Ελληνούτσοι μπαντριωντες δώσατε 40 τακατο για να σας λέει ο Κούλης τα Σκόπια Βόρεια Μακεδονία;

[πατησιωτης]

δηλαδή το πρώτο-πρώτο πράγμα που πούλησαν με το που έσκασε η κρίση χρέους.

Όχι,δεν ήταν το πρώτο αλλά το τελευταίο.Τα υποκαταστήματα τα κράτησαν ΓΑΠ,Παπαδήμος,Σαμαράς παρά τις πιέσεις των δανειστών που μάλιστα ανακεφαλαιοποίησαν τις τράπεζες και τα πούλησε ο Δραγασάκης το 2015 για καλύψει τις μπούρδες Βαρουφάκη.Και αυτή η πώληση δεν ήταν καθόλου άσχετη με τις Πρέσπες που ακολούθησαν.Δεν είναι ηλίθιος και αυτοφωράκιας ο σύριζα,τη δουλειά του κάνει,οι ηλίθιοι στην Ελλάδα διαχρονικά είναι οι ακροδεξιοί.

[Σέλευκας]

Επιπροσθέτως υπάρχουν μαρτυρίες από ξένους περιηγητές των αρχών του 20ού αιώνα για χωρικούς στην ελληνική Μακεδονία που αποκαλούσαν τη γλώσσα τους μακεδονική και μάλιστα επέμεναν ότι είναι διαφορετική από τη βουλγάρικη. Το όνομα που χρησιμοποιεί ένας πληθυσμός για τη γλώσσα του συνήθως σχετίζεται και με την εθνική του συνείδηση είτε αυτή είναι παγιωμένη είτε βρίσκεται υπό διαμόρφωση.

Ένα δείγμα:
Allen Upward - The East end of Europe (1908), σελ. 204.
https://archive.org/details/in.ernet.dl ... 7/mode/2up

Την εποχή που λες Έλληνας καθηγητής με μητρική γλώσσα τη βουλγαρική έβγαλε βιβλίο περί σλαβοφανούς ελληνικής μακεδονικής γλώσσας ( Τσιούλκας) και η Πηνελόπη Δέλτα έλεγε ότι οι Μακεδόνες μιλούμε μια γλώσσα ανάμικτη ελληνική βουλγαρική και τουρκική η οποία λέγεται Μακεδονική. Φυσικά όλα αυτά ήταν ακατανόητα για έναν κάτοικο της Μακεδονίας καθώς δεν ίσχυαν.

Και σε τι επηρεάζει τη μαρτυρία που έφερα το αντιεπιστημονικό βιβλίο αυτού του Τσιούλκα (που μάλλον είχε την ελληνική ως μητρική) ή το πώς περιέγραφε την μακεδονική γλώσσα σε λογοτεχνικό έργο της η Πηνελόπη Δέλτα (η οποία δεν ήταν επιστήμονας γλωσσολόγος); Δεν σε καταλαβαίνω.

ναι θέλω να πω ότι είχε αρχίσει μια προπαγάνδα απο όλες τις εθνικές πλευρές να επηρεάσουν την εθνική συνείδηση των βουλγαρόφωνων της οθωμανικής αυτοκρατορίας γιατί ήξεραν οτι οι τούρκοι θα φύγουν. Οι μαρτυρίες των κατοίκων είναι μεταγενέστερες της προπαγάνδας και δεν υπήρχε τυέτοιο στοιχείο πριν. Επίσης ολοι τους θεωρούσαν δικούς τους και όχι ότι ήταν κάτι ξεχωριστό με δικά του εγγενή στοιχεία. Δεν υπήρχε ξεχωριστό στοιχείο μακεδονισμού ποτέ έτσι κι αλλιώς. Ασπούμε υπάρχει αλβανικό στοιχείο ξεχωριστό λόγω γλώσσας και Βουλγαρικό λόγω γλώσσας και αυτοκρατορίας. Σλαβομακεδονικό δεν υπάρχει απολύτως τίποτε, η γλώσσα είναι η τοπική βουλγαρική και η ιστορία είναι διάφορες κατασκευές απο ελληνικη και βουλγαρική κατά το δοκούν.

[Rakomelofronas]

δηλαδή το πρώτο-πρώτο πράγμα που πούλησαν με το που έσκασε η κρίση χρέους.

Όχι,δεν ήταν το πρώτο αλλά το τελευταίο.Τα υποκαταστήματα τα κράτησαν ΓΑΠ,Παπαδήμος,Σαμαράς παρά τις πιέσεις των δανειστών που μάλιστα ανακεφαλαιοποίησαν τις τράπεζες και τα πούλησε ο Δραγασάκης το 2015 για καλύψει τις μπούρδες Βαρουφάκη.Και αυτή η πώληση δεν ήταν καθόλου άσχετη με τις Πρέσπες που ακολούθησαν.Δεν είναι ηλίθιος και αυτοφωράκιας ο σύριζα,τη δουλειά του κάνει,οι ηλίθιοι στην Ελλάδα διαχρονικά είναι οι ακροδεξιοί.

Η διαδικασία είχε ήδη ξεκινήσει από τις ανακατατάξεις - συγχωνεύσεις - εξαγορές επί πρώτου μνημονίου.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έφαγε δικαίως το ξύλο για τις εμμονές του ώστε η ΝΔ να το παίζει άνετη και "υπεύθυνη" αγνοώντας την εφαρμογή της επιθυμητής γι' αυτήν Συμφωνίας των Πρεσπών.

Αν ποτέ κυβερνήσουν οι "ακροδεξιοί" με μικρό εταίρο την Αριστερά και στήριγμα τη μισή ΝΔ, ξανασυζηταμε ποιος είναι ηλίθιος.

[πατησιωτης]

Αν ποτέ κυβερνήσουν οι "ακροδεξιοί" με μικρό εταίρο την Αριστερά και στήριγμα τη μισή ΝΔ, ξανασυζηταμε ποιος είναι ηλίθιος.

Κυβέρνησε η αριστερά με στήριγμα τους ακροδεξιούς του Καμμένου και την όλη κουστωδία του δημοσιογραφικού συγκροτήματος Φιλιππάκη,μην ανησυχείς.Μάλιστα οι Πρέσπες ψηφίσθηκαν και με ψήφους από αυτούς,της Κουντουρά και του Κουίκ.
Όσο για τη ΝΔ τα έχουμε ξαναπεί,όταν και εάν λυνόταν το ονοματολογικό με ΝΔ δεν θα περιείχε διάταξη για τη γλώσσα των Σκοπίων.
Τα όσα συνέβησαν με τους βουλευτές του Καμμένου είναι χαρακτηριστικά της συνέπειας των "πατριωτών".

[Σέλευκας]

Πάντως ακόμα και αυτό ότι όποιος κατάγεται από μια περιοχή που στην Αρχαιότητα λεγόταν κάπως , έχει το όνομα αυτό είναι εντελώς πρόσφατο. Αν νομίζει κανένας δηλαδή ότι αυτός που ήταν από την Αχαΐα λεγόταν Αχαιός το 1850 και αυτός που ήταν από τη Μακεδονία λεγόταν Μακεδόνας είναι γελοίο και μόνο σαν σκέψη.

[paul25]

Μην ξεχνάς όμως ότι οι πρώτοι που τους θεωρουσαμε συνεχιστές των αρχαίων Μακεδόνων ήμασταν εμείς οι Έλληνες.

Το Ελληνομακεδονικό Κομιτάτο το έλεγε αυτό σε όλους τους Μακεδόνες, ελληνόφωνους και σλαβόφωνους, όχι μόνο στους σλαβόφωνους, με την αυτονόητη προϋπόθεση ότι "Μακεδόνες" = γνήσιο υποσύνολο του "Έλληνες". Ουσιαστικά κάτι τέτοιο χρειάζεται να λέμε και τώρα: είστε μικρομέτοχοι της μεσαιωνικής ιστορίας της περιοχής τουλάχιστον, μπράβο, ελάτε τώρα να συνεργαστείτε με το μόνο κράτος στην περιοχή που θέλει την ακεραιότητα του δικού σας κράτους και δεν σας είχε ποτέ υπό κατοχή. Και κάπως έτσι το ελλαδικό κράτος θα έφτιαχνε τη δική του πίσω αυλή αλλά ήταν απασχολημένο να απορροφάει ευρωκονδύλια και να καμαρώνει για τα παραρτήματα των ελλαδικών τραπεζών στα Βαλκάνια, δηλαδή το πρώτο-πρώτο πράγμα που πούλησαν με το που έσκασε η κρίση χρέους.

Αυτοφωράκια ηλίθιε εμμονικέ ΣΥΡΙΖΑ, τι δούλεμα έχει ρίξει στον κόσμο η ΝΔ χάρη στις βλακείες σου!

Βασικά την ευκαιρία που λες την είχε, αλλά Σαμαράς για ιδεολογικους-ψυχολογικους και μικροπολιτικους λόγους και Ανδρέας Παπανδρέου λόγω εσωκομματικών Μακεδονομάχων αλλά και κυρίως γιατί επιθυμούσε να υποδαυλίζει την κόντρα Σαμαρα-Μητσοτακη για να ρίξει την κυβέρνηση, πέταξαν στο καλάθι των αχρήστων αυτή την ευκαιρία με την εμμονή τους για το όνομα. Άλλη μια φορά το πολιτικο προσωπικό της χώρας φάνηκε μικρό μπροστα στην Ιστορία. Ευτυχώς που το θέμα έληξε με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι από τα λίγα καλά που του αναγνωρίζω.

[Rakomelofronas]

Βασικά την ευκαιρία που λες την είχε, αλλά Σαμαράς για ιδεολογικους-ψυχολογικους και μικροπολιτικους λόγους και Ανδρέας Παπανδρέου λόγω εσωκομματικών Μακεδονομάχων αλλά και κυρίως γιατί επιθυμούσε να υποδαυλίζει την κόντρα Σαμαρα-Μητσοτακη για να ρίξει την κυβέρνηση, πέταξαν στο καλάθι των αχρήστων αυτή την ευκαιρία με την εμμονή τους για το όνομα. Άλλη μια φορά το πολιτικο προσωπικό της χώρας φάνηκε μικρό μπροστα στην Ιστορία. Ευτυχώς που το θέμα έληξε με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι από τα λίγα καλά που του αναγνωρίζω.

Η σλαβομακεδονική πλευρά δέχτηκε κάποια στιγμή να συζητήσει, όχι να υιοθετήσει erga omnes όνομα (άρα πακέτο με εθνότητα και γλώσσα). Η ελλαδική πλευρά κακώς δεν εκβίασε τους ακόμα πιο αδύναμους τότε Σλαβομακεδόνες να δεχτούν θέλοντας και μη τη σύνθετη ονομασία αλλά αυτό δεν το λέει κανείς, είναι προτιμότερο να μιλάμε για δήθεν χαμένες ευκαιρίες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έλυσε κανένα πρόβλημα, όπως αποδεικνύεται από την ιστορία με το Κέντρο Μακεδονικής Γλώσσας, απλώς διευκόλυνε τη βραχυπρόθεσμη διαχείρισή του από τη ΝΔ: τέλος οι μεγάλες ενοχλητικές διαδηλώσεις προς το παρόν + μόνιμο χρέωμα της συμφωνίας στον ΣΥΡΙΖΑ. Μέχρι να σκάσει το ζήτημα της μειονότητας, ποιος ζει ποιος πεθαίνει.

[metaxoskolikas]

Βασικά την ευκαιρία που λες την είχε, αλλά Σαμαράς για ιδεολογικους-ψυχολογικους και μικροπολιτικους λόγους και Ανδρέας Παπανδρέου λόγω εσωκομματικών Μακεδονομάχων αλλά και κυρίως γιατί επιθυμούσε να υποδαυλίζει την κόντρα Σαμαρα-Μητσοτακη για να ρίξει την κυβέρνηση, πέταξαν στο καλάθι των αχρήστων αυτή την ευκαιρία με την εμμονή τους για το όνομα. Άλλη μια φορά το πολιτικο προσωπικό της χώρας φάνηκε μικρό μπροστα στην Ιστορία. Ευτυχώς που το θέμα έληξε με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι από τα λίγα καλά που του αναγνωρίζω.

Η σλαβομακεδονική πλευρά δέχτηκε κάποια στιγμή να συζητήσει, όχι να υιοθετήσει erga omnes όνομα (άρα πακέτο με εθνότητα και γλώσσα). Η ελλαδική πλευρά κακώς δεν εκβίασε τους ακόμα πιο αδύναμους τότε Σλαβομακεδόνες να δεχτούν θέλοντας και μη τη σύνθετη ονομασία αλλά αυτό δεν το λέει κανείς, είναι προτιμότερο να μιλάμε για δήθεν χαμένες ευκαιρίες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έλυσε κανένα πρόβλημα, όπως αποδεικνύεται από την ιστορία με το Κέντρο Μακεδονικής Γλώσσας, απλώς διευκόλυνε τη βραχυπρόθεσμη διαχείρισή του από τη ΝΔ: τέλος οι μεγάλες ενοχλητικές διαδηλώσεις προς το παρόν + μόνιμο χρέωμα της συμφωνίας στον ΣΥΡΙΖΑ. Μέχρι να σκάσει το ζήτημα της μειονότητας, ποιος ζει ποιος πεθαίνει.

δε νομίζω ότι θα υπάρξει ποτέ ουσιαστικό πρόβλημα μειονότητας δεδομένου ότι ο αριθμός τους είναι μικρός σε κάτι χωριά και βρίσκονται σε δημογραφική παρακμή λόγω υπογεννητικότητας και μετανάστευσης. ζήτημα αν είναι και άμεσα βιώσιμο το κράτος τους με τόσο μικρό πληθυσμό και τόσο μεγάλο ποσοστό αλβανικού πληθυσμού. η ουσία είναι ότι η Ελλάδα κατάφερε να υποχωρήσει και σε αυτην την κουτσουλια που της κάνει μαγκιες μέχρι και η Βουλγαρία που μόνη της έχει τρίτο κόμμα τουρκουγυφτους και είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά σε όλη την ευρώπη.
σε ότι αφορά μειονότητες ελληνοποιουνται και αποκτούν δικαιώματα εκατοντάδες χιλιάδες αλβανοι και αλβανακια που τουλάχιστον κάποιοι φεύγουν στο εξωτερικό αλλά και πάλι έχουν βρεθεί σε όλη την επικράτεια.

[paul25]

Βασικά την ευκαιρία που λες την είχε, αλλά Σαμαράς για ιδεολογικους-ψυχολογικους και μικροπολιτικους λόγους και Ανδρέας Παπανδρέου λόγω εσωκομματικών Μακεδονομάχων αλλά και κυρίως γιατί επιθυμούσε να υποδαυλίζει την κόντρα Σαμαρα-Μητσοτακη για να ρίξει την κυβέρνηση, πέταξαν στο καλάθι των αχρήστων αυτή την ευκαιρία με την εμμονή τους για το όνομα. Άλλη μια φορά το πολιτικο προσωπικό της χώρας φάνηκε μικρό μπροστα στην Ιστορία. Ευτυχώς που το θέμα έληξε με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι από τα λίγα καλά που του αναγνωρίζω.

Η σλαβομακεδονική πλευρά δέχτηκε κάποια στιγμή να συζητήσει, όχι να υιοθετήσει erga omnes όνομα (άρα πακέτο με εθνότητα και γλώσσα). Η ελλαδική πλευρά κακώς δεν εκβίασε τους ακόμα πιο αδύναμους τότε Σλαβομακεδόνες να δεχτούν θέλοντας και μη τη σύνθετη ονομασία αλλά αυτό δεν το λέει κανείς, είναι προτιμότερο να μιλάμε για δήθεν χαμένες ευκαιρίες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έλυσε κανένα πρόβλημα, όπως αποδεικνύεται από την ιστορία με το Κέντρο Μακεδονικής Γλώσσας, απλώς διευκόλυνε τη βραχυπρόθεσμη διαχείρισή του από τη ΝΔ: τέλος οι μεγάλες ενοχλητικές διαδηλώσεις προς το παρόν + μόνιμο χρέωμα της συμφωνίας στον ΣΥΡΙΖΑ. Μέχρι να σκάσει το ζήτημα της μειονότητας, ποιος ζει ποιος πεθαίνει.

Για ποια απ' όλες τις σύνθετες ονομασίες που προτάθηκαν ομιλείς;

Το Κέντρο Μακεδονικής Γλώσσας τι σχέση έχει με την Συμφωνία; Η Συμφωνία δεσμεύει τα κράτη, όχι τους ανθρώπους. Ποιο θέμα μειονότητας; Αν όντως υπήρχε θέμα δεν θα κολλαγαμε στην ονομασία αλλά στο θέμα της μειονότητας την οποία αυτή ανησυχία μόνο ο Μητσοτάκης πρόβαλε και κάνεις περιέργως δεν συνέχισε.

[πατησιωτης]

Βασικά την ευκαιρία που λες την είχε, αλλά Σαμαράς για ιδεολογικους-ψυχολογικους και μικροπολιτικους λόγους και Ανδρέας Παπανδρέου λόγω εσωκομματικών Μακεδονομάχων αλλά και κυρίως γιατί επιθυμούσε να υποδαυλίζει την κόντρα Σαμαρα-Μητσοτακη για να ρίξει την κυβέρνηση, πέταξαν στο καλάθι των αχρήστων αυτή την ευκαιρία με την εμμονή τους για το όνομα. Άλλη μια φορά το πολιτικο προσωπικό της χώρας φάνηκε μικρό μπροστα στην Ιστορία. Ευτυχώς που το θέμα έληξε με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι από τα λίγα καλά που του αναγνωρίζω.

Η σλαβομακεδονική πλευρά δέχτηκε κάποια στιγμή να συζητήσει, όχι να υιοθετήσει erga omnes όνομα (άρα πακέτο με εθνότητα και γλώσσα). Η ελλαδική πλευρά κακώς δεν εκβίασε τους ακόμα πιο αδύναμους τότε Σλαβομακεδόνες να δεχτούν θέλοντας και μη τη σύνθετη ονομασία αλλά αυτό δεν το λέει κανείς, είναι προτιμότερο να μιλάμε για δήθεν χαμένες ευκαιρίες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έλυσε κανένα πρόβλημα, όπως αποδεικνύεται από την ιστορία με το Κέντρο Μακεδονικής Γλώσσας, απλώς διευκόλυνε τη βραχυπρόθεσμη διαχείρισή του από τη ΝΔ: τέλος οι μεγάλες ενοχλητικές διαδηλώσεις προς το παρόν + μόνιμο χρέωμα της συμφωνίας στον ΣΥΡΙΖΑ. Μέχρι να σκάσει το ζήτημα της μειονότητας, ποιος ζει ποιος πεθαίνει.

Η γλώσσα και η εθνότητα ήσαν από την αρχή εκτός εμβελείας του ελληνικού κράτους.Η γλώσσα αυτή είχε αναγνωρισθεί από την ΟΥΝΕΣΚΟ επί ενιαίας Γιουγκοσλαβίας.Δεν ήταν δυνατόν η διμερής συμφωνία να προέβλεπε άλλο όνομα για μια γλώσσα που έχει αναγνωρίσει ως μακεδονική ο ΟΗΕ.
Για τον λόγο αυτό οι διπλωμάτες της Ελλάδος έβαλαν ως μόνο θέμα το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ αυτού.Ο στόχος της ελληνικής πλευράς ήταν η αλλαγή της ονομασίας του κράτους και η ΜΗ ανακίνηση οποιουδήποτε άλλου θέματος.Η Ελλάδα δεν θα αναγνώριζε καμμία γλώσσα διότι δεν μπορούσε να την αναγνωρίσει με άλλο όνομα από αυτό που είχε καθιερώσει ο ΟΗΕ.
To erga omnes αφορούσε μόνο το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ και τίποτε άλλο.
Σε περίπτωση που υπήρχε λύση με ΝΔ δεν θα υπήρχε διάταξη για τη γλώσσα και ως αντάλλαγμα θα ήταν λιγότερο εκτεταμένο το εύρος χρήσης του ονόματος του κράτους που και τώρα το παραβιάζουν όποτε μπορούν.Αλλά δεν θα υπήρχε στην ελληνική έννομη τάξη αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας.
Ο Κοτζιάς τους έδωσε αυτό που ήθελαν για τη γλώσσα και υπέγραψαν τη σύνθετη ονομασία.

[Jimmy81]

Την εποχή που λες Έλληνας καθηγητής με μητρική γλώσσα τη βουλγαρική έβγαλε βιβλίο περί σλαβοφανούς ελληνικής μακεδονικής γλώσσας ( Τσιούλκας) και η Πηνελόπη Δέλτα έλεγε ότι οι Μακεδόνες μιλούμε μια γλώσσα ανάμικτη ελληνική βουλγαρική και τουρκική η οποία λέγεται Μακεδονική. Φυσικά όλα αυτά ήταν ακατανόητα για έναν κάτοικο της Μακεδονίας καθώς δεν ίσχυαν.

Και σε τι επηρεάζει τη μαρτυρία που έφερα το αντιεπιστημονικό βιβλίο αυτού του Τσιούλκα (που μάλλον είχε την ελληνική ως μητρική) ή το πώς περιέγραφε την μακεδονική γλώσσα σε λογοτεχνικό έργο της η Πηνελόπη Δέλτα (η οποία δεν ήταν επιστήμονας γλωσσολόγος); Δεν σε καταλαβαίνω.

ναι θέλω να πω ότι είχε αρχίσει μια προπαγάνδα απο όλες τις εθνικές πλευρές να επηρεάσουν την εθνική συνείδηση των βουλγαρόφωνων της οθωμανικής αυτοκρατορίας γιατί ήξεραν οτι οι τούρκοι θα φύγουν. Οι μαρτυρίες των κατοίκων είναι μεταγενέστερες της προπαγάνδας και δεν υπήρχε τυέτοιο στοιχείο πριν. Επίσης ολοι τους θεωρούσαν δικούς τους και όχι ότι ήταν κάτι ξεχωριστό με δικά του εγγενή στοιχεία. Δεν υπήρχε ξεχωριστό στοιχείο μακεδονισμού ποτέ έτσι κι αλλιώς. Ασπούμε υπάρχει αλβανικό στοιχείο ξεχωριστό λόγω γλώσσας και Βουλγαρικό λόγω γλώσσας και αυτοκρατορίας. Σλαβομακεδονικό δεν υπάρχει απολύτως τίποτε, η γλώσσα είναι η τοπική βουλγαρική και η ιστορία είναι διάφορες κατασκευές απο ελληνικη και βουλγαρική κατά το δοκούν.

Η γλώσσα τους διαφέρει από τη βουλγάρικη έστω και λίγο. Προπαγάνδα υπήρχε αλλά κι αυτή πατάει πάνω σε εθνογλωσσικές πραγματικότητες και κινείται παράλληλα με αυτές. Δεν πείθεις τους χωριάτες έτσι εύκολα το 1908 ότι ανήκουν στην εθνότητα της επιλογής σου και η γλώσσα τους άλλη από αυτή που θεωρούν ότι είναι. Ούτε χρειάζεται πλούσια ιστορία για να δημιουργηθεί ένα έθνος. Το τι τους θεωρούσαν οι αντιμαχόμενες πλευρές είναι αδιάφορο.

[Σέλευκας]

Και σε τι επηρεάζει τη μαρτυρία που έφερα το αντιεπιστημονικό βιβλίο αυτού του Τσιούλκα (που μάλλον είχε την ελληνική ως μητρική) ή το πώς περιέγραφε την μακεδονική γλώσσα σε λογοτεχνικό έργο της η Πηνελόπη Δέλτα (η οποία δεν ήταν επιστήμονας γλωσσολόγος); Δεν σε καταλαβαίνω.

ναι θέλω να πω ότι είχε αρχίσει μια προπαγάνδα απο όλες τις εθνικές πλευρές να επηρεάσουν την εθνική συνείδηση των βουλγαρόφωνων της οθωμανικής αυτοκρατορίας γιατί ήξεραν οτι οι τούρκοι θα φύγουν. Οι μαρτυρίες των κατοίκων είναι μεταγενέστερες της προπαγάνδας και δεν υπήρχε τυέτοιο στοιχείο πριν. Επίσης ολοι τους θεωρούσαν δικούς τους και όχι ότι ήταν κάτι ξεχωριστό με δικά του εγγενή στοιχεία. Δεν υπήρχε ξεχωριστό στοιχείο μακεδονισμού ποτέ έτσι κι αλλιώς. Ασπούμε υπάρχει αλβανικό στοιχείο ξεχωριστό λόγω γλώσσας και Βουλγαρικό λόγω γλώσσας και αυτοκρατορίας. Σλαβομακεδονικό δεν υπάρχει απολύτως τίποτε, η γλώσσα είναι η τοπική βουλγαρική και η ιστορία είναι διάφορες κατασκευές απο ελληνικη και βουλγαρική κατά το δοκούν.

Η γλώσσα τους διαφέρει από τη βουλγάρικη έστω και λίγο. Προπαγάνδα υπήρχε αλλά κι αυτή πατάει πάνω σε εθνογλωσσικές πραγματικότητες και κινείται παράλληλα με αυτές. Δεν πείθεις τους χωριάτες έτσι εύκολα το 1908 ότι ανήκουν στην εθνότητα της επιλογής σου και η γλώσσα τους άλλη από αυτή που θεωρούν ότι είναι. Ούτε χρειάζεται πλούσια ιστορία για να δημιουργηθεί ένα έθνος. Το τι τους θεωρούσαν οι αντιμαχόμενες πλευρές είναι αδιάφορο.

Δεν έχει σημασια αν διαφέρει από την πρότυπη βουλγαρική αλλά αν διαφέρει από την τοπική βουλγαρική. Η τοπική βουλγαρική μετονομάστηκε σε μακεντοτσι αλλά δεν άλλαξε κάτι. Μπορεί να είναι επιχείρημα αυτό ότι θέλουν να είναι άλλο έθνος από κάποια στιγμή και μετά αλλά δεν είναι επιχείρημα ότι υπήρχε κάτι διαφορετικό που εξελίχτηκε.
Οπως λες δεν χρειάζεται ιστορία για να δημιουργηθεί ένα έθνος αλλά το συγκεκριμένο έχει ανάγκη από κάποια ιστορία και το όνομα Μακεδονία δεν έχει καμία άλλη χρησιμότητα πλην από την ιστορικότητα που δίνει. Πιστεύεις ότι θέλουν ένα έθνος χωρίς δίκη του ιστορία;
Φυσικά όλοι έχουν παρελθόν αλλά το παρελθόν τους δεν είναι ξεχωριστό αλλά το παρελθόν των τοπικών Βουλγάρων.

[Rakomelofronas]

Η γλώσσα και η εθνότητα ήσαν από την αρχή εκτός εμβελείας του ελληνικού κράτους.Η γλώσσα αυτή είχε αναγνωρισθεί από την ΟΥΝΕΣΚΟ επί ενιαίας Γιουγκοσλαβίας.Δεν ήταν δυνατόν η διμερής συμφωνία να προέβλεπε άλλο όνομα για μια γλώσσα που έχει αναγνωρίσει ως μακεδονική ο ΟΗΕ.
Για τον λόγο αυτό οι διπλωμάτες της Ελλάδος έβαλαν ως μόνο θέμα το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ αυτού.Ο στόχος της ελληνικής πλευράς ήταν η αλλαγή της ονομασίας του κράτους και η ΜΗ ανακίνηση οποιουδήποτε άλλου θέματος.Η Ελλάδα δεν θα αναγνώριζε καμμία γλώσσα διότι δεν μπορούσε να την αναγνωρίσει με άλλο όνομα από αυτό που είχε καθιερώσει ο ΟΗΕ.
To erga omnes αφορούσε μόνο το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ και τίποτε άλλο.
Σε περίπτωση που υπήρχε λύση με ΝΔ δεν θα υπήρχε διάταξη για τη γλώσσα και ως αντάλλαγμα θα ήταν λιγότερο εκτεταμένο το εύρος χρήσης του ονόματος του κράτους που και τώρα το παραβιάζουν όποτε μπορούν.Αλλά δεν θα υπήρχε στην ελληνική έννομη τάξη αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας.
Ο Κοτζιάς τους έδωσε αυτό που ήθελαν για τη γλώσσα και υπέγραψαν τη σύνθετη ονομασία.

Τα δεδομένα αυτά είναι γνωστά, η διαφορά είναι ότι η ΝΔ θεώρησε εκ των προτέρων χαμένη τη μάχη για εθνότητα, γλώσσα, .mk , MK κτλ κι έτσι, βάζοντας ως όρο το erga omnes, δεν θα έφερνε ποτέ των ποτών "λύση" στο τραπέζι αν δεν βρισκόταν ο χρήσιμος ηλίθιος ΣΥΡΙΖΑ: δεν έχουμε κανέναν λόγο να πιστεύουμε κάτι διαφορετικό. Από το 2018 και μετά όμως, χάρη στη συμφωνία της οποίας την εφαρμογή δεν μπαίνει καν στον κόπο να ελέγχει η ΝΔ, μια χαρά μπήκε η μακεδονική γλώσσα στην ελληνική έννομη τάξη και καθιερώθηκε οριστικά κάθε λάθος και παράλειψη της ελλαδικής πλευράς στο θέμα αυτό τα τελευταία ογδόντα χρόνια.

Όσο η ΝΔ αδιαφορεί ανακουφισμένη για το θέμα και αφήνει τη Βουλγαρία να το παίζει κακιά, τόσο κάποιοι "ρωσοπληκτοι deplorables" θα της χρεώνουν το μερίδιο που της αναλογεί. Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ υπέγραψε και είναι ο βασικός φταιχτης αλλά η ΝΔ δεν πρόκειται να απαλλαγεί από τις ευθύνες της έτσι εύκολα λες και είναι τα Τέμπη.

[πατησιωτης]

κάποιοι "ρωσοπληκτοι deplorables"

Αυτοί κι αν είναι νούμερα,δεδομένου ότι το όλο θέμα ξεκίνησε στη Μόσχα το 1924.

[under]

Η γλώσσα και η εθνότητα ήσαν από την αρχή εκτός εμβελείας του ελληνικού κράτους.Η γλώσσα αυτή είχε αναγνωρισθεί από την ΟΥΝΕΣΚΟ επί ενιαίας Γιουγκοσλαβίας.Δεν ήταν δυνατόν η διμερής συμφωνία να προέβλεπε άλλο όνομα για μια γλώσσα που έχει αναγνωρίσει ως μακεδονική ο ΟΗΕ.
Για τον λόγο αυτό οι διπλωμάτες της Ελλάδος έβαλαν ως μόνο θέμα το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ αυτού.Ο στόχος της ελληνικής πλευράς ήταν η αλλαγή της ονομασίας του κράτους και η ΜΗ ανακίνηση οποιουδήποτε άλλου θέματος.Η Ελλάδα δεν θα αναγνώριζε καμμία γλώσσα διότι δεν μπορούσε να την αναγνωρίσει με άλλο όνομα από αυτό που είχε καθιερώσει ο ΟΗΕ.
To erga omnes αφορούσε μόνο το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ και τίποτε άλλο.
Σε περίπτωση που υπήρχε λύση με ΝΔ δεν θα υπήρχε διάταξη για τη γλώσσα και ως αντάλλαγμα θα ήταν λιγότερο εκτεταμένο το εύρος χρήσης του ονόματος του κράτους που και τώρα το παραβιάζουν όποτε μπορούν.Αλλά δεν θα υπήρχε στην ελληνική έννομη τάξη αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας.
Ο Κοτζιάς τους έδωσε αυτό που ήθελαν για τη γλώσσα και υπέγραψαν τη σύνθετη ονομασία.

Τα δεδομένα αυτά είναι γνωστά, η διαφορά είναι ότι η ΝΔ θεώρησε εκ των προτέρων χαμένη τη μάχη για εθνότητα, γλώσσα, .mk , MK κτλ κι έτσι, βάζοντας ως όρο το erga omnes, δεν θα έφερνε ποτέ των ποτών "λύση" στο τραπέζι αν δεν βρισκόταν ο χρήσιμος ηλίθιος ΣΥΡΙΖΑ: δεν έχουμε κανέναν λόγο να πιστεύουμε κάτι διαφορετικό. Από το 2018 και μετά όμως, χάρη στη συμφωνία της οποίας την εφαρμογή δεν μπαίνει καν στον κόπο να ελέγχει η ΝΔ, μια χαρά μπήκε η μακεδονική γλώσσα στην ελληνική έννομη τάξη και καθιερώθηκε οριστικά κάθε λάθος και παράλειψη της ελλαδικής πλευράς στο θέμα αυτό τα τελευταία ογδόντα χρόνια.

Όσο η ΝΔ αδιαφορεί ανακουφισμένη για το θέμα και αφήνει τη Βουλγαρία να το παίζει κακιά, τόσο κάποιοι "ρωσοπληκτοι deplorables" θα της χρεώνουν το μερίδιο που της αναλογεί. Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ υπέγραψε και είναι ο βασικός φταιχτης αλλά η ΝΔ δεν πρόκειται να απαλλαγεί από τις ευθύνες της έτσι εύκολα λες και είναι τα Τέμπη.

Οι ευθυνες της ΝΔ ειναι οτι δεν ελεγχει αν εφαρμοζουν τη συμφωνια οι σκοπιανοι ; Γιατι απ οτι καταλαβα εδω μεσα ζαιοι και υπερπατριωτες την κατηγορουν οτι τηρει την συμφωνια και δεν την σπαει ωστε να μην εχουν καμια ευθυνη οι σκοπιανοι.