Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
-
- Δημοσιεύσεις: 127
- Εγγραφή: 04 Ιούλ 2021, 19:26
- Phorum.gr user: Κλεομένης Γ
Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Γενικά σε ιστοσελίδες και ειδικά στο phorum διαδίδονται δύο μύθοι.
α) Η ΝΔ μπορεί να πάρει το μαγικό αριθμό 180 βουλευτών.
β) Η ΝΔ κινδυνεύει να μην πάρει αυτοδυναμία.
Και οι δύο μύθοι είναι ακραίοι και στα όρια του...παραμυθιού.
α) Για τις 180 έδρες, οι πιθανότητες ενός τέτοιου σεναρίου είναι απειροελάχιστες. Διότι για να πάρει ένα κόμμα 180 έδρες, εκ των οποίων οι 50 από το μπόνους, θα πρέπει να λάβει 130 έδρες από την κατανομή των εδρών με βάση τα ποσοστά των κομμάτων συνυπολογίζοντας τις ψήφους των κομμάτων που δεν θα περάσουν το 3%. Στις εκλογές του ΜαΪου, τα εκτός βουλής κόμματα έλαβαν συνολικά 16%. Αυτό σημαίνει, ότι για την κατανομή των εδρών, δεν λήφθηκε υπόψη το ποσοστό των κομμάτων αλλά το ποσοστό επί των ψήφων που εκπροσωπούνται κοινοβουλευτικά. Άρα, για παράδειγμα η ΝΔ που έλαβε το 40,8% των ψήφων, στην ουσία έλαβε το
40,8 : 0,84 = 48,6%
περίπου των κοινοβουλευτικών ψήφων. Πολλαπλασιάζοντας επί 3 (λόγω απλής αναλογικής κάθε ποσοστιαία μονάδα αντιστοιχούσε σε 3 έδρες), βρίσκουμε με στρογγυλοποίηση τον αριθμό των 146 εδρών που έλαβε. Ανάλογα υπολογίζουμε και για τα υπόλοιπα κόμματα. Στην περίπτωση της ενισχυμένης με το μπόνους των 50 εδρών για το κόμμα που θα περάσει το 40%, ο συντελεστής με τον οποίο πολλαπλασιάζουμε είναι το 2,5 διότι οι 50 έδρες πάνε στο 1ο κόμμα όταν αυτό έχει ποσοστό >40%. Για να φτάσει το πρώτο κόμμα τις 180 έδρες, θα πρέπει να πάρει 130 έδρες με την κατανομή των ποσοστών επί των ψήφων που θα προσμετρηθούν, δηλαδή των κομμάτων που θα έχουν ποσοστό εισόδου στη βουλή. Με έναν απλό υπολογισμό, αν τα εκτός βουλής κόμματα πάρουν πάλι συνολικά 16% (σχεδόν αδύνατο), τότε το πρώτο κόμμα πρέπει να λάβει 43,8%
Δεν θεωρώ εντελώς απίθανο τίποτα, μετά το αποτέλεσμα του ΜαΪου, αλλά εδώ μιλάμε για ένα σούπερ ακραίο σενάριο με πιθανότητες 1 στις χίλιες. Δηλαδή είναι απίθανο, τα εκτός βουλής κόμματα να πάρουν ξανά ένα τόσο μεγάλο ποσοστό (16%) και ταυτόχρονα η ΝΔ να αυξηθεί 3%. Σίγουρα ούτε ο Μητσοτάκης το πιστεύει. Όσοι διακινούν ένα τέτοιο ενδεχόμενο, μάλλον είναι παραμυθάδες.
β) Εξίσου παραμύθι η συζήτηση περί μη αυτοδυναμίας. Ακόμα και με πτώση 3 μονάδων (μάλλον πολύ δύσκολο) και με 7κομματική βουλή, η ΝΔ θα είναι αυτοδύναμη. Οι διακινητές ενός τέτοιου σεναρίου, μάλλον θέλουν μέσω του φόβου των εκλογών του Αυγούστου να υφαρπάξουν ψήφο φόβου.
Σε κάθε περίπτωση, το επικρατέστερο σενάριο μιλάει για νίκη ΝΔ με 160-170 έδρες. Αφήστε τα παραμύθια και αφήστε τους ανθρώπους να επιλέξουν ελεύθερα και χωρίς ψευτοδιλήμματα. Τα μπάνια των τσιφτετέλλ δεν κινδυνεύουν.
α) Η ΝΔ μπορεί να πάρει το μαγικό αριθμό 180 βουλευτών.
β) Η ΝΔ κινδυνεύει να μην πάρει αυτοδυναμία.
Και οι δύο μύθοι είναι ακραίοι και στα όρια του...παραμυθιού.
α) Για τις 180 έδρες, οι πιθανότητες ενός τέτοιου σεναρίου είναι απειροελάχιστες. Διότι για να πάρει ένα κόμμα 180 έδρες, εκ των οποίων οι 50 από το μπόνους, θα πρέπει να λάβει 130 έδρες από την κατανομή των εδρών με βάση τα ποσοστά των κομμάτων συνυπολογίζοντας τις ψήφους των κομμάτων που δεν θα περάσουν το 3%. Στις εκλογές του ΜαΪου, τα εκτός βουλής κόμματα έλαβαν συνολικά 16%. Αυτό σημαίνει, ότι για την κατανομή των εδρών, δεν λήφθηκε υπόψη το ποσοστό των κομμάτων αλλά το ποσοστό επί των ψήφων που εκπροσωπούνται κοινοβουλευτικά. Άρα, για παράδειγμα η ΝΔ που έλαβε το 40,8% των ψήφων, στην ουσία έλαβε το
40,8 : 0,84 = 48,6%
περίπου των κοινοβουλευτικών ψήφων. Πολλαπλασιάζοντας επί 3 (λόγω απλής αναλογικής κάθε ποσοστιαία μονάδα αντιστοιχούσε σε 3 έδρες), βρίσκουμε με στρογγυλοποίηση τον αριθμό των 146 εδρών που έλαβε. Ανάλογα υπολογίζουμε και για τα υπόλοιπα κόμματα. Στην περίπτωση της ενισχυμένης με το μπόνους των 50 εδρών για το κόμμα που θα περάσει το 40%, ο συντελεστής με τον οποίο πολλαπλασιάζουμε είναι το 2,5 διότι οι 50 έδρες πάνε στο 1ο κόμμα όταν αυτό έχει ποσοστό >40%. Για να φτάσει το πρώτο κόμμα τις 180 έδρες, θα πρέπει να πάρει 130 έδρες με την κατανομή των ποσοστών επί των ψήφων που θα προσμετρηθούν, δηλαδή των κομμάτων που θα έχουν ποσοστό εισόδου στη βουλή. Με έναν απλό υπολογισμό, αν τα εκτός βουλής κόμματα πάρουν πάλι συνολικά 16% (σχεδόν αδύνατο), τότε το πρώτο κόμμα πρέπει να λάβει 43,8%
Δεν θεωρώ εντελώς απίθανο τίποτα, μετά το αποτέλεσμα του ΜαΪου, αλλά εδώ μιλάμε για ένα σούπερ ακραίο σενάριο με πιθανότητες 1 στις χίλιες. Δηλαδή είναι απίθανο, τα εκτός βουλής κόμματα να πάρουν ξανά ένα τόσο μεγάλο ποσοστό (16%) και ταυτόχρονα η ΝΔ να αυξηθεί 3%. Σίγουρα ούτε ο Μητσοτάκης το πιστεύει. Όσοι διακινούν ένα τέτοιο ενδεχόμενο, μάλλον είναι παραμυθάδες.
β) Εξίσου παραμύθι η συζήτηση περί μη αυτοδυναμίας. Ακόμα και με πτώση 3 μονάδων (μάλλον πολύ δύσκολο) και με 7κομματική βουλή, η ΝΔ θα είναι αυτοδύναμη. Οι διακινητές ενός τέτοιου σεναρίου, μάλλον θέλουν μέσω του φόβου των εκλογών του Αυγούστου να υφαρπάξουν ψήφο φόβου.
Σε κάθε περίπτωση, το επικρατέστερο σενάριο μιλάει για νίκη ΝΔ με 160-170 έδρες. Αφήστε τα παραμύθια και αφήστε τους ανθρώπους να επιλέξουν ελεύθερα και χωρίς ψευτοδιλήμματα. Τα μπάνια των τσιφτετέλλ δεν κινδυνεύουν.
Πατριωτική πανστρατιά με την Ελληνική Λύση
- Libre arbitre
- Δημοσιεύσεις: 12392
- Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
- Phorum.gr user: Βασίλης
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 19941
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Πως θα έχουμε 8κομματική βουλή; Δεν βγαίνει με τίποτα.Libre arbitre έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:23Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
- Libre arbitre
- Δημοσιεύσεις: 12392
- Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
- Phorum.gr user: Βασίλης
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;Green Dragon έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:25Πως θα έχουμε 8κομματική βουλή; Δεν βγαίνει με τίποτα.Libre arbitre έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:23Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
- Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4641
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Το β το θεωρώ απίθανο. Το α το θεωρώ περισσότερο πιθανό απ' όσο εσύ.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews
Τargetnews
- Libre arbitre
- Δημοσιεύσεις: 12392
- Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
- Phorum.gr user: Βασίλης
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Γιατί απίθανο; Μια χαρά μπορούν να μπουν οχτώ κόμματα. Με 3% δεν μπαίνουν;
Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
-
- Δημοσιεύσεις: 127
- Εγγραφή: 04 Ιούλ 2021, 19:26
- Phorum.gr user: Κλεομένης Γ
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Το σενάριο 8κομματικής είναι πολύ ακραίο, άλλωστε ο Βαρουφάκης είναι προς τα κάτω. Μόνο αν πέσει σημαντικά η ΝΔ, σίγουρα κάτω του 38%, μπορεί να μην έχει αυτοδυναμία. Αν το καταφέρει αυτό ένα κόμμα 40 μέρες μετά το σχεδόν 41% και με εφεδρείες από ψηφοφόρους φαηλοτζήμερων, τότε θα μιλάμε για φρενοκομείο ψηφοφόρων ή κατραπακιά στον Κούλη (ανάλογα την οπτική του καθενός). Πάντως είναι ένα σενάριο 1 στις 1000 ή καλύτερα στις 10.000. Δεν είναι μηδενικό αλλά μάλλον δεν θα το δούμε. Γι' αυτό μην επενδύουν κάποιοι στο φόβο του Αυγούστου. Οι τσιπροβαρουφάκηδες τελείωσαν.Libre arbitre έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:27Αμα μπει το Μέρα25 8κομματική δε θα έχουμε;Green Dragon έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:25Πως θα έχουμε 8κομματική βουλή; Δεν βγαίνει με τίποτα.Libre arbitre έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:23Άμα έχουμε 8κομματική βουλή, πως θα πιασει η Ν.Δ αυτοδυναμία;
Πατριωτική πανστρατιά με την Ελληνική Λύση
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 19941
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Η δεξαμενή είναι πεπερασμένη ακόμα και αν υπολογίσεις διαρροές από τον Συριζα. Το δε ΜΕΡΑ25 είχε πάρει 2,6%, πολύ μακριά από το 3% για να δίνει ελπίδα σε αρκετούς ότι μπορεί να το πιάσει. Θα πάνε Πλεύση.
Αυτό.Κλεομένης Γ έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:32Το σενάριο 8κομματικής είναι πολύ ακραίο, άλλωστε ο Βαρουφάκης είναι προς τα κάτω. Μόνο αν πέσει σημαντικά η ΝΔ, σίγουρα κάτω του 38%, μπορεί να μην έχει αυτοδυναμία. Αν το καταφέρει αυτό ένα κόμμα 40 μέρες μετά το σχεδόν 41% και με εφεδρείες από ψηφοφόρους φαηλοτζήμερων, τότε θα μιλάμε για φρενοκομείο ψηφοφόρων ή κατραπακιά στον Κούλη (ανάλογα την οπτική του καθενός). Πάντως είναι ένα σενάριο 1 στις 1000 ή καλύτερα στις 10.000. Δεν είναι μηδενικό αλλά μάλλον δεν θα το δούμε. Γι' αυτό μην επενδύουν κάποιοι στο φόβο του Αυγούστου. Οι τσιπροβαρουφάκηδες τελείωσαν.
- Libre arbitre
- Δημοσιεύσεις: 12392
- Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
- Phorum.gr user: Βασίλης
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
-
- Δημοσιεύσεις: 127
- Εγγραφή: 04 Ιούλ 2021, 19:26
- Phorum.gr user: Κλεομένης Γ
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Όσο μικραίνει το ποσοστό των εκτός βουλής ψήφων, τόσο μικραίνει και η πιθανότητα. Αν κάνεις τις πράξεις με 16% εκτός βουλής απαιτείται ποσοστό περίπου 43,8%. Όχι απίθανο το 43,8% με όσα έχουμε δει, αλλά ο συνδυασμός με το 16% εκτός βουλής είναι μάλλον αδύνατος. Για να συμβεί πρέπει η αύξηση της ΝΔ να συμβεί με ψήφους από κόμματα που είναι ήδη στη βουλή (ΣΥΡΙΖΑ,ΠΑΣΟΚ<ΚΚΕ,Λύση) και ταυτόχρονα κανένας άλλος να μην περάσει το 3%, αλλά αθροιστικά τα λιγότερο από 3% να πάρουν 16 ή και περισσότερο. Μαθηματικώς πιθανόν, πολτικώς απίθανο.Rakomelofronas έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:28Το β το θεωρώ απίθανο. Το α το θεωρώ περισσότερο πιθανό απ' όσο εσύ.
Πατριωτική πανστρατιά με την Ελληνική Λύση
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Χανει προς τη Ζωη ο ΒαρουφακηςLibre arbitre έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:35Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Το πιο πιθανο ειναι να μην περασει το 2%
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 19941
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Για την ώρα πάντως ο καιρός εξακολουθεί να είναι ανοιξιάτικος, συνεχίζοντας την παράδοση του Ιουνίου των τελευταίων ετών. Συνήθως η πρώτη ζέστη σκάει περίπου στις 20 του μήνα, λες και έχει ρολόϊ. Για να δούμε αν θα γίνει και φέτος το ίδιο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Green Dragon την 09 Ιουν 2023, 18:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Libre arbitre
- Δημοσιεύσεις: 12392
- Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
- Phorum.gr user: Βασίλης
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Κάτι ακούγεται πως η Δάλλα θα στραφεί στον Βαρουφάκη.Zelda έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:38Χανει προς τη Ζωη ο ΒαρουφακηςLibre arbitre έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:35Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Το πιο πιθανο ειναι να μην περασει το 2%
Αλλα και το 1,5% δεν ειναι καταστροφη γιατι εχει κρατικη χρηματοδοτηση
Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
0,37% παραπάνω χρειαζεται και άμα ισχύει οτι η πλεύση μαζεύει 5% γιατί να πάει κάποιος από το μέρα εκεί και να μη στηρίξει το μέρα για να μπει κι αυτό. απλα ο κόσμος άγεται και φέρεται από τα ΜΜΑ οπότε δεν το αποκλείω να λειτουργήσει έτσιGreen Dragon έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:34Η δεξαμενή είναι πεπερασμένη ακόμα και αν υπολογίσεις διαρροές από τον Συριζα. Το δε ΜΕΡΑ25 είχε πάρει 2,6%, πολύ μακριά από το 3% για να δίνει ελπίδα σε αρκετούς ότι μπορεί να το πιάσει. Θα πάνε Πλεύση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Manolis την 09 Ιουν 2023, 18:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Μπορείτε να με βρείτε και εδώ: https://www.forums.gr/member/63826-manolis-7
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 19941
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Ο μύθος των 180 βουλευτών και ο μύθος του κινδύνου για μη αυτοδυναμία
Οι ψηφοφόροι ήδη τον θεωρούν καμμένο χαρτί. Δεν δίνω ούτε 0,01% να ξαναμπεί.Zelda έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:38Χανει προς τη Ζωη ο ΒαρουφακηςLibre arbitre έγραψε: ↑09 Ιουν 2023, 18:35Δεν λέω οτι θα γίνει αλλα μια χάρα το κόμμα του Βαρουφάκη μπορεί να πάει από το 2,5 στο 3. Καλοκαίρι είναι. Μπορεί να έχει καύσωνα π.χ και να μη μπορούν εύκολα να μετακινηθούν κάποιες ηλικιακές ομάδες.
Το πιο πιθανο ειναι να μην περασει το 2%
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Lild GB: Ανάκληση 6 προϊόντων λόγω κινδύνου πνιγμού.
από Frappezitis » 24 Φεβ 2024, 07:59 » σε Κοινωνικά θέματα - 3 Απαντήσεις
- 111 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από foscilis
24 Φεβ 2024, 18:27
-
-
-
Νέα δημοσίευση Διονύσης Σαββόπουλος - Ελπίζω σε μια αυτοδυναμία της Να.Δ
από Libre arbitre » 17 Μάιος 2023, 13:38 » σε Εσωτερική Πολιτική - 378 Απαντήσεις
- 7306 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Libre arbitre
25 Μάιος 2023, 19:04
-
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί είναι επικίνδυνη η αυτοδυναμία της ΝΔ;
από Γάταρος » 22 Μάιος 2023, 16:56 » σε Εσωτερική Πολιτική - 156 Απαντήσεις
- 3950 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης
25 Μάιος 2023, 15:28
-
-
-
Νέα δημοσίευση Αντάρτικο των βουλευτών Βελόπουλου που κατηγορήθηκαν για εξαγορά από τη ΝΔ
από phorumaster » 22 Απρ 2023, 16:13 » σε Εσωτερική Πολιτική - 1 Απαντήσεις
- 196 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από phorumaster
22 Απρ 2023, 16:16
-