Κατά κεφαλήν ο μέσος Αμερικάνος έχει 4-5 παραπάνω εισόδημα από τον μέσο Έλληνα.

Σιγά μην έχει και 25 φορές παραπάνω εισόδημα. Το έχουμε συζητήσει πρόσφατα αυτό, δεν ισχύει.

8 φορές παραπάνω κατά κεφαλήν έξοδα υγείας είναι απίστευτη διαφορά. Το δε αποτέλεσμα είναι για γέλια.

Ακόμη και αν λάβουμε υπόψη την καραμέλα σου με την παχυσαρκία, αυτό θα δικαιολογούσε περίπου 20% παραπάνω κόστος για τα ίδια αποτελέσματα, όχι 700% παραπάνω για πολύ χειρότερα αποτελέσματα.

Στην Ελλάδα άμα έχεις πολύ σοβαρή ασθένεια (το 0,1% των ασθενών) απλά τελείωσες και δεν στοιχίζεις σεντ στο ΕΣΥ. Στην Αμερική μπορεί να στοιχίσεις όσο 1000 ασθενείς μαζί, αλλά να σε θεραπεύσουν στο τέλος. Το κόστος της ασφάλισης θα μετακυλιστεί στους υπόλοιπους μέσω ασφαλίστρων. Οπότε άμα παραβλέψουμε ένα πολύ μικρό ποσοστό πολύ δύσκολων και ακριβών ασθενών, τότε ναι σίγουρα η αναλογία αποτελέσματος/κόστους στην Ελλάδα είναι καλύτερη ακόμη και αν σε έχουν παρατημένο σε ράντζο σε διάδρομο σε θάλαμο με αναλογία ένας νοσηλευτής προς 50 ασθενείς.

Αυτό που λες είναι αστείο. Ένας από τα ξαδέρφια μου έχει ALS. Στην αρχή έτρεμαν απλώς τα χέρια του, μετά δεν μπορούσε να οδηγήσει, μετά χρειάστηκε αναπηρικό καροτσάκι και ειδικό ασανσέρ στο σπίτι του, μετά άρχισε να δυσκολεύεται στην ομιλία και εδώ και χρόνια είναι καθηλωμένος στο κρεβάτι και μπορεί να κουνήσει μόνο τα μάτια. Επικοινωνεί με τον ίδιο εξοπλισμό που επικοινωνούσε ο Στίβεν Χόκινγκ, λίγο πιο εξελιγμένο (πιο multimedia, σε περιβάλλον Windows). Στην Αμερική απλώς θα πέθαινε χωρίς καμμιά βοήθεια εκτός αν ήταν πλούσιος.

Καλά ασ' το. Δεν ζήτησα συγκεκριμένο οικογενειακό ιστορικό.

Έγραψα απλώς κάτι για στατιστικές και συγκρίσεις κι εσύ κατέληξες στο να επιβεβαιώσεις το πόσο ανθρωπιστική είναι τελικώς η ιατρική περίθαλψη στην Ελλάδα, ακόμη και αν κάποιος δεν είναι πλούσιος.

Στον Αλήθεια απαντάω, που έγραψε ότι στην Ελλάδα αν έχεις σοβαρή ασθένεια τελείωσες και δεν στοιχίζεις κιόλας στο ΕΣΥ, ενώ στην Αμερική θεραπεύεσαι και πας σπίτι σου.

[EKPLIKTIKOS]

Λόγω παχυσαρκίας και ναρκωτικών.

Btw, είναι χοντροί κ παίρνουν ναρκωτικά επειδή, εκτός από την υγεία, είναι για τον πουτσο και η παιδεία στις ΗΠΑ.

[Η φωνή της Αληθειας]

Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες πχ πυκνότητα πληθυσμού. Φαντάσου να είσαι πχ κάπου στη Μοντάνα και το κοντινότερο σοβαρό νοσοκομείο να βρίσκεται 3 ώρες μακριά. Άμα πάθεις κάτι σοβαρό έκτακτα, μάλλον τελείωσες. Πόσες φορές διασχίζεις το Βέλγιο σε 3 ώρες;

Πρώτον, γιατί να είναι 3 ώρες μακριά το πλησιέστερο σοβαρό νοσοκομείο; Θα διασχίσεις το 1/3 της πολιτείας; Το να μην έχει αρκετά καλά νοσοκομεία μια πολιτεία δεν είναι κριτήριο του συστήματος υγείας;

Δεύτερον, μικρός πληθυσμός σημαίνει μικρή επίδραση στα στατιστικά. Η Μοντάνα έχει 1 εκατομμύριο πληθυσμό, είναι το 1/3 τοις εκατό (0,33%) των ΗΠΑ, όσο χάλια στατιστικά και να 'χει δεν θα φαίνεται καν σαν επίδραση.

Διότι η Μοντάνα είναι τεράστια σε έκταση με ελάχιστες μικρές πόλεις και διάσπαρτο πληθυσμό. Οι αποστάσεις είναι τεράστιες. Ενα αρκετά σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού (κυρίως μεγαλύτερης ηλικίας) ζει στην εξοχή. Η Μοντάνα είναι ένα παράδειγμα, υπάρχουν πολλές περιοχές/πολιτείες έτσι. Οι κεντρικές ΗΠΑ δεν λέγονται flyover country τυχαία.

[Η φωνή της Αληθειας]

Λόγω παχυσαρκίας και ναρκωτικών.

Btw, είναι χοντροί κ παίρνουν ναρκωτικά επειδή, εκτός από την υγεία, είναι για τον πουτσο και η παιδεία στις ΗΠΑ.

Παχυσαρκία/ναρκωτικά είναι θέμα παιδείας;

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό είναι ΤΟ διάγραμμα σε ότι αφορά το σύστημα υγείας των ΗΠΑ. QED

[hellegennes]

[
Αυτό που λες είναι αστείο. Ένας από τα ξαδέρφια μου έχει ALS. Στην αρχή έτρεμαν απλώς τα χέρια του, μετά δεν μπορούσε να οδηγήσει, μετά χρειάστηκε αναπηρικό καροτσάκι και ειδικό ασανσέρ στο σπίτι του, μετά άρχισε να δυσκολεύεται στην ομιλία και εδώ και χρόνια είναι καθηλωμένος στο κρεβάτι και μπορεί να κουνήσει μόνο τα μάτια. Επικοινωνεί με τον ίδιο εξοπλισμό που επικοινωνούσε ο Στίβεν Χόκινγκ, λίγο πιο εξελιγμένο (πιο multimedia, σε περιβάλλον Windows). Στην Αμερική απλώς θα πέθαινε χωρίς καμμιά βοήθεια εκτός αν ήταν πλούσιος.

Στην Αμερική θα τον κάλυπτε το Medicare/Medicaid πλήρως συν το ότι θα είχε πρόσβαση στις τελευταίες θεραπείες.

Αστεία λέμε τώρα;

[Η φωνή της Αληθειας]

[
Αυτό που λες είναι αστείο. Ένας από τα ξαδέρφια μου έχει ALS. Στην αρχή έτρεμαν απλώς τα χέρια του, μετά δεν μπορούσε να οδηγήσει, μετά χρειάστηκε αναπηρικό καροτσάκι και ειδικό ασανσέρ στο σπίτι του, μετά άρχισε να δυσκολεύεται στην ομιλία και εδώ και χρόνια είναι καθηλωμένος στο κρεβάτι και μπορεί να κουνήσει μόνο τα μάτια. Επικοινωνεί με τον ίδιο εξοπλισμό που επικοινωνούσε ο Στίβεν Χόκινγκ, λίγο πιο εξελιγμένο (πιο multimedia, σε περιβάλλον Windows). Στην Αμερική απλώς θα πέθαινε χωρίς καμμιά βοήθεια εκτός αν ήταν πλούσιος.

Στην Αμερική θα τον κάλυπτε το Medicare/Medicaid πλήρως συν το ότι θα είχε πρόσβαση στις τελευταίες θεραπείες.

Αστεία λέμε τώρα;

https://www.medicareinteractive.org/get ... u-have-als

https://www.ninds.nih.gov/news-events/d ... e-not-done

Δεν βάζω την συμμετοχή σε κλινικές δοκιμές ως πιθανότητα.

[hellegennes]

Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες πχ πυκνότητα πληθυσμού. Φαντάσου να είσαι πχ κάπου στη Μοντάνα και το κοντινότερο σοβαρό νοσοκομείο να βρίσκεται 3 ώρες μακριά. Άμα πάθεις κάτι σοβαρό έκτακτα, μάλλον τελείωσες. Πόσες φορές διασχίζεις το Βέλγιο σε 3 ώρες;

Πρώτον, γιατί να είναι 3 ώρες μακριά το πλησιέστερο σοβαρό νοσοκομείο; Θα διασχίσεις το 1/3 της πολιτείας; Το να μην έχει αρκετά καλά νοσοκομεία μια πολιτεία δεν είναι κριτήριο του συστήματος υγείας;

Δεύτερον, μικρός πληθυσμός σημαίνει μικρή επίδραση στα στατιστικά. Η Μοντάνα έχει 1 εκατομμύριο πληθυσμό, είναι το 1/3 τοις εκατό (0,33%) των ΗΠΑ, όσο χάλια στατιστικά και να 'χει δεν θα φαίνεται καν σαν επίδραση.

Διότι η Μοντάνα είναι τεράστια σε έκταση με ελάχιστες μικρές πόλεις και διάσπαρτο πληθυσμό. Οι αποστάσεις είναι τεράστιες. Ενα αρκετά σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού (κυρίως μεγαλύτερης ηλικίας) ζει στην εξοχή. Η Μοντάνα είναι ένα παράδειγμα, υπάρχουν πολλές περιοχές/πολιτείες έτσι. Οι κεντρικές ΗΠΑ δεν λέγονται flyover country τυχαία.

Και σου λέω ότι δεν επηρεάζονται καθόλου τα στατιστικά απ' αυτό. Αν αυξάνεται π.χ. ακόμη και 50% η πιθανότητα να πεθάνει κάποιος επειδή δεν είχε γρήγορα θεραπεία, μιλάμε για ένα δυνητικό pool μερικών χιλιάδων ατόμων, σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων, γιατί ακόμη κι αυτό το 1,1 εκατομμύριο της Μοντάνα ζει κυρίως στις μεγάλες πόλεις όπου θεωρητικά υπάρχουν καλά νοσοκομεία και οι περισσότεροι οικισμοί είναι επίσης κοντά στις μεγάλες πόλεις. Δεν είναι ότι μένουν 1 εκατομμύρια άτομα ο καθένας σε μια βουνοκορφή.

Στο τέλος η επίδραση αυτού που λες, είναι ίσως 5-6 άτομα που δεν πρόλαβαν να αναζητήσουν θεραπεία, σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων.

[hellegennes]

Στην Αμερική θα τον κάλυπτε το Medicare/Medicaid πλήρως συν το ότι θα είχε πρόσβαση στις τελευταίες θεραπείες.

Αστεία λέμε τώρα;

https://www.medicareinteractive.org/get ... u-have-als

https://www.ninds.nih.gov/news-events/d ... e-not-done

Δεν βάζω την συμμετοχή σε κλινικές δοκιμές ως πιθανότητα.

Καλύπτουν τα βασικά και πάλι αν πληροίς τα κριτήρια. Δεν καλύπτουν τους πανάκριβους εξοπλισμούς και ούτε συζήτηση για πειραματικά προγράμματα. Αυτά αν τα δώσεις από την τσέπη σου.

Αυτά δε είναι πρόσφατες εξελίξεις, χάρη στην καμπάνια που ξεκίνησαν με το ice bucket challenge. Διαβάζω ότι μέχρι πρόσφατα έπρεπε να περιμένεις 2 χρόνια για να εγκριθεί η βοήθεια!

[EKPLIKTIKOS]

Αυτό είναι ΤΟ διάγραμμα σε ότι αφορά το σύστημα υγείας των ΗΠΑ. QED

Όταν κόψουν τα ναρκωτικά κ αδυνατίσουν θα γίνουν πρώτοι. Ή όταν μετακομίσουν απ τη Μοντάνα τελοσπαντων.

[hellegennes]

Όταν κόψουν τα ναρκωτικά κ αδυνατίσουν θα γίνουν πρώτοι. Ή όταν μετακομίσουν απ τη Μοντάνα τελοσπαντων.

Κόντεψα να πνιγώ.