Τα περί Αζτέκων, Μάγια και Ίνκας τα αφήνω ασχολίαστα, είναι προφανές ότι δεν θα βρούμε άκρη.taxalata xalasa έγραψε: ↑16 Ιουν 2023, 13:26Ξέρεις πως οι νικητές γράφουν την ιστορία και είναι φυσικό, αλλά υποκειμενικό, να έχει μάθει πως οι ιθαγενείς ήσαντε άνευ κραιτκών οντοτήτων (όπως εννοείς εσύ τις κρατικές οντότητες). Οι Αζτέκοι δεν είχαν κράτος; Εσύ τι λες; Οι Μάγια δεν είχαν κράτος; Οι Ίνκας δεν είχαν κράτος; Καλό το παραμύθι των ευρωπαίων αλλά είναι παραμύθι!Ναύτης έγραψε: ↑16 Ιουν 2023, 13:13Έλα τώρα, είναι πρωτάκουστος, κι εν πολλοίς ανερμάτιστος, ισχυρισμός να υποστηρίζεις ότι οι φυλές των ιθαγενών Αμερικανών συνιστούσαν κρατικές οντότητες.taxalata xalasa έγραψε: ↑16 Ιουν 2023, 13:07
Οι ιθαγενείς είχαν όλα όσα αναφέρεις.
• οργανωμένη πολιτική οντότητα ως νομικό πρόσωπο του οποίου η βούληση τίθεται υπεράνω της βούλησης των επιμέρους ατόμων - φυλαρχος
• κρατική θεσμοθετημένη εξουσία - φυλαρχος
• ήγουν κυβέρνηση, που ασκεί το μονοπώλιο της κρατικής βίας και επιβάλλει οριζόντια την νομιμότητα και την έννομο τάξη - φυλαρχος
• μηχανισμούς διακυβέρνησης - φύλαρχος
• συγκεκριμένη επικράτεια που ορίζεται από επίσημα και αναγνωρισμένα σύνορα και στην οποία το κράτος ασκεί απολύτως τα κυριαρχικά του δικαιώματα και λαό που, αν και συστατικό στοιχείο του κράτους και πηγή κάθε εξουσίας, παραμένει υποκείμενο της νομιμότητας και της έννομης τάξης. - σου έβαλα χάρτες των Λακότα Σιού.
Γιατί επιμένεις; Μήπως επειδή δεν φοράγανε αγγλικές περούκες ;
Οι Άγγλοι δεν είχανε Πατριές. Αν δεν κάνω λάθος ακόμα η ίδια Πατριά είναι αρχηγός και με κληρονομικό δικαίωμα (βασιλιάς).
Γιατί δεν τα βλέπεις αντικειμενικά και υποτιμάς τους ιθαγενείς ως άγριους όπου πήγαν οι μπολιτισμένοι άγγλοι να βάλουν έννομο τάξη;
Να είσαι αντικειμενικός!
Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει εδώ κάποιος συσχετισμός με το θέμα που κουβεντιάζουμε στο νήμα αυτό.
Ακόμα κι αν δεχτούμε, προς χάριν της συζήτησης, ότι οι Βρετανοί άποικοι ήσαν...λαθρομετανάστες στα κράτη των Αμερικανών ιθαγενών, αυτό δεν απονομιμοποιεί το δικαίωμα ενός κυρίαρχου κράτους, όπως η Ελλάδα, να ασκεί κυριαρχικά δικαιώματα στην επικράτειά της και να θέτει όρους και προϋποθέσεις για την είσοδο κάποιων στο έδαφός της.
Όσον αφορά την Ελλάδα. Όχι, βέβαια. Η Ελλάδα έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα να κάνει ό,τι της λένε αυτοί που τις δίνουν χρήματα για να τρώει!
Κάνε αλλιώς και ετοιμάσου να τα βγάλεις πέρα μόνος σου, αν κοτάς! Κοτάς; ή Κότας;
Θες δεν θες, είσαι μέλος ένος οικονομικού συνασπισμού (ΕΕ) που συνιστά ένα ευρύτερο οικονομικό κυριάρχο κράτος. Και δεν αποφασίζεις εσύ, ως ανεξάρτητη χώρα, τι θα κάνεις και τι δεν θα κάνεις. Είσαι εξαρτώμενος και όχι ανεξάρτητος. Η ανεξαρτησία είναι παραμύθα για πρεζάκηδες. Από την μέρα που γεννιέσαι εξαρτάσαι από άλλους για να ζήσεις. Ή είναι αλλιώς και γεννήθηκες Καλ-Ελ από τον πλανήτη Κρύπτον; Μήπως είσαι ο Τζάκ Νόρις που έπινε γάλα από τα δικά του βυζιά όταν γεννήθηκε από μόνος του ανευ μάνας;
Σε κάθε περίπτωση, η συμμετοχή της Ελλάδας σε υπερεθνικούς οργανισμούς δεν της αφαιρεί ούτε την κρατική της υπόσταση, ούτε τα κυριαρχικά δικαιώματα στην επικράτειά της.
Κατά τα λοιπά, μακάρι να βουληθούν όλοι οι θεοί του σύμπαντος και να γίνει η πολιτική ολοκλήρωση της ΕΕ, ώστε η γενιά μας να ζήσει τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης και να προκύψει επιτέλους μια κοινή πολιτική άμυνας και ασφάλειας που θα έλυνε, μεταξύ άλλων, και το πρόβλημα της αντιμετώπισης/διαχείρισης του μεταναστευτικού.