Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 07:26

Κραυγή αγωνίας από την επιχειρηματική κοινότητα. Παντελιάδης-Θεοδωρόπουλος από το βήμα του συνεδρίου της ECR Hellas
https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oiko ... i-ergaton/
.......
Επιπλέον:
Θεοδωρόπουλος

Υπάρχουν και άλλα ανοιχτά θέματα όπως η επαναφορά των τριετιών όταν η ανεργία υποχωρήσει κάτω του 10% για ένα χρόνο και άλλες πρακτικές που ακολουθούνταν πριν τα μνημόνια που κατά τη γνώμη μου μπορεί να είναι καταστροφικές. Όλη η νομοθεσία είναι διαμορφωμένη στο να προστατεύει τον εργαζόμενο. Μόνο που τα δεδομένα έχουν αλλάξει, είναι πλέον δύσκολο να βρεθούν εργαζόμενοι. Το 33% έχει αλλάξει δουλειά το πρώτο τετράμηνο. Οι εργαζόμενοι δεν χρειάζονται πια προστασία

Θεοδωρόπουλος

ένα νέος εργαζόμενος που πάει να δουλέψει σε ένα νησί δεν πάει για να δουλεψει οκτάωρο. «Δεν λέω να πάμε στις 200 ώρες εργασίας, αλλά μια επιχείρηση δεν μπορεί να είναι εγκλωβισμένη στις 120 ώρες νόμιμης υπερωρίας τον χρόνο

Τι λες βρε κουμούνι;
Να φέρουν λαθρομετανάστες για να ρίξουν τα μεροκάματα και να αυξήσουν τις απλήρωτες υπερωρίες;
Γι'αυτό παθαίνετε αλλεργικό σοκ όταν λέμε για τον Μεταξά; Επειδή καθιέρωσε το οκτάωρο;

Green Dragon έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:40

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:38

Green Dragon έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:31

Αυτό που λες δεν πιάνει γιατί αν μειωθεί ο πληθυσμός (που πρέπει να μειωθεί - ο παγκόσμιος - για άλλους λόγους) θα μειωθεί και η ζήτηση για αγαθά που είναι ευθέως ανάλογη, οπότε πάλι την ίδια ανεργία σαν ποσοστό θα έχεις. Πρέπει να μειωθούν οι ώρες εργασίας και αργότερα ν' αλλάξει το οικονομικό σύστημα, που θα γίνει. Όλα αυτά θα είναι συνέπειες της απαξίωσης της εργασίας.

δημιουργικη καταστροφη ονομαζεται και ιεναι στον σκληρο πυρηνα του νεοκαπιταλισμου

Καμία σχέση, αυτό που λες εσύ είναι καταστροφή εργατικού δυναμικού, π.χ. πόλεμος και καταστροφή κεφαλαίου, όχι υπογεννητικότητα και σταδιακή μείωση πληθυσμού.

δυστυχως φιλε μου ολα αυτα περιλαμβανονται σε αυτο τον ορο

sys3x έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:11

Echelon έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 08:11

Ρε μαλάκες. Αν ήταν να δουλεύουν 12ώρα καθόταν και στο Μπαγκλαντές. Για ξάπλα και επιδόματα έρχονται Ευρώπη.

Και για να γαμήσουν, πολύ σημαντικό (για αυτούς, και γενικότερα, σκέψου το, πολύ λογικό).
Εάν το υποτιμάς αυτό ή δεν το έχεις σκεφτεί ήδη καν ξανά - σκέψου το...

Αυτό είναι παράλογο. Δεν ξέρω τι κάνουν οι gay, αλλά ως γυναίκα δεν μπορώ να φανταστώ πόσο κατεστραμμένη θα ήταν κάποια που θα πήγαινε με τέτοια πιθήκια.
Κάποια στιγμή που έγιναν συλλήψεις traffickers, βρέθηκαν θύματα trafficking εκεί στα φραουλοχώραφα της Πελοποννήσου γιατί ποια θα τους λιμπιζόταν; Και πάλι και ως θύμα trafficking, τέτοια σιχαμάρα ... θα έβαζα φωτιά στα χωράφια, στο δάσος, αν έβρισκα μαχαίρι θα τα έκοβα όποιου με πλησίαζε, ούτε τα παιδιά του φραουλοαγρότη θα λυπόμουν, αν κατάφερνα να τα πλησιάσω, ακόμα και αν ήταν μωρά ... πωωωω ... μαζεμένη αηδία για 100 ζωές!

Green Dragon έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:31

Awesomatic έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:27

Μα κάνοντας την προβολή στο μέλλον βλέπουμε ότι με την αυτοματοποίηση θα χρειάζονται λιγότερα χέρια και το κράτος θα αναγκάζεται να συντηρεί κόσμο που δεν θα βρίσκει δουλειά. Χρειάζεται να γίνει η σταδιακή φυσική μείωση του πληθυσμού σε βιώσιμα επίπεδα για να ζουν λιγότεροι με την ελεημοσύνη του κράτους.

Ήδη ακόμα και με την τελείως πρωτόγονη αυτοματοποίηση που έχει γίνει τον προηγούμενο αιώνα χρειάζονται πολύ λιγότερα άτομα στις περισσότερες δουλειές. Θα προκύψουν και νέες σίγουρα αλλά λιγότερες από αυτές που θα χαθούν.

Αυτό που λες δεν πιάνει γιατί αν μειωθεί ο πληθυσμός (που πρέπει να μειωθεί - ο παγκόσμιος - για άλλους λόγους) θα μειωθεί και η ζήτηση για αγαθά που είναι ευθέως ανάλογη, οπότε πάλι την ίδια ανεργία σαν ποσοστό θα έχεις. Πρέπει να μειωθούν οι ώρες εργασίας και αργότερα ν' αλλάξει το οικονομικό σύστημα, που θα γίνει. Όλα αυτά θα είναι συνέπειες της απαξίωσης της εργασίας.

Σιγά σιγά γίνονται αυτά. Πριν εξήντα-εβδομήντα χρόνια στην Ελλάδα ήθελες τριάντα-σαράντα άτομα για να θερίσεις το σιτάρι από ένα μεγάλο χωράφι που τώρα κάνει η κομπίνα σε ένα απόγευμα, ήθελες άτομα να σκάβουν (ή να χτίζουν) αυλάκια για να ποτίζεις τα δέντρα, άτομα να κουβαλάνε πράγματα με το χέρι ή καρότσια στις αποθήκες που τώρα κάνουμε με Κλαρκ. Με αυτές τις τελείως πρωτόγονες σχετικά τεχνολογίες και ήδη μείωσες τα άτομα που χρειάζονται για το ίδιο αποτέλεσμα στο 5-10% βαριά βαριά και χωρίς καμία ουσιαστική νοημοσύνη στο μείγμα. Τώρα στο μέλλον ακόμα και τα πιο δύσκολα πράγματα θα μπορούν να γίνονται αυτόματα και θα χρειάζεσαι πολύ λιγότερο κόσμο να κάνει με το χέρι πράγματα.

Σούπερ μάρκετ χωρίς ταμία, ρούχα παραγγελία online με δοκιμή στον καθρέφτη σου με AR, delivery με ρομποτάκια. Πράγματα που ήδη γίνονται και θα μειώσουν τον κόσμο που χρειάζεται σιγά σιγά. Δε θα εξαφανιστούν οι άνθρωποι από την παραγωγή αλλά θα χρειάζονται λιγότεροι σχεδόν παντού με πολύ μεγαλύτερη παραγωγικότητα ανά άτομο.

Τις προάλλες διάβαζα ότι στην Κένυα εργάτες στην συλλογή τσαγιού διέλυσαν μηχανήματα που θα τους αντικαθιστούσαν. Ο τρίτος κόσμος που έχει πολύ μεγάλο πληθυσμό και κυρίως αυξητική τάση θα έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα όταν αυτοί οι άνθρωποι πλέον θα έχουν να ανταγωνιστούν για λιγότερες δουλειές και η αξία της εργασίας τους θα πέφτει. Στην Ευρώπη που έχει ήδη αρχίσει η μείωση εδώ και χρόνια τα πράγματα λογικά θα είναι πιο διαχειρίσιμα.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:49

Green Dragon έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:40

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:38

δημιουργικη καταστροφη ονομαζεται και ιεναι στον σκληρο πυρηνα του νεοκαπιταλισμου

Καμία σχέση, αυτό που λες εσύ είναι καταστροφή εργατικού δυναμικού, π.χ. πόλεμος και καταστροφή κεφαλαίου, όχι υπογεννητικότητα και σταδιακή μείωση πληθυσμού.

δυστυχως φιλε μου ολα αυτα περιλαμβανονται σε αυτο τον ορο

Λάθος κάνεις, τον καπιταλισμό δεν τον βολεύει η υπογεννητικότητα.

Green Dragon έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 17:25

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:49

Green Dragon έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:40

Καμία σχέση, αυτό που λες εσύ είναι καταστροφή εργατικού δυναμικού, π.χ. πόλεμος και καταστροφή κεφαλαίου, όχι υπογεννητικότητα και σταδιακή μείωση πληθυσμού.

δυστυχως φιλε μου ολα αυτα περιλαμβανονται σε αυτο τον ορο

Λάθος κάνεις, τον καπιταλισμό δεν τον βολεύει η υπογεννητικότητα.

πλεον τον βολευει

και δεν εχουν αναγκη την ζητηση του φτωχου και του μικρομεσαιου

εμας μας βλεπουν ως ανθρακες που πρεπει να εξαλειφθουν φυσικα

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 17:30

πλεον τον βολευει

και δεν εχουν αναγκη την ζητηση του φτωχου και του μικρομεσαιου

εμας μας βλεπουν ως ανθρακες που πρεπει να εξαλειφθουν φυσικα

Και ποιός θ' αγοράσει; Οι εξωγήινοι;

Εγώ θέλω να βάλω μια φυτεία ζαχαροκάλαμα και δεν βρίσκω εργάτες.

Πως θα γίνει; Θα ρθεί η λιμοκοΝτόρα για εργασία ή ο Λάκις από την Άνδρο ή οι Αφοι Κουτσούμπα με τις κιθάρες;

Awesomatic έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:27

sys3x έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:14

Awesomatic έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:07

Μηδέν. Κάνουμε το πατριωτικό μας καθήκον για να μην χρειάζεται στο μέλλον το κράτος να συντηρεί περισσότερους ανέργους και συνταξιούχους.

Κάνε μια προβολή λιγάκι στο μέλλον...
Και άνεργοι θα υπάρχουν και συνταξιούχοι...
Απλά δεν θα είναι τα παιδιά σου...

Επιλογές...

Μα κάνοντας την προβολή στο μέλλον βλέπουμε ότι με την αυτοματοποίηση θα χρειάζονται λιγότερα χέρια και το κράτος θα αναγκάζεται να συντηρεί κόσμο που δεν θα βρίσκει δουλειά. Χρειάζεται να γίνει η σταδιακή φυσική μείωση του πληθυσμού σε βιώσιμα επίπεδα για να ζουν λιγότεροι με την ελεημοσύνη του κράτους.

Ήδη ακόμα και με την τελείως πρωτόγονη αυτοματοποίηση που έχει γίνει τον προηγούμενο αιώνα χρειάζονται πολύ λιγότερα άτομα στις περισσότερες δουλειές. Θα προκύψουν και νέες σίγουρα αλλά λιγότερες από αυτές που θα χαθούν.

Δεν γνωρίζω τι χρειάζεται και παρεμπιπτόντως ούτε και εσύ, είναι διακριτό θέμα το θέμα του πληθυσμού του πλανήτη και χωράει πολύ συζήτηση, γνωρίζω όμως ότι ενώ στην Δύση έχουμε σταθεροποίηση ή/και μείωση του πληθυσμού στην Ασία και την Αφρική έχουμε τερατώδη αυξητική τάση (Ινδία - Νιγηρία πχ), και παρότι είμαστε πραγματικά η βορειότερη αφρικανική χώρα εδώ παρατηρούμε μείωση του γηγενούς πληθυσμού και αύξηση του εισερχόμενου.
Όπως σε είπα και πριν... Επιλογές.

Juno έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:58

sys3x έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 16:11

Echelon έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 08:11

Ρε μαλάκες. Αν ήταν να δουλεύουν 12ώρα καθόταν και στο Μπαγκλαντές. Για ξάπλα και επιδόματα έρχονται Ευρώπη.

Και για να γαμήσουν, πολύ σημαντικό (για αυτούς, και γενικότερα, σκέψου το, πολύ λογικό).
Εάν το υποτιμάς αυτό ή δεν το έχεις σκεφτεί ήδη καν ξανά - σκέψου το...

Αυτό είναι παράλογο. Δεν ξέρω τι κάνουν οι gay, αλλά ως γυναίκα δεν μπορώ να φανταστώ πόσο κατεστραμμένη θα ήταν κάποια που θα πήγαινε με τέτοια πιθήκια.
Κάποια στιγμή που έγιναν συλλήψεις traffickers, βρέθηκαν θύματα trafficking εκεί στα φραουλοχώραφα της Πελοποννήσου γιατί ποια θα τους λιμπιζόταν; Και πάλι και ως θύμα trafficking, τέτοια σιχαμάρα ... θα έβαζα φωτιά στα χωράφια, στο δάσος, αν έβρισκα μαχαίρι θα τα έκοβα όποιου με πλησίαζε, ούτε τα παιδιά του φραουλοαγρότη θα λυπόμουν, αν κατάφερνα να τα πλησιάσω, ακόμα και αν ήταν μωρά ... πωωωω ... μαζεμένη αηδία για 100 ζωές!

Πρώτον, δεν είναι πιθήκια, δεύτερον και κύριον, οι δικές μας εδώ γαμιούνται σαν να μην υπάρχει αύριο με αυτούς (και όχι, ούτε στερημένες είναι ούτε τίποτε τέτοιο), τρίτον είναι ηλίου φαεινότερον ότι δεν γνωρίζεις περί τίνος πρόκειται ούτε το μέγεθος του φαινομένου.
Σόρρυ που το μαθαίνεις έτσι απότομα από εμένα.


Για να σε προλάβω, όχι δεν σκέφτονται όλοι - όλες σαν εσένα και καλό είναι να το λάβεις αυτό υπόψιν σου εάν σε ενδιαφέρει να μάθεις - καταλάβεις τι συμβαίνει στην πραγματικότητα ολούθε γύρω σου.

Θέλουν μετανάστες,Για αυτό κυνήγησαν με τρομερή αποτελεσματικότητα για ελλ δημόσιο, το κόμμα που ήταν πραγματικός εχθρός τους . Τους αχριστερους και το δεκανικι της νουδου χεσμενους τους έχουν. Τώρα που θα φάνε μια την 20 25αρα ακόμα χειρότερα

Maspoli έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 07:27

Δική σας δουλειά είναι οι λάθρο!

Η HALILΕΓΓΥΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΡΠΑΞΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΤΩΝ ΛΑΘΡΟΕΙΣΒΟΛΕΩΝ.
Όσα εύχονται για τον Τραμπ, επιδιώκουν και για την χώρα μας.

Highlander έγραψε: ↑

07 Μάιος 2020, 16:29

Όταν θα διογκωθούν ακόμα περισσότερο οι μειονότητες και θα πειστούν περισσότεροι να πανε να ψηφίσουν

Ένα - δύο σουτ.

https://www.protothema.gr/politics/arti ... stin-pulo/

Rakomelofronas έγραψε: ↑

15 Ιουν 2023, 07:52

Θέλουμε ανταγωνιστικότητα; Θέλουμε καταστροφή του ελληνικού προλεταριάτου.

Δυστυχώς το ΚΚ δεν έχει καταδικάσει ξεκάθαρα την πολιτική ανοιχτών συνόρων αν και πολλές φορές μού δίνει την εντύπωση ότι βλέπει τη μετανάστευση ως τιμωρία μιας εκμεταλλευτικής κοινωνίας που ξέρει μόνο από ιμπεριαλισμό.

ακριβώς αυτό καταλαβαίνω από τις δηλώσεις που έχει κάνει quote στο OP

θέλουν να μην υπάρχει προστασία για τους εργαζόμενους και ταυτόχρονα να φέρουν μετανάστες απ'έξω οι οποίοι θα δουλεύουν προφανώς με όρους σκλάβου έτσι ώστε η υγιής επιχειρηματικότητα να μην έχει ανάγκη τους τεμπέληδες ελ που θέλουν 8ωρο, κανονικό μιθσό και εργασιακά δικαιώματα

το ΚΚΕ εγκλωβισμένο στα ιδεολογικά του συμπλέγματα δε μπορεί να παραδεχθεί ότι η εισαγωγή μεταναστών εξυπηρετεί την κεφαλαιοκρατία και οδηγεί στην εξαθλίωση του ελληνικού προλεταριάτου. αλλά αν το καλοσκεφτούμε το ΚΚΕ στη πραγματικότητα επιθυμεί την εξαθλίωση του προλεταριάτου για λόγους στρατηγικής