Θεωρία για την άνοδο της ακροδεξιάς

[masterridley]

ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχουν περισσότεροι ελ σήμερα που πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας, θρησκόληπτοι, ψεκασμένοι, απ' όσους υπήρχαν δεκαετία 90 που ήμουν παιδί.

Η (ανορθόδοξη;) άποψη μου είναι ότι το φαινόμενο αυτό οφείλεται αποκλειστικά στην στροφή ΟΛΩΝ των "συστημικών" κομμάτων στην κεντροαριστερά.

Τι εννοώ;

Όοολοι αυτοί που ψηφίζουν τώρα Νίκη, Βελόπουλο κτλ παλιά εκπροσωπούνταν από το κόμμα-τέντα της ΝΔ. Τώρα για ψηφοθηρικούς λόγους (ή γιατί όντως έτσι πιστεύει), ο Μητσοτάκης έχει κάνει την ΝΔ ξεκάθαρα κεντρώο κόμμα, με αποτέλεσμα αυτοί οι άνθρωποι να μην έχουν στέγη.

Όταν ΚΑΙ τα δύο μεγάλα κόμματα πιστεύουν στο lgbt (ζήτω το pride!), ΚΑΙ τα δύο κόμματα πιστεύουν στο refugees (δλδ μετανάστες) welcome (βλέπε και τριήμερο πένθος), όταν ΚΑΙ τα δύο κόμματα διαγράφουν μέλη γιατί ξέρωγω είπε η άλλη την παράλλη χοντρή και ούτω καθεξής...

Τότε παύει να υπάρχει εκείνη η ψευδαίσθηση αντιπροσώπευσης που είχαν οι "ακροδεξιοί".

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ότι "χάνεται η δημοκρατία" που λέει το άλλο νήμα. Ίσα ίσα, η τωρινή βουλή είναι δημοκρατικότερη! Το πρόβλημα για τους αριστερούς είναι ότι η φωνή όλων αυτών των στοιχείων τώρα γίνεται ανόθευτη και δεν χάνεται πια μέσα στην πολυφωνία που θα είχε το κόμμα-τέντα ΝΔ.

Και γι'αυτό κατ'εμέ είναι καταστροφή όταν χάνεται ο δεξιός χαρακτήρας ενός εκ των δύο πόλων.

Απόψεις; Κάνω κάπου λάθος;

[masterridley]

Πχ για να δώσω ένα παράδειγμα, όλοι αυτοί που κατέβαιναν υπέρ της αναγραφής του θρησκεύματος στις ταυτότητες, πιθανά η πλειοψηφία να ανήκε στην ΝΔ τότε

Τώρα αυτό θα ήταν αδιανόητο, οπότε κάπου πρέπει να πάνε και οι θρήσκοι, όπου αυτό το κάπου είναι το κόμμα ΝΙΚΗ ας πούμε.

Για όσους δεν θυμούνται, από lifo: https://mikropragmata.lifo.gr/aksechasta/72859/

Η Ν.Δ είχε ταυτιστεί σε γενικές γραμμές με την Εκκλησία υποστηρίζοντας ανοικτά τη θέση της η οποία ήταν κατά της απαγόρευσης αναγραφής του θρησκεύματος στις ταυτότητες. Η υπογραφή του προέδρου της Ν.Δ., Κώστα Καραμανλή, στο σχετικό αίτημα με διοργανώτρια την Αρχιεπισκοπή, δεν ήταν η μοναδική ακραία κίνηση. Ο Μιλτιάδης Εβερτ είχε απαιτήσει δημοσίως από τον Σημίτη «να δώσει εξηγήσεις» στον Χριστόδουλο και ο επίτιμος πρόεδρος Κωνσταντίνος Μητσοτάκης είχε καταλογίσει στην κυβέρνηση ότι προσβάλλει την Εκκλησία.

[Eθνικοκοινωνιστης]

η οικονομικη εξαθλιωση που προκαλει ο νεοφιλελευθερισμος

ο ελληνιαρης ειναι αυτο που ειναι νοικοκυραιος δλδ παρτακιας και αγραμματος πολιτικα και δενεχει καμια σχεση με την εννοια του πολιτη απλα η οικονομικη εξαθλιωση εβγαλε στην επιφανεια τον πραγματικο του εαυτο που δεν ηταν διακριτος και δεν εκδηλωνονταν πριν την κριση

[nemo]

ο τζημερος εγραψε και ειπε για την θεωρια του ακροδεξιου χωρου
βρειτε το και κριμα που δεν ειναι στην βουλη

[Passager]

Ναι νομιζω κανεις ενα βασικο λαθος.

Εχεις κατι στα ματια και δεν βλεπεις για να βγαλεις συμπερασματα.

( Οι "Ελ" οι "θρησκοληπτοι" οι "συνομοσιολογοι" κλπ της δεκαετιας του 90 που δεν ηταν περισσοτεροι οπως λες...τελικα αυτα που λεγαν ο κοσμος τα βλεπει στην πολη του στον δρομο του διπλα απο το σπιτι του και οσο παει παυει να κανει οτι δεν βλεπει για να μιλαει για "δεξιες" και "αριστερες".
Ο Μητσοτακης εκανε το φραγμα του Εβρου, ειπε (η εκανε) επανοπρωοθησεις λαθρο, εξοπλισε την Ελλαδα μετα απο μια προχω προσεγγιση "το ρισκαρουμε". Ο Κοσμος επαψε να θελει να το ρισκαρει για καθρεφτακια που του πουλουσε η αριστερα και υποσχεσεις για λεφτοδεντρα. Τοσο απλο.)

[masterridley]

η οικονομικη εξαθλιωση που προκαλει ο νεοφιλελευθερισμος

ο ελληνιαρης ειναι αυτο που ειναι νοικοκυραιος δλδ παρτακιας και αγραμματος πολιτικα και δενεχει καμια σχεση με την εννοια του πολιτη απλα η οικονομικη εξαθλιωση εβγαλε στην επιφανεια τον πραγματικο του εαυτο που δεν ηταν διακριτος και δεν εκδηλωνονταν πριν την κριση

Δεν νομίζω να είναι οικονομικό το ζήτημα, αλλιώς οι τύποι θα ψήφιζαν ξέρωγω ΚΚΕ.

Εγώ πιστεύω ότι κινείται στον άλλο άξονα της δεξιάς-αριστεράς, που είναι ο κοινωνικός. Οι ΝΙΚΗ λένε "η θρησκεία μας δέχεται επίθεση", ο Βελόπουλος τα ίδια + συνωμοσίες κτλ. Δεν μιλάνε για την ακρίβεια ή τέλοσπάντων δεν είναι εκεί η έμφαση.

Όλοι αυτοί παλιά είχαν εκπροσώπηση μέσα στην ΝΔ. ΕΙΔΙΚΑ όμως τώρα με τον Κούλη που δεν θέλει να έχει σχέση με οτιδήποτε αντιδραστικό (βλέπε συνοπτικές διαγραφές με κάθε αφορμή), πρέπει να βρουν άλλη σκεπή.

Άρα δεν έχουμε καμία άνοδο της ακροδεξιάς στην Ελλάδα, απλά γίνονται όπως λες πιο φανερές οι πολιτικές πεποιθήσεις μέρους του πληθυσμού.

[kameron]

Δεν είναι το ίδιο πράγμα όλα αυτά τα κόμματα.

Άλλο κοινό ο Κασιδιάρης, άλλο ο Βελόπουλος που έχει και πολύ τοπικά χαρακτηριστικά στη Βόρειο Ελλάδα και άλλο οι ΓΟΧ της Νίκης.

[masterridley]

Δεν είναι το ίδιο πράγμα όλα αυτά τα κόμματα.

Άλλο κοινό ο Κασιδιάρης, άλλο ο Βελόπουλος που έχει και πολύ τοπικά χαρακτηριστικά στη Βόρειο Ελλάδα και άλλο οι ΓΟΧ της Νίκης.

Δεν είναι το ίδιο συμφωνώ. Αλλά "ακροδεξιούς" τους ανεβάζουν, "ακροδεξιούς" τους κατεβάζουν συλλήβδην(!) σε όλα τα ΜΜΕ!

Εγώ λέω ότι μόνο οι τύποι του Κας είναι ποιοτικώς διαφορετικοί. ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι θα ήταν άνετα μέλη της ΝΔ προ-Μητσοτάκη.

Ήταν η ΝΔ ακροδεξιό κόμμα; Δεν νομίζω. Άρα κάπου χωλαίνει το αφήγημα με την "άνοδο" της ακροδεξιάς που πήρε λέει 14%

[Green Dragon]

Δεν είναι το ίδιο πράγμα όλα αυτά τα κόμματα.

Άλλο κοινό ο Κασιδιάρης, άλλο ο Βελόπουλος που έχει και πολύ τοπικά χαρακτηριστικά στη Βόρειο Ελλάδα και άλλο οι ΓΟΧ της Νίκης.

Έχουν όμως αρκετά κοινά στοιχεία και νιώθουν ότι δεν έχουν εκπροσώπηση από κάποιο από τα κόμματα εξουσίας (αν μπορεί να θεωρηθεί πλέον κάποιο άλλο σαν τέτοιο πέραν της ΝΔ). Παρά την παρουσία των Σπαρτιατών η Ελληνική Λύση διατήρησε στο ακέραιο την δύναμή της. Ο ευρύτερος χώρος έχει δυναμική.

[Pillars]

η οικονομικη εξαθλιωση που προκαλει ο νεοφιλελευθερισμος

ο ελληνιαρης ειναι αυτο που ειναι νοικοκυραιος δλδ παρτακιας και αγραμματος πολιτικα και δενεχει καμια σχεση με την εννοια του πολιτη απλα η οικονομικη εξαθλιωση εβγαλε στην επιφανεια τον πραγματικο του εαυτο που δεν ηταν διακριτος και δεν εκδηλωνονταν πριν την κριση

Δεν νομίζω να είναι οικονομικό το ζήτημα, αλλιώς οι τύποι θα ψήφιζαν ξέρωγω ΚΚΕ.

Εγώ πιστεύω ότι κινείται στον άλλο άξονα της δεξιάς-αριστεράς, που είναι ο κοινωνικός. Οι ΝΙΚΗ λένε "η θρησκεία μας δέχεται επίθεση", ο Βελόπουλος τα ίδια + συνωμοσίες κτλ. Δεν μιλάνε για την ακρίβεια ή τέλοσπάντων δεν είναι εκεί η έμφαση.

Όλοι αυτοί παλιά είχαν εκπροσώπηση μέσα στην ΝΔ. ΕΙΔΙΚΑ όμως τώρα με τον Κούλη που δεν θέλει να έχει σχέση με οτιδήποτε αντιδραστικό (βλέπε συνοπτικές διαγραφές με κάθε αφορμή), πρέπει να βρουν άλλη σκεπή.

Άρα δεν έχουμε καμία άνοδο της ακροδεξιάς στην Ελλάδα, απλά γίνονται όπως λες πιο φανερές οι πολιτικές πεποιθήσεις μέρους του πληθυσμού.

Το πατριωτικό φυσικά και ταιριάζει πχ με τον προβληματισμό για το κόστος ζωής. Η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και το χρηματιστήριο ενέργειας έχουν πολλαπλασιάσει την τιμή του ρεύματος, από τις πιο ακριβές στο κόσμο και δεν βλέπουμε ούτε υδροηλεκτρικά, ούτε εξορύξεις, ούτε γεωθερμία. Η τιμή των καυσίμων πάλι είναι από τις πιο ψηλές στον κόσμο κοκ.

[nemo]

Δεν είναι το ίδιο πράγμα όλα αυτά τα κόμματα.

Άλλο κοινό ο Κασιδιάρης, άλλο ο Βελόπουλος που έχει και πολύ τοπικά χαρακτηριστικά στη Βόρειο Ελλάδα και άλλο οι ΓΟΧ της Νίκης.

προβλεπω οτι θα ενωθουν μεχρι στις επομενες εκλογες οταν δουν ολοι τους την πλατη του κας

[Pillars]

Δεν είναι το ίδιο πράγμα όλα αυτά τα κόμματα.

Άλλο κοινό ο Κασιδιάρης, άλλο ο Βελόπουλος που έχει και πολύ τοπικά χαρακτηριστικά στη Βόρειο Ελλάδα και άλλο οι ΓΟΧ της Νίκης.

προβλεπω οτι θα ενωθουν μεχρι στις επομενες εκλογες οταν δουν ολοι τους την πλατη του κας

Άκουσα και άλλους σήμερα να λένε ότι θα είναι καλύτερα για όλους να ενωθούν.

[nemo]

Δεν είναι το ίδιο πράγμα όλα αυτά τα κόμματα.

Άλλο κοινό ο Κασιδιάρης, άλλο ο Βελόπουλος που έχει και πολύ τοπικά χαρακτηριστικά στη Βόρειο Ελλάδα και άλλο οι ΓΟΧ της Νίκης.

προβλεπω οτι θα ενωθουν μεχρι στις επομενες εκλογες οταν δουν ολοι τους την πλατη του κας

Άκουσα και άλλους σήμερα να λένε ότι θα είναι καλύτερα για όλους να ενωθούν.

ναι υπαρχουν ζυμώσεις σοβαρες και δεν ειναι ανοδος της ακροδεξιας αλλα ο θανατος της αριστερας

[πατησιωτης]

ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχουν περισσότεροι ελ σήμερα που πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας, θρησκόληπτοι, ψεκασμένοι, απ' όσους υπήρχαν δεκαετία 90 που ήμουν παιδί.

Η (ανορθόδοξη;) άποψη μου είναι ότι το φαινόμενο αυτό οφείλεται αποκλειστικά στην στροφή ΟΛΩΝ των "συστημικών" κομμάτων στην κεντροαριστερά.

Τι εννοώ;

Όοολοι αυτοί που ψηφίζουν τώρα Νίκη, Βελόπουλο κτλ παλιά εκπροσωπούνταν από το κόμμα-τέντα της ΝΔ. Τώρα για ψηφοθηρικούς λόγους (ή γιατί όντως έτσι πιστεύει), ο Μητσοτάκης έχει κάνει την ΝΔ ξεκάθαρα κεντρώο κόμμα, με αποτέλεσμα αυτοί οι άνθρωποι να μην έχουν στέγη.

Όταν ΚΑΙ τα δύο μεγάλα κόμματα πιστεύουν στο lgbt (ζήτω το pride!), ΚΑΙ τα δύο κόμματα πιστεύουν στο refugees (δλδ μετανάστες) welcome (βλέπε και τριήμερο πένθος), όταν ΚΑΙ τα δύο κόμματα διαγράφουν μέλη γιατί ξέρωγω είπε η άλλη την παράλλη χοντρή και ούτω καθεξής...

Τότε παύει να υπάρχει εκείνη η ψευδαίσθηση αντιπροσώπευσης που είχαν οι "ακροδεξιοί".

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ότι "χάνεται η δημοκρατία" που λέει το άλλο νήμα. Ίσα ίσα, η τωρινή βουλή είναι δημοκρατικότερη! Το πρόβλημα για τους αριστερούς είναι ότι η φωνή όλων αυτών των στοιχείων τώρα γίνεται ανόθευτη και δεν χάνεται πια μέσα στην πολυφωνία που θα είχε το κόμμα-τέντα ΝΔ.

Και γι'αυτό κατ'εμέ είναι καταστροφή όταν χάνεται ο δεξιός χαρακτήρας ενός εκ των δύο πόλων.

Απόψεις; Κάνω κάπου λάθος;

Δεν κάνεις λάθος αλλά παραλείπεις κάτι : ότι όλα αυτά που εσύ και άλλοι πολλοί θεωρείς στροφή προς το κέντρο είναι απλώς προσαρμογή της Ελλάδος στα στάνταρ του δυτικού κόσμου.
Εάν π.χ. εξετάσεις τα σχετικά με τους λοάτκι θα σου πω ότι στην Ελλάδα ακόμη δεν έχει νομιμοποιηθεί ο γάμος ομοφυλοφίλων που είναι νόμιμος σε όλη την Ευρώπη και Αμερική.Αυτοί που θέλουν κυνήγι των λοάτκι όπως πριν 20 χρόνια πρέπει να ξέρουν ότι αυτά συμβαίνουν στην επικράτεια του Πούτιν ή των ισλαμιστών,όχι στην ΕΕ.Τώρα αν θες για αυτό τον λόγο να φύγεις από τον χώρο που ανήκουμε και στον οποίο μας έβαλε η ΝΔ,είσαι έτσι κι αλλώς αλλού.
Εάν ψάξεις όλα τα θέματα θα δεις ότι περί προσαρμογής στα ευρωατλαντικά πλαίσια πρόκειται και όχι για κάτι άλλο.
Όσο για τον Καραμανλή Β' ήταν ψευδοδεξιός.Δεν υπάρχει κανένα θέμα στο οποίο να ήταν πιο δεξιός από τον Μητσοτάκη,ούτε καν στο συμβολικό θέμα των ταυτοτήτων.Γράφει ο άλλος ότι πήρε θέση υπέρ του θρησκεύματος.Ωραία,και τότε γιατί δεν το έχουμε; Aν κάνω λάθος είχε υποσχεθεί ότι θα το επαναφέρει.Η αλήθεια είναι ότι ο Καραμανλής ΠΟΥΛΗΣΕ τον Χριστόδουλο και αθέτησε την υπόσχεσή του και όταν αυτός άρχισε να διαμαρτύρεται,έβγαλε στην επιφάνεια σκάνδαλα της εκκλησίας μέσω του Ζούγκλα.
Τώρα τι πιστεύει ο καθένας,δικαίωμά του αλλά το κατά πόσον αυτά μπορούν να γίνουν είναι άλλο ζήτημα.

[Ερμής]

Δεν είναι το ίδιο πράγμα όλα αυτά τα κόμματα.

Άλλο κοινό ο Κασιδιάρης, άλλο ο Βελόπουλος που έχει και πολύ τοπικά χαρακτηριστικά στη Βόρειο Ελλάδα και άλλο οι ΓΟΧ της Νίκης.

Έτσι ακριβώς.
Ένα παράδειγμα θα σας πείσει.
Δείτε σε έναν σκληρόπυρηνικό δεξιό νόμο όπως η Λακωνία τι ποσοστά πήρε η Νίκη και ο Βελο.
Ξαναδείτε τι ποσοστά πήρε η Νίκη και ο Βελο στη βόρεια Ελλάδα.