Αύριο τελειώνουμε τους Ζαίους

[Philip Mortimer]

Οι παρανοϊκοί πήγαν σε ακόμη πιο παρανοϊκά κόμματα λόγω της πτώσης του ΣΥΡΙΖΑ, αντί να πάνε στο ΠΑΣΟΚ (ολιγιστοε ο Ανδρουλάκης αλλά σίγουρα πολύ πιο σοβαρό το ΠΑΣΟΚ από τη μακα νικης-νεοναζι-σταλινικων-βαρουφακη-κωνσταντοπουλου) αλλά αν και παρότι αποτελούν αρκετά μεγάλο ποσοστό (που οφείλεται στην ελλειψη μόρφωσης και παιδείας όσων έχουν μείνει στην Ελλάδα ειδικα από νέους) είναι μειοψηφία και όλους μαζί να τους βάλεις. Με τέτοια πολιτική σκηνή ο Μητσοτάκης θα κυβερνά μέχρι το 2060 που απο μια άποψη είναι καλό λόγω του ότι είναι στοιχειωδώς σοβαρός και κεντρωος, από την άλλη δεν είναι υγιές ένα μονοκομματικό σύστημα, δεδομένου ότι γνωρίζουμε πως και η ΝΔ σαν κόμμα έχει μέσα μπόλικη μάκα αχρήστων και παλαιοκομματικής νοοτροπίας ατόμων.

Οι παρανοικοί είστε εσείς που σπάτε ρεκόρ υπογεννητικότητας στην Ευρώπη και μετατρέψατε την Αθήνα σε Ισλαμαμπάντ.

Η πλειοψηφία διαφωνεί μαζί σου, εσύ μπορείς να πας σε κάποιον επίγειο επίδοξο σταλινοχιτλερικό παράδεισο, όπως η αγαπημένη σου πουτλερια.

[Philip Mortimer]

Πάντως εάν δείτε τα αποτελέσματα στον Ασπρόπυργο που είναι γνωστό ότι έχει μεγάλο πληθυσμό ρωσοποντιων που ήρθαν μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ βλέπετε 20% τους σταλινικούς ΚΚΕ και τρίτο κόμμα με 12,5 τους νεοναζί. Η ΕΣΣΔ καλλιέργησε νοοτροπίες που γέννησαν ένα κράμα σταλινοχιτλερισμου που εκφράζεται σήμερα από τον πουτλερισμο που όλως τυχαίως ασπάζονται οι νεοναζί της ΧΑ και στον οποίον κλείνει το μάτι το ΚΚΕ.

[Οργισμένος]

Προκόπικε όλα δανεικά είναι!!! Απατεώνα...

[Αρχέλαος]

Ναι, σωστά. Το 2000 ξεκινήσαν τα προβλήματά μας, με παρθενογέννεση. Καθόλου δεν συνέβαλε η διακυβέρνηση του Αντρέα, που όχι μόνο μας γάμησε φορτώνοντας μας χρέη από δάνεια για τα επόμενα 100 χρόνια, αλλά διαμόρφωσε και τον τρόπο σκέψης που επικράτησε (επειδή γλυκάθηκαν κάποιοι) στις επόμενες γενιές. Πολιτικών και κόσμου.

Για τον τρόπο σκέψης να το δεχθούμε, άλλωστε και το κόμμα που ψήφισες ανδρεϊκή πολιτική εφαρμόζει.
Γιατί ήδη αλλά να μου πεις τώρα δεν σε απασχολεί, έχει αναλώσει πάνω από 40 δις ευρώ δανεικά από φορείς και οργανισμούς του δημοσίου για παροχές.
Δανεικά δηλαδή από το μέλλον.
Περισσότερα, βλέπε εδώ
Αλεκος Παπαδοπουλος: οι νδκρατες εφαγαν και τα πομολα,ερχεται δημοσιονομικη κριση

Ωστόσο, αποτελεί μεγάλο μύθο ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου δημιούργησε χρέη και δάνεια για τα επόμενα 100 χρόνια.

Το μεγαλύτερο σφάλμα είναι ότι τάχα δόθηκαν τότε δανεικά που πληρώνουμε τώρα.
Τα δανεικά της εποχής ήταν κυρίως εσωτερικός δανεισμός που ανακυκλωνόταν με πιστοληπτική ικανότητα Α2, ο δε εξωτερικός δανεισμός είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1.
Επιπλέον, τα δανεικά ήσαν σχεδόν όλα μικρής χρονικής διάρκειας και η αναχρηματοδότηση τους έγινε με πολύ χαμηλότερα επιτόκια.
Δηλαδή, δεν είναι ότι πήρε κάποιος χ δις ευρώ δάνεια τα οποία έληγαν ξαφνικά το 2010. Στο μεσοδιάστημα αυτός ο δανεισμός που από το εξωτερικό δεν ήταν μεγάλος, είχε αναχρηματοδοτηθεί και μάλιστα με πολύ ευνοϊκά επιτόκια.
Τα βραχυχρόνια δάνεια της αλλοδαπής, αναχρηματοδοτούνταν με ευνοϊκούς όρους.



Ουσιαστικά, το χρέος είχε αξιόλογη πιστοληπτική ικανότητα, χρωστούσαμε λίγα στο εξωτερικό, τα οποία αποπληρώνονταν με χαμηλό επιτόκιο.
Εν ολίγοις, δεν είναι ότι "πήρε δάνεια ο Ανδρέας αξίας 100 δις ευρώ, λήγουν το 2010 και πρέπει να τα πληρώσουμε, στο ενδιάμεσο όλες οι κυβερνήσεις των ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας, είχαν την ευχέρεια να αναχρηματοδοτούν το δημόσιο χρέος και μάλιστα με πολύ χαμηλότερο επιτόκιο, τελικά δε αυτές το παράκαναν σε σπατάλη"


Η Ελλάς μέχρι το 2000 είχε κατά 80% εσωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογημένο με Α2 από τις αγορές ενώ το εξωτερικό δημόσιο χρέος είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1

Π.χ.
MOODY'S CONFIRMS GREECE'S COUNTRY CEILINGS FOR FOREIGN CURRENCY DEBT AND DEPOSITS AT Baa1; ALSO CONFIRMS THE GOVERNMENT'S DOMESTIC CURRENCY-DENOMINATED DEBT RATINGS AT A2

07 May 1998https://www.moodys.com/research/MOODYS-CONFIRMS ... --PR_19242


Χαρδούβελης
"χρηματοδότηση χρέους και ελλειμμάτων, η οποία προηγουμένως γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από τις ελληνικές τράπεζες και ιδιώτες, αυξανόμενα πραγματοποιείτο με άντληση κεφαλαίων από τις διεθνείς χρηματαγορές. Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009."



Πρωταίτιος της χρεoκοπίας ο Καραμανλής με Σημίτη 2001-04 και τέλος ΓΑΠ ως προς τη διαχείριση.
Πριν το ευρώ αναγκαστικά οι ελληνικές κυβερνήσεις πατούσαν φρένο νωρίτερα, ενώ ο Καραμανλής πατούσε γκάζι καθώς και ο Σημίτης στην τετραετία του εντός ευρώ.






Οι παροχες που έγιναν το 2001-09, δεν ξανάγιναν στην νεότερη ελληνική ιστορία.

Zολώτας το 1989-90

Να σκεφτείτε ότι και το 1990 με Κοσκωτά, δημοσιονομικό εκτροχιασμό, πολιτική πόλωση κλπ. η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας ήταν ΒΑΑ1.

https://www.theglobaleconomy.com/Greece/credit_rating/
Παρατηρεί ο αναγνώστης, μεγάλη απόσταση οι αξιολογήσεις από την...πτώχευση.
Οι ίδιες οι αγορές λοιπόν, έλεγαν ρητά ότι δεν υφίσταται χρεοκοπία. Τα παραπάνω στοιχεία είναι ξεκάθαρα και απόλυτα, όπως και η περιγραφή του δημοσίου χρέους.
Μάλιστα, αυτες οι αξιολογήσεις αφορούσαν το 20% του δημοσίου χρέους που ήταν εξωτερικό, για το εσωτερικό δημόσιο χρέος όπως παρατηρεί κάποιος στην αρχή της απάντησης μου, έδιναν Α2.
Είναι απλώς η πραγματικότητα.

Πραγματικά καλή η παράθεσή σου, με στοιχεία, πίνακες κείμενα εποχής κλπ. Και μπράβο για την προσπάθεια, ειλικρινά το λέω (κάποια απ' αυτά μάλιστα μου φάνηκαν αρκετά χρήσιμα/ενδιαφέροντα επειδή δεν τα γνώριζα με τόση λεπτομέρεια).

Για τις μορφές δανεισμού της εποχής εκείνης και για τα νούμερα, λίγο πολύ τα ξέρουμε, οκ. Αλλά σου διαφεύγει κάτι, πιστεύω. Ότι ακόμα και αυτά τα μικρότερα χρέη (σε σχέση με τους επόμενους) που δημιούργησε ο Αντρίκος με τις λαϊκίστικες πολιτικές του ήταν η αρχή του κακού οπότε είναι κατακριτέα ως πολιτική όποια και να ήταν τα απόλυτα νούμερα. Επίσης, οι τρύπες σε δημοσιονομικά και τα ελλείματα ισοζυγίων που δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή, μπορεί να μην οδήγησαν τον ίδιο σε υπέρογκους εξωτερικούς δανεισμούς (θέμα χρόνου ήταν πιστεύω, απλά δεν πρόλαβε) αλλά έπαιξαν πολύ μεγάλο ρόλο για τους δανεισμούς των επόμενων.

Ναι, το έγραψα στην αρχή αυτό. Όπως και ότι όλες οι κυβερνήσεις, μερικώς ακόμα και του φαινομενικά πιο εγκρατή Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, ακολούθησαν όταν μπορούσαν την πεπατημένη των παροχών με δανεικά.
Εξαίρεση για κάμποση περίοδο ο ΓΑΠ, οι Σαμαράς-Βενιζέλος, οι Τσίπρας-Καμμένος, για ορισμένες περιόδους.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου ήξερε πότε να βάζει φρένο, για αυτό δεν δίστασε το 1985-87 να εφαρμόσει λιτότητα και να διαφοροποιήσει τον τρόπο του δημόσιου δανεισμού και να αποκλιμακώσει τον εξωτερικό δανεισμό, ο οποίος είχε προκαλέσει οριακή κατάσταση το 1985.

Ωστόσο, η μεγαλύτερη αποτυχία του ΠΑΣΟΚ ήταν το θέμα των δομικών αλλαγών και της παραγωγικής ανασυγκρότησης.
Για κάθε τι θετικό γινόταν, μετά γίνονταν βήματα προς τα πίσω και πάει λέγοντας.

[Αχθος Αρουρης]

10,10 και εξης

σωστος προφητης ...........μεθαυριο οταν
θα ερθει η τιμωρια .........

[dtri2020]

Εδώ δεν είναι που τελειώνουμε τους Ζαίους;




Καλά δεν ήρθα;