Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Κλεομένης Γ
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2021, 19:26
Phorum.gr user: Κλεομένης Γ

Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κλεομένης Γ » 09 Ιουν 2023, 18:20

Γενικά σε ιστοσελίδες και ειδικά στο phorum διαδίδονται δύο μύθοι.
α) Η ΝΔ μπορεί να πάρει το μαγικό αριθμό 180 βουλευτών.
β) Η ΝΔ κινδυνεύει να μην πάρει αυτοδυναμία.
Και οι δύο μύθοι είναι ακραίοι και στα όρια του...παραμυθιού.

α) Για τις 180 έδρες, οι πιθανότητες ενός τέτοιου σεναρίου είναι απειροελάχιστες. Διότι για να πάρει ένα κόμμα 180 έδρες, εκ των οποίων οι 50 από το μπόνους, θα πρέπει να λάβει 130 έδρες από την κατανομή των εδρών με βάση τα ποσοστά των κομμάτων συνυπολογίζοντας τις ψήφους των κομμάτων που δεν θα περάσουν το 3%. Στις εκλογές του ΜαΪου, τα εκτός βουλής κόμματα έλαβαν συνολικά 16%. Αυτό σημαίνει, ότι για την κατανομή των εδρών, δεν λήφθηκε υπόψη το ποσοστό των κομμάτων αλλά το ποσοστό επί των ψήφων που εκπροσωπούνται κοινοβουλευτικά. Άρα, για παράδειγμα η ΝΔ που έλαβε το 40,8% των ψήφων, στην ουσία έλαβε το
40,8 : 0,84 = 48,6%
περίπου των κοινοβουλευτικών ψήφων. Πολλαπλασιάζοντας επί 3 (λόγω απλής αναλογικής κάθε ποσοστιαία μονάδα αντιστοιχούσε σε 3 έδρες), βρίσκουμε με στρογγυλοποίηση τον αριθμό των 146 εδρών που έλαβε. Ανάλογα υπολογίζουμε και για τα υπόλοιπα κόμματα. Στην περίπτωση της ενισχυμένης με το μπόνους των 50 εδρών για το κόμμα που θα περάσει το 40%, ο συντελεστής με τον οποίο πολλαπλασιάζουμε είναι το 2,5 διότι οι 50 έδρες πάνε στο 1ο κόμμα όταν αυτό έχει ποσοστό >40%. Για να φτάσει το πρώτο κόμμα τις 180 έδρες, θα πρέπει να πάρει 130 έδρες με την κατανομή των ποσοστών επί των ψήφων που θα προσμετρηθούν, δηλαδή των κομμάτων που θα έχουν ποσοστό εισόδου στη βουλή. Με έναν απλό υπολογισμό, αν τα εκτός βουλής κόμματα πάρουν πάλι συνολικά 16% (σχεδόν αδύνατο), τότε το πρώτο κόμμα πρέπει να λάβει 43,8%
Δεν θεωρώ εντελώς απίθανο τίποτα, μετά το αποτέλεσμα του ΜαΪου, αλλά εδώ μιλάμε για ένα σούπερ ακραίο σενάριο με πιθανότητες 1 στις χίλιες. Δηλαδή είναι απίθανο, τα εκτός βουλής κόμματα να πάρουν ξανά ένα τόσο μεγάλο ποσοστό (16%) και ταυτόχρονα η ΝΔ να αυξηθεί 3%. Σίγουρα ούτε ο Μητσοτάκης το πιστεύει. Όσοι διακινούν ένα τέτοιο ενδεχόμενο, μάλλον είναι παραμυθάδες.
β) Εξίσου παραμύθι η συζήτηση περί μη αυτοδυναμίας. Ακόμα και με πτώση 3 μονάδων (μάλλον πολύ δύσκολο) και με 7κομματική βουλή, η ΝΔ θα είναι αυτοδύναμη. Οι διακινητές ενός τέτοιου σεναρίου, μάλλον θέλουν μέσω του φόβου των εκλογών του Αυγούστου να υφαρπάξουν ψήφο φόβου.

Σε κάθε περίπτωση, το επικρατέστερο σενάριο μιλάει για νίκη ΝΔ με 160-170 έδρες. Αφήστε τα παραμύθια και αφήστε τους ανθρώπους να επιλέξουν ελεύθερα και χωρίς ψευτοδιλήμματα. Τα μπάνια των τσιφτετέλλ δεν κινδυνεύουν.
Πατριωτική πανστρατιά με την Ελληνική Λύση

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 11713
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 09 Ιουν 2023, 18:23

Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18900
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 09 Ιουν 2023, 18:25

Libre arbitre έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:23
Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
Πως θα έχουμε 8κομματική βουλή; Δεν βγαίνει με τίποτα.

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 11713
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 09 Ιουν 2023, 18:27

Green Dragon έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:25
Libre arbitre έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:23
Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
Πως θα έχουμε 8κομματική βουλή; Δεν βγαίνει με τίποτα.
Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4534
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 09 Ιουν 2023, 18:28

Το β το θεωρώ απίθανο. Το α το θεωρώ περισσότερο πιθανό απ' όσο εσύ.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 11713
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 09 Ιουν 2023, 18:30

Γιατί απίθανο; Μια χαρά μπορούν να μπουν οχτώ κόμματα. Με 3% δεν μπαίνουν;
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Κλεομένης Γ
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2021, 19:26
Phorum.gr user: Κλεομένης Γ

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κλεομένης Γ » 09 Ιουν 2023, 18:32

Libre arbitre έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:27
Green Dragon έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:25
Libre arbitre έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:23
Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
Πως θα έχουμε 8κομματική βουλή; Δεν βγαίνει με τίποτα.
Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;
Το σενάριο 8κομματικής είναι πολύ ακραίο, άλλωστε ο Βαρουφάκης είναι προς τα κάτω. Μόνο αν πέσει σημαντικά η ΝΔ, σίγουρα κάτω του 38%, μπορεί να μην έχει αυτοδυναμία. Αν το καταφέρει αυτό ένα κόμμα 40 μέρες μετά το σχεδόν 41% και με εφεδρείες από ψηφοφόρους φαηλοτζήμερων, τότε θα μιλάμε για φρενοκομείο ψηφοφόρων ή κατραπακιά στον Κούλη (ανάλογα την οπτική του καθενός). Πάντως είναι ένα σενάριο 1 στις 1000 ή καλύτερα στις 10.000. Δεν είναι μηδενικό αλλά μάλλον δεν θα το δούμε. Γι' αυτό μην επενδύουν κάποιοι στο φόβο του Αυγούστου. Οι τσιπροβαρουφάκηδες τελείωσαν.
Πατριωτική πανστρατιά με την Ελληνική Λύση

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18900
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 09 Ιουν 2023, 18:34

Libre arbitre έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:27
Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;
Η δεξαμενή είναι πεπερασμένη ακόμα και αν υπολογίσεις διαρροές από τον Συριζα. Το δε ΜΕΡΑ25 είχε πάρει 2,6%, πολύ μακριά από το 3% για να δίνει ελπίδα σε αρκετούς ότι μπορεί να το πιάσει. Θα πάνε Πλεύση.
Κλεομένης Γ έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:32
Το σενάριο 8κομματικής είναι πολύ ακραίο, άλλωστε ο Βαρουφάκης είναι προς τα κάτω. Μόνο αν πέσει σημαντικά η ΝΔ, σίγουρα κάτω του 38%, μπορεί να μην έχει αυτοδυναμία. Αν το καταφέρει αυτό ένα κόμμα 40 μέρες μετά το σχεδόν 41% και με εφεδρείες από ψηφοφόρους φαηλοτζήμερων, τότε θα μιλάμε για φρενοκομείο ψηφοφόρων ή κατραπακιά στον Κούλη (ανάλογα την οπτική του καθενός). Πάντως είναι ένα σενάριο 1 στις 1000 ή καλύτερα στις 10.000. Δεν είναι μηδενικό αλλά μάλλον δεν θα το δούμε. Γι' αυτό μην επενδύουν κάποιοι στο φόβο του Αυγούστου. Οι τσιπροβαρουφάκηδες τελείωσαν.
Αυτό.

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 11713
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 09 Ιουν 2023, 18:35

Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Κλεομένης Γ
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2021, 19:26
Phorum.gr user: Κλεομένης Γ

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κλεομένης Γ » 09 Ιουν 2023, 18:38

Rakomelofronas έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:28
Το β το θεωρώ απίθανο. Το α το θεωρώ περισσότερο πιθανό απ' όσο εσύ.
Όσο μικραίνει το ποσοστό των εκτός βουλής ψήφων, τόσο μικραίνει και η πιθανότητα. Αν κάνεις τις πράξεις με 16% εκτός βουλής απαιτείται ποσοστό περίπου 43,8%. Όχι απίθανο το 43,8% με όσα έχουμε δει, αλλά ο συνδυασμός με το 16% εκτός βουλής είναι μάλλον αδύνατος. Για να συμβεί πρέπει η αύξηση της ΝΔ να συμβεί με ψήφους από κόμματα που είναι ήδη στη βουλή (ΣΥΡΙΖΑ,ΠΑΣΟΚ<ΚΚΕ,Λύση) και ταυτόχρονα κανένας άλλος να μην περάσει το 3%, αλλά αθροιστικά τα λιγότερο από 3% να πάρουν 16 ή και περισσότερο. Μαθηματικώς πιθανόν, πολτικώς απίθανο.
Πατριωτική πανστρατιά με την Ελληνική Λύση

Zelda
Δημοσιεύσεις: 5515
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 09 Ιουν 2023, 18:38

Libre arbitre έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:35
Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Χανει προς τη Ζωη ο Βαρουφακης
Το πιο πιθανο ειναι να μην περασει το 2%

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18900
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 09 Ιουν 2023, 18:39

Για την ώρα πάντως ο καιρός εξακολουθεί να είναι ανοιξιάτικος, συνεχίζοντας την παράδοση του Ιουνίου των τελευταίων ετών. Συνήθως η πρώτη ζέστη σκάει περίπου στις 20 του μήνα, λες και έχει ρολόϊ. Για να δούμε αν θα γίνει και φέτος το ίδιο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Green Dragon την 09 Ιουν 2023, 18:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 11713
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 09 Ιουν 2023, 18:39

Zelda έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:38
Libre arbitre έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:35
Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Χανει προς τη Ζωη ο Βαρουφακης
Το πιο πιθανο ειναι να μην περασει το 2%
Αλλα και το 1,5% δεν ειναι καταστροφη γιατι εχει κρατικη χρηματοδοτηση
Κάτι ακούγεται πως η Δάλλα θα στραφεί στον Βαρουφάκη.
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Manolis
Δημοσιεύσεις: 1977
Εγγραφή: 07 Σεπ 2018, 14:06

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Manolis » 09 Ιουν 2023, 18:39

Green Dragon έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:34
Libre arbitre έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:27
Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;
Η δεξαμενή είναι πεπερασμένη ακόμα και αν υπολογίσεις διαρροές από τον Συριζα. Το δε ΜΕΡΑ25 είχε πάρει 2,6%, πολύ μακριά από το 3% για να δίνει ελπίδα σε αρκετούς ότι μπορεί να το πιάσει. Θα πάνε Πλεύση.

0,37% παραπάνω χρειαζεται και άμα ισχύει οτι η πλεύση μαζεύει 5% γιατί να πάει κάποιος από το μέρα εκεί και να μη στηρίξει το μέρα για να μπει κι αυτό. απλα ο κόσμος άγεται και φέρεται από τα ΜΜΑ οπότε δεν το αποκλείω να λειτουργήσει έτσι
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Manolis την 09 Ιουν 2023, 18:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Μπορείτε να με βρείτε και εδώ: https://www.forums.gr/member/63826-manolis-7

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18900
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 09 Ιουν 2023, 18:40

Zelda έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:38
Libre arbitre έγραψε:
09 Ιουν 2023, 18:35
Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Χανει προς τη Ζωη ο Βαρουφακης
Το πιο πιθανο ειναι να μην περασει το 2%
Οι ψηφοφόροι ήδη τον θεωρούν καμμένο χαρτί. Δεν δίνω ούτε 0,01% να ξαναμπεί.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών