Ελληνούτσοι μπαντριωντες δώσατε 40 τακατο για να σας λέει ο Κούλης τα Σκόπια Βόρεια Μακεδονία;

[Golden Age]

Ανέφερα το παράδειγμα της προπαγάνδας υπερ του ΝΑΙ του 2015 που απέτυχε παταγωδώς αλλά και πόσα άλλα.

Η σύγκριση με την προπαγάνδα υπερ του ΝΑΙ στο δημοψήφισμα είναι άτοπη. Ο κόσμος είχε ήδη άποψη και τα ΜΜΕ που έκαναν προπαγάνδα του ήταν αντιπαθή.

Με τους "Σλαβομακεδόνες" δεν ισχύει το ίδιο. Πρώτα απ' όλα, μιλάμε για μια άλλη εποχή χωρίς αντιπληρφόρηση. Μπορούσαν να πέσουν θύματα της προπαγάνδας του κάθε επιτήδειου πράκτορα.

Το ερώτημα ομως είναι, εσύ πως ξέρεις πότε και πού και υπό ποιες συνθήκες είναι αποδοτική; Έχεις τα κριτήρια αυτά εις γνώση η έτσι το λες;

Πήγαν σε αμόρφωτους χωρικούς και τους πιπίλισαν το μυαλό. Και ύστερα η προπαγάνδα άρχισε να εξαπλώνεται.

[paul25]

Η σύγκριση με την προπαγάνδα υπερ του ΝΑΙ στο δημοψήφισμα είναι άτοπη. Ο κόσμος είχε ήδη άποψη και τα ΜΜΕ που έκαναν προπαγάνδα του ήταν αντιπαθή.

Με τους "Σλαβομακεδόνες" δεν ισχύει το ίδιο. Πρώτα απ' όλα, μιλάμε για μια άλλη εποχή χωρίς αντιπληρφόρηση. Μπορούσαν να πέσουν θύματα της προπαγάνδας του κάθε επιτήδειου πράκτορα.

Το ερώτημα ομως είναι, εσύ πως ξέρεις πότε και πού και υπό ποιες συνθήκες είναι αποδοτική; Έχεις τα κριτήρια αυτά εις γνώση η έτσι το λες;

Πήγαν σε αμόρφωτους χωρικούς και τους πιπίλισαν το μυαλό. Και ύστερα η προπαγάνδα άρχισε να εξαπλώνεται.

Και εγώ θα μπορούσα να σου αντιτείνω ότι εφόσον η προπαγάνδα είναι κυρίως επικοινωνιακή, θα ανέμενα σε εγγράμματους ανθρώπους να έχει πιο μεγάλη επίδραση που θα μπορούσαν να κατανοήσουν και τα υψηλά νοούμενα αόριστων και αφηρημένων εννοιών γύρω από το Έθνος και θα μπορούσαν περισσότεροι παράγοντες να επιδρούν πάνω τους (είναι πιο εκτεθειμένοι) όπως βιβλία, εφημερίδες, μπροσούρες κλπ που οι αγράμματοι μένουν εκτός. Θα περίμενα ο αγράμματος αγρότης να είναι πιο προσκολημένος στο τοπικό μικρόκοσμό του.

[Σέλευκας]

Από μόνη της η γλώσσα ίσως δεν αρκεί (χρειάζεται και εθνική συνείδηση) αλλά αν υπάρχουν και κάποιες διαφορές στη γλώσσα βοηθούν περαιτέρω την εθνική αποκρυστάλλωση. Φαντάζομαι οι πιο αντικειμενικοί Σκοπιανοί θα αντιλαμβάνονται την σχετικά πρόσφατη εθνική τους διαμόρφωση. Δεν με ενδιαφέρει τι μπορεί να λένε οι φανατικοί ή οι ανενημέρωτοι από κάθε λαό.

Η διατύπωση που κάνεις είναι ότι διαμορφώθηκε ένας νέος λαός από είδη υπάρχοντα, λόγω κάποιων ιστορικών συγκυριών. Και πράγματι αυτοί δεν ανήκαν ποτέ σε κάποιο βουλγαρικό κράτος μετά την οθωμανική κατάκτηση. Και λες ότι οι συνετοί το αποδέχονται αυτό και κάποιοι γραφικοί ψεκ έχουν ανόητες αντιλήψεις.
Όμως αυτή η διατύπωση είναι ανεδαφική αφού το εθνικό τους αφήγημα είναι ακριβώς αυτό των γραφικών, άλλωστε αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε λόγος να μαλώνουν ούτε με την Ελλάδα ούτε με τη Βουλγαρία. Η Ελλάδα ειδικά δεν έχει κανένα πρόβλημα να έχουν δικό τους κράτος και δικό τους έθνος. Αυτό που δεν θέλει η Ελλάδα είναι να παρουσιάζεται κάποια Μακεδονία σαν ενιαίος εθνοπολιτισμικός χώρος, συνώνυμος με ένα ξένο λαό.
Επίσης υπάρχει και το θέμα των σλαβοφωνων της Ελλάδας οι οποίοι ποτέ στην ιστορία δεν ανήκαν στο κράτος τους.

[Jimmy81]

Από μόνη της η γλώσσα ίσως δεν αρκεί (χρειάζεται και εθνική συνείδηση) αλλά αν υπάρχουν και κάποιες διαφορές στη γλώσσα βοηθούν περαιτέρω την εθνική αποκρυστάλλωση. Φαντάζομαι οι πιο αντικειμενικοί Σκοπιανοί θα αντιλαμβάνονται την σχετικά πρόσφατη εθνική τους διαμόρφωση. Δεν με ενδιαφέρει τι μπορεί να λένε οι φανατικοί ή οι ανενημέρωτοι από κάθε λαό.

Αν ήσουν κατευθείαν απόγονος του θρυλικού βασιλιά Δημητρίου Ογδονταένα και κληρονόμησες περιουσία, δόξα, φήμη και brand name βασιλικό, πως θα σου φαινόταν και έρθω εγώ ο μετανάστης γείτονας που μένω στο δίπλα χωριό, να έχω αλλάξει το επίθετο μου σε Ογδονταένα να ταιριάζει στους προγόνους σου, να κλέβω την δόξα, την φήμη, και μελλοντικά την περιουσία σου, και να βάζω το δικό σου brand name στα προιόντα μου;
Δεν θα με έτρεχες από το πρωί μεχρι το βράδυ στα δικαστήρια η θα με λυπηθείς και θα πεις δεν πειράζει εξάλλου τον άφηνε τον πονηρό πατέρα του ο βλάκας πατέρας μου όταν είχε πιάσει φωτιά το πατρικό μας, οπότε άστον να φάει και αυτός ψωμάκι;

Η αναλογία σου είναι άστοχη διότι το όνομα και η γεωγραφική περιοχή Μακεδονία (και τα παράγωγά τους προφανώς) δεν αφορά ιστορικά έναν μόνο λαό. Όσο για την κλεμμένη κληρονομιά αυτό λύθηκε επίσημα με την Συμφωνία των Πρεσπών που αποσυνδέει τους Σκοπιανούς από τους δικούς μας αρχαίους Μακεδόνες. Το τι μπορεί να κάνουν διάφορα άτομα σε προσωπικό επίπεδο δεν μας ενδιαφέρει και δεν μπορείς να το αντιμετωπίσεις κιόλας. Αποδέξουν την πραγματικότητα και μην σε πιάνει υστερία.

[Jimmy81]

Από μόνη της η γλώσσα ίσως δεν αρκεί (χρειάζεται και εθνική συνείδηση) αλλά αν υπάρχουν και κάποιες διαφορές στη γλώσσα βοηθούν περαιτέρω την εθνική αποκρυστάλλωση. Φαντάζομαι οι πιο αντικειμενικοί Σκοπιανοί θα αντιλαμβάνονται την σχετικά πρόσφατη εθνική τους διαμόρφωση. Δεν με ενδιαφέρει τι μπορεί να λένε οι φανατικοί ή οι ανενημέρωτοι από κάθε λαό.

Η διατύπωση που κάνεις είναι ότι διαμορφώθηκε ένας νέος λαός από είδη υπάρχοντα, λόγω κάποιων ιστορικών συγκυριών. Και πράγματι αυτοί δεν ανήκαν ποτέ σε κάποιο βουλγαρικό κράτος μετά την οθωμανική κατάκτηση. Και λες ότι οι συνετοί το αποδέχονται αυτό και κάποιοι γραφικοί ψεκ έχουν ανόητες αντιλήψεις.
Όμως αυτή η διατύπωση είναι ανεδαφική αφού το εθνικό τους αφήγημα είναι ακριβώς αυτό των γραφικών, άλλωστε αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε λόγος να μαλώνουν ούτε με την Ελλάδα ούτε με τη Βουλγαρία. Η Ελλάδα ειδικά δεν έχει κανένα πρόβλημα να έχουν δικό τους κράτος και δικό τους έθνος. Αυτό που δεν θέλει η Ελλάδα είναι να παρουσιάζεται κάποια Μακεδονία σαν ενιαίος εθνοπολιτισμικός χώρος, συνώνυμος με ένα ξένο λαό.
Επίσης υπάρχει και το θέμα των σλαβοφωνων της Ελλάδας οι οποίοι ποτέ στην ιστορία δεν ανήκαν στο κράτος τους.

Όλοι οι λαοί έχουν κάποιους εθνικούς μύθους, τι να κάνουμε τώρα. Το τι θέλει η Ελλάδα είναι σχετικό. Επίσημα η Ελλάδα θέλει την δυτική και ευρωπαϊκή προοπτική της "γειτονικής χώρας".

Τώρα ο καθένας μας αξιολογεί τα εθνικά ζητήματα ανάλογα με την ιδεολογία του, τις ευαισθησίες του και τις προσδοκίες του για το ελληνικό κράτος. Και δεν υπάρχει κανένα θέμα Σλαβόφωνων της Ελλάδας. Η Συμφωνία των Πρεσπών περιέχει σχετικά άρθρα που αναφέρονται στον σεβασμό των συνόρων και της εδαφικής ακεραιότητας των δύο χωρών, καταδικάζοντας ταυτόχρονα τις όποιες ενέργειες κακόβουλης προπαγάνδας και αποσταθεροποίησης της ιστορικής αυτής συμφωνίας. Το θέμα με τα Σκόπια έληξε. Να ωριμάσουμε κάποια στιγμή.

[Σέλευκας]

Από μόνη της η γλώσσα ίσως δεν αρκεί (χρειάζεται και εθνική συνείδηση) αλλά αν υπάρχουν και κάποιες διαφορές στη γλώσσα βοηθούν περαιτέρω την εθνική αποκρυστάλλωση. Φαντάζομαι οι πιο αντικειμενικοί Σκοπιανοί θα αντιλαμβάνονται την σχετικά πρόσφατη εθνική τους διαμόρφωση. Δεν με ενδιαφέρει τι μπορεί να λένε οι φανατικοί ή οι ανενημέρωτοι από κάθε λαό.

Η διατύπωση που κάνεις είναι ότι διαμορφώθηκε ένας νέος λαός από είδη υπάρχοντα, λόγω κάποιων ιστορικών συγκυριών. Και πράγματι αυτοί δεν ανήκαν ποτέ σε κάποιο βουλγαρικό κράτος μετά την οθωμανική κατάκτηση. Και λες ότι οι συνετοί το αποδέχονται αυτό και κάποιοι γραφικοί ψεκ έχουν ανόητες αντιλήψεις.
Όμως αυτή η διατύπωση είναι ανεδαφική αφού το εθνικό τους αφήγημα είναι ακριβώς αυτό των γραφικών, άλλωστε αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε λόγος να μαλώνουν ούτε με την Ελλάδα ούτε με τη Βουλγαρία. Η Ελλάδα ειδικά δεν έχει κανένα πρόβλημα να έχουν δικό τους κράτος και δικό τους έθνος. Αυτό που δεν θέλει η Ελλάδα είναι να παρουσιάζεται κάποια Μακεδονία σαν ενιαίος εθνοπολιτισμικός χώρος, συνώνυμος με ένα ξένο λαό.
Επίσης υπάρχει και το θέμα των σλαβοφωνων της Ελλάδας οι οποίοι ποτέ στην ιστορία δεν ανήκαν στο κράτος τους.

Όλοι οι λαοί έχουν κάποιους εθνικούς μύθους, τι να κάνουμε τώρα. Το τι θέλει η Ελλάδα είναι σχετικό. Επίσημα η Ελλάδα θέλει την δυτική και ευρωπαϊκή προοπτική της "γειτονικής χώρας".

Τώρα ο καθένας μας αξιολογεί τα εθνικά ζητήματα ανάλογα με την ιδεολογία του, τις ευαισθησίες του και τις προσδοκίες του για το ελληνικό κράτος. Και δεν υπάρχει κανένα θέμα Σλαβόφωνων της Ελλάδας. Η Συμφωνία των Πρεσπών περιέχει σχετικά άρθρα που αναφέρονται στον σεβασμό των συνόρων και της εδαφικής ακεραιότητας των δύο χωρών, καταδικάζοντας ταυτόχρονα τις όποιες ενέργειες κακόβουλης προπαγάνδας και αποσταθεροποίησης της ιστορικής αυτής συμφωνίας. Το θέμα με τα Σκόπια έληξε. Να ωριμάσουμε κάποια στιγμή.

πολιτικά και εγώ θεωρώ ότι έληξε, όμως θα πρέπει να είμαστε καταρτισμένοι σαυτά τα θέματα και να μην υιοθετούμε ότι μαλακία μας λένε. Εδω πέρα υπάρχει το ανώτατο παράδειγμα χειρισμού των Ελλήνων ώστε να τους βάλουν πράγματα στον εγκέφαλο με το χωνί. Το τι έχουμε ακούσει δεν περιγράφεται.
(πάντως το θέμα των βουλγάρων της Ελλάδας δεν έληξε καθότι αποτελεί το τελευταίο χαράκωμα των Σκοπιανών και την τελευταία χαραμάδα που αφήνει η συμφωνίσ, πρόσφατα ανοίξαν θέμα με κέντρο σκοπιανομακεδονικής γλώσσας.)

[Σέλευκας]

Είμαστε ένα ιστορικό έθνος που η ιστορία είναι και ο λόγος ύπαρξης. Δεν μπορεί οι Ελληνες να μην ξέρουν την σχέση Μακεδόνων με την Ελλάδα ή των Κυπρίων ή των Ηπειρωτών κλπ. Αν είναι να το κλείσουμε το μαγαζί άμα δεν μπορούμε να το κουβαλάμε.

[Νετο Γκουερινο]

Η διατύπωση που κάνεις είναι ότι διαμορφώθηκε ένας νέος λαός από είδη υπάρχοντα, λόγω κάποιων ιστορικών συγκυριών. Και πράγματι αυτοί δεν ανήκαν ποτέ σε κάποιο βουλγαρικό κράτος μετά την οθωμανική κατάκτηση. Και λες ότι οι συνετοί το αποδέχονται αυτό και κάποιοι γραφικοί ψεκ έχουν ανόητες αντιλήψεις.
Όμως αυτή η διατύπωση είναι ανεδαφική αφού το εθνικό τους αφήγημα είναι ακριβώς αυτό των γραφικών, άλλωστε αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε λόγος να μαλώνουν ούτε με την Ελλάδα ούτε με τη Βουλγαρία. Η Ελλάδα ειδικά δεν έχει κανένα πρόβλημα να έχουν δικό τους κράτος και δικό τους έθνος. Αυτό που δεν θέλει η Ελλάδα είναι να παρουσιάζεται κάποια Μακεδονία σαν ενιαίος εθνοπολιτισμικός χώρος, συνώνυμος με ένα ξένο λαό.
Επίσης υπάρχει και το θέμα των σλαβοφωνων της Ελλάδας οι οποίοι ποτέ στην ιστορία δεν ανήκαν στο κράτος τους.

Όλοι οι λαοί έχουν κάποιους εθνικούς μύθους, τι να κάνουμε τώρα. Το τι θέλει η Ελλάδα είναι σχετικό. Επίσημα η Ελλάδα θέλει την δυτική και ευρωπαϊκή προοπτική της "γειτονικής χώρας".

Τώρα ο καθένας μας αξιολογεί τα εθνικά ζητήματα ανάλογα με την ιδεολογία του, τις ευαισθησίες του και τις προσδοκίες του για το ελληνικό κράτος. Και δεν υπάρχει κανένα θέμα Σλαβόφωνων της Ελλάδας. Η Συμφωνία των Πρεσπών περιέχει σχετικά άρθρα που αναφέρονται στον σεβασμό των συνόρων και της εδαφικής ακεραιότητας των δύο χωρών, καταδικάζοντας ταυτόχρονα τις όποιες ενέργειες κακόβουλης προπαγάνδας και αποσταθεροποίησης της ιστορικής αυτής συμφωνίας. Το θέμα με τα Σκόπια έληξε. Να ωριμάσουμε κάποια στιγμή.

πολιτικά και εγώ θεωρώ ότι έληξε, όμως θα πρέπει να είμαστε καταρτισμένοι σαυτά τα θέματα και να μην υιοθετούμε ότι μαλακία μας λένε. Εδω πέρα υπάρχει το ανώτατο παράδειγμα χειρισμού των Ελλήνων ώστε να τους βάλουν πράγματα στον εγκέφαλο με το χωνί. Το τι έχουμε ακούσει δεν περιγράφεται.
(πάντως το θέμα των βουλγάρων της Ελλάδας δεν έληξε καθότι αποτελεί το τελευταίο χαράκωμα των Σκοπιανών και την τελευταία χαραμάδα που αφήνει η συμφωνίσ, πρόσφατα ανοίξαν θέμα με κέντρο σκοπιανομακεδονικής γλώσσας.)

Για αυτό έλεγε ο Ωνάσης ότι για κάθε ένα κορόιδο που πεθαίνει γεννιούνται άλλα δέκα
Όταν δημιουργείται ένα τέτοιο ζήτημα,δεν σημαίνει ότι επειδή πέρασαν κάποια λίγα χρόνια και δεν δημιουργήθηκε πρόβλημα, θεωρείται λήξαν
Αυτό κάποιοι θα το βρουν μπροστά τους
Μπορεί να είναι τα παιδιά μας,τα εγγόνια μας τα τρισέγγονα μας

[Σέλευκας]

Για αυτό έλεγε ο Ωνάσης ότι για κάθε ένα κορόιδο που πεθαίνει γεννιούνται άλλα δέκα

οι επόμενες γενιές «Συριζαίων» θα βρουν μπόλικα επιχειρήματα οτι το 2018 οι Ελληνες δεν ήξεραν για τη Μακεδονία και συμφωνούσαν με τους Σκοπιανούς.

[Νετο Γκουερινο]

Για αυτό έλεγε ο Ωνάσης ότι για κάθε ένα κορόιδο που πεθαίνει γεννιούνται άλλα δέκα

οι επόμενες γενιές «Συριζαίων» θα βρουν μπόλικα επιχειρήματα οτι το 2018 οι Ελληνες δεν ήξεραν για τη Μακεδονία και συμφωνούσαν με τους Σκοπιανούς.

Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο δις, εξαιτίας αυτής της συμφωνίας να μην γίνει κάποια στιγμή της πουτανας στην περιοχή,όπως άλλωστε δείχνει και η ιστορία, δηλαδή όπου υπήρχε βόρεια και νότια έγινε πόλεμος
Αυτό είναι ένα ατού στα χέρια αυτών που κάνουν κουμάντο ή θα κάνουν στο μέλλον καί κάποια στιγμή θα το χρησιμοποιήσουν

[Σέλευκας]

Για αυτό έλεγε ο Ωνάσης ότι για κάθε ένα κορόιδο που πεθαίνει γεννιούνται άλλα δέκα

οι επόμενες γενιές «Συριζαίων» θα βρουν μπόλικα επιχειρήματα οτι το 2018 οι Ελληνες δεν ήξεραν για τη Μακεδονία και συμφωνούσαν με τους Σκοπιανούς.

Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο δις, εξαιτίας αυτής της συμφωνίας να μην γίνει κάποια στιγμή της πουτανας στην περιοχή,όπως άλλωστε δείχνει και η ιστορία, δηλαδή όπου υπήρχε βόρεια και νότια έγινε πόλεμος
Αυτό είναι ένα ατού στα χέρια αυτών που κάνουν κουμάντο ή θα κάνουν στο μέλλον καί κάποια στιγμή θα το χρησιμοποιήσουν

εγώ συμφωνώ αφού αυτοί οι εθνικοί αναθεωρητισμοί δεν είναι ποτέ για καλό. Εδώ έχεις μια γνωστή ιστορία του εικοστού αιώνα και ένα τεράστιο μπλοκ συμφερόντων, από εργοστάσια κοκαΐνης μέχρι γεωπολιτικά σχέδια που προσπαθούν να φτιάξουν ένα δικό τους έδαφος με ένα λαό που θα τον καθοδηγούν και θα τον χρησιμοποιούν εναντίων των γύρω κατά το δοκούν.

[Jimmy81]

Για αυτό έλεγε ο Ωνάσης ότι για κάθε ένα κορόιδο που πεθαίνει γεννιούνται άλλα δέκα

οι επόμενες γενιές «Συριζαίων» θα βρουν μπόλικα επιχειρήματα οτι το 2018 οι Ελληνες δεν ήξεραν για τη Μακεδονία και συμφωνούσαν με τους Σκοπιανούς.

Κι όμως τη μόνη αλήθεια για το Μακεδονικό σε επίπεδο συνθηματολογίας την είπε ο ΣΥΡΙΖΑ.

[Σέλευκας]

Για αυτό έλεγε ο Ωνάσης ότι για κάθε ένα κορόιδο που πεθαίνει γεννιούνται άλλα δέκα

οι επόμενες γενιές «Συριζαίων» θα βρουν μπόλικα επιχειρήματα οτι το 2018 οι Ελληνες δεν ήξεραν για τη Μακεδονία και συμφωνούσαν με τους Σκοπιανούς.

Κι όμως τη μόνη αλήθεια για το Μακεδονικό σε επίπεδο συνθηματολογίας την είπε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ναι αλλά αναγνωρίζοντας μακεδονικό λαό και μακεδονική γλώσσα , αναγνωρίζει μια ενιαία Μακεδονία η οποία είναι συνώνυμη με ένα ξένο λαό.

[Λίνο Βεντούρα]

Για αυτό έλεγε ο Ωνάσης ότι για κάθε ένα κορόιδο που πεθαίνει γεννιούνται άλλα δέκα

οι επόμενες γενιές «Συριζαίων» θα βρουν μπόλικα επιχειρήματα οτι το 2018 οι Ελληνες δεν ήξεραν για τη Μακεδονία και συμφωνούσαν με τους Σκοπιανούς.

Κι όμως τη μόνη αλήθεια για το Μακεδονικό σε επίπεδο συνθηματολογίας την είπε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Εξυπνάδες. Μακάρι έστω να ίσχυε το σλόγκαν της αφίσας για τους Συριζαίους. Η αλήθεια είναι βέβαια πως οι Συριζαίοι δέχονταν και προωθούσαν την μονοπωλιακή χρήση του όρου από τους βουλγαρόφωνους γείτονες.

[Σέλευκας]

Οι Συριζαιοι έκαναν τιτάνιο αγώνα για να αποδείξουν ότι η Μακεδονία δεν είναι μια ελληνική ιστορική λέξη αλλά κάτι μη εθνικό, όμως μετά αναγνώρισαν μακεδονικό έθνος. Κάτι που ούτε οι ίδιοι οι Βούλγαροι δεν συμφωνούν.