O Ιησούς - Κούλης είπε πολλαπλασιάστε και πετάξτε και έτσι έγινε

[Green Dragon]

Σε ό,τι αφορά πρόληψη και εκ των προτέρων σχεδιασμό, δεν πιστεύω ότι οι τωρινοί της ΝΔ έχουν διαφορά από τους τότε του ΣΥΡΙΖΑ. Τα ίδια σκατά είναι και τις ίδιες δικαιολογίες ακούμε κάθε φορά και μένουν οι άνθρωποι των σωμάτων ασφαλείας να κάνουν υπερπροσπάθειες και να ξεπερνούν εαυτούς για να περιορίσουν (κι αν τα καταφέρουν) τη ζημιά, αλλά και ο κόσμος με καμένες περιουσίες.

Υπάρχουν αλλού διαφορές μεταξύ τους. Ένα είναι στην συγκάλυψη και τις αντιδράσεις "δεν ήξερα, δεν έμαθα, άντε ρε! έχουμε νεκρούς;;; τώρα το ακούω" αλλά φυσικά και στις ενέργειες που γίνονται κατά την διάρκεια των επιχειρήσεων, όπως και στη συνέχεια φυσικά. Γι' αυτό ο Κούλης μπορεί να βγει και να πει "μάγκες, κάηκε η μισή Αττική και δεν είχαμε θύματα". Τώρα, τα διάφορα που ακούγονται από διάφορους, ότι τα κάνουν όλα στραβά κι ότι έπρεπε να έρθουν εδώ κι όχι να πάνε εκεί και περνάνε τα πυροσβεστικά και δεν σταματάνε και δεν έχουμε δει κανέναν μέχρι τώρα κλπ, πιστεύω ότι έχουν να κάνουν και με τον πόνο και την αγωνία του καθενός που βλέπει μόνο το σπίτι του και όχι τη συνολική εικόνα (απολύτως λογικό για τον ίδιο, αλλά δεν πάει έτσι στις επιχειρήσεις κατάσβεσης). Και αυτά ακουγόντουσαν, ακούγονται και θα ακούγονται πάντα, ακόμα κι αν βρεθεί κάποιος να οργανώσει την κατάσταση στο καλύτερο δυνατό.

Παρ' όλα αυτά βέβαια, και μόνο που οι πυρκαγιές έχουν γίνει μονιμο θέμα αντιπαράθεσης εδώ και χρόνια αλλά φυσικά και πρωτίστως επειδή είναι ένα σοβαρότατο πρόβλημα το οποίο μάλιστα φαίνεται ότι θα γίνει ακόμα χειρότερο με την πάροδο του χρόνου, εννοείται ότι ετούτοι εδώ που μας κυβερνάνε και που διαφημίζανε ότι είναι σοβαροί και καλοί στην πρόληψη κι ότι παίρνουν όλα τα απαραίτητα μέτρα κλπ κλπ θα έπρεπε να είναι πολύ καλύτερα προετοιμασμένοι.

Οκ, αλλά αναφερόμουν κυρίως στους πολίτες και στον τρόπο που κάνουν πολιτικά σχόλια στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, όχι στις κυβερνήσεις.

Το πρόβλημα δεν λύνεται με την παρούσα τεχνολογία, αυτό φαίνεται από το ότι δεν τα έχει καταφέρει καμία χώρα πάνω στον πλανήτη μέχρι σήμερα. Ακόμα και πολύ πιο οργανωμένα κράτη με περισσότερα λεφτά υποφέρουν από τις φωτιές. Και αυτό ακριβώς σχολιάζω - την ηλιθιότητα των οπαδών που παραβλέπουν το γεγονός-δεδομένο που ανέφερα και κάνουν βλακώδη σχόλια του τύπου 'καλά να πάθεις που σου κάηκε το αυτοκίνητο γιατί ψήφισες Μητσοτάκη'. Ε αυτή η ανοησία είναι διάχυτη παντού εξίσου και έχει να κάνει με το μέτριο επίπεδο του λαού.

[Green Dragon]

Ούτε η άλλη πλευρά συμφωνεί και ξέρω πολύ καλά ότι θα μου πει ακριβώς τα ίδια με εκείνα που θα έλεγες εσύ, αλλά για τους άλλους. Έχω βαρεθεί να βλέπω το ίδιο έργο, συνεχίστε να ψάχνετε αποδιοπομπαίους τράγους.

είναι θέμα ποιότητας επιλογών

Που είναι ακριβώς οι ίδιες - στο Μάτι οι νεοδημοκράτες έλεγαν ότι λένε σήμερα οι συριζαίοι για τις πρόσφατες πυρκαγιές.

[Σέλευκας]

Ούτε η άλλη πλευρά συμφωνεί και ξέρω πολύ καλά ότι θα μου πει ακριβώς τα ίδια με εκείνα που θα έλεγες εσύ, αλλά για τους άλλους. Έχω βαρεθεί να βλέπω το ίδιο έργο, συνεχίστε να ψάχνετε αποδιοπομπαίους τράγους.

είναι θέμα ποιότητας επιλογών

Που είναι ακριβώς οι ίδιες - στο Μάτι οι νεοδημοκράτες έλεγαν ότι λένε σήμερα οι συριζαίοι για τις πρόσφατες πυρκαγιές.

σου είπα δεν συμφωνώ. Ο Συριζα και ολη η αριστερά ενδιαφέρεται μονο για το πως θα περάσουν καλά οι ΔΥ. Στο Ματι αφήσαν μέσα στη θάλασσα τέσσερις ώρες γιαγιάδες με εγγόνια επειδή η προτεραιότητα ήταν να μην χάσουν το ΠΣΚ τους οι ΔΥ. Αλλά κια να μην ήταν αυτο πάλι το κ΄ρατος δεν έδειξε καμιά ετοιμότητα. Στις σημερινες φωτιες ειδες εσύ να αφήνουν ανθρώπους στη μοίρα τους; Αργήσαν αθενοφόρα σαράντα λεπτά σε νησιά και έγινε φασαρία, φαντάσου εδώ μιλάμε για πέντε ώρες στη θάλασσα δίπλα στη Ραφίνα. Για ανατολική Αττική μιλάμε όχι για την ατόλη Τατακότο και Μπουρούμπου

[Green Dragon]

Που είναι ακριβώς οι ίδιες - στο Μάτι οι νεοδημοκράτες έλεγαν ότι λένε σήμερα οι συριζαίοι για τις πρόσφατες πυρκαγιές.

σου είπα δεν συμφωνώ. Ο Συριζα και ολη η αριστερά ενδιαφέρεται μονο για το πως θα περάσουν καλά οι ΔΥ. Στο Ματι αφήσαν μέσα στη θάλασσα τέσσερις ώρες γιαγιάδες με εγγόνια επειδή η προτεραιότητα ήταν να μην χάσουν το ΠΣΚ τους οι ΔΥ. Αλλά κια να μην ήταν αυτο πάλι το κ΄ρατος δεν έδειξε καμιά ετοιμότητα. Στις σημερινες φωτιες ειδες εσύ να αφήνουν ανθρώπους στη μοίρα τους;

Ρε μάστορα, καταρχάς μιλάω κυρίως για τους πολίτες, όχι τις κυβερνήσεις. Αυτούς που γράφουν στα social media και κάνουν ηλίθια σπέκουλα.

Σχετικά με τις κυβερνήσεις, η καταστροφή στο Μάτι ήταν πολύ πολύ χειρότερη συν ότι μετά απ' αυτό υπάρχει μεγαλύτερη ετοιμότητα του κρατικού μηχανισμού. Αν ήταν τότε κυβέρνηση η ΝΔ θα είχε γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ σε σχέση με την αντιμετώπιση της κατάστασης.

Τώρα αν εσύ μέσα στην εμμονή σου πιστεύεις ότι η τότε κυβέρνηση άφησε τους πυροσβέστες να κάνουν διακοπές αντί να τους στείλει στο μέτωπο της φωτιάς, σηκώνω τα χέρια ψηλά. Κοίτα να ξεκολλήσεις από το θέμα των ΔΥ, σε λίγο θα τους κατηγορήσεις και για το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

[Σέλευκας]

Που είναι ακριβώς οι ίδιες - στο Μάτι οι νεοδημοκράτες έλεγαν ότι λένε σήμερα οι συριζαίοι για τις πρόσφατες πυρκαγιές.

σου είπα δεν συμφωνώ. Ο Συριζα και ολη η αριστερά ενδιαφέρεται μονο για το πως θα περάσουν καλά οι ΔΥ. Στο Ματι αφήσαν μέσα στη θάλασσα τέσσερις ώρες γιαγιάδες με εγγόνια επειδή η προτεραιότητα ήταν να μην χάσουν το ΠΣΚ τους οι ΔΥ. Αλλά κια να μην ήταν αυτο πάλι το κ΄ρατος δεν έδειξε καμιά ετοιμότητα. Στις σημερινες φωτιες ειδες εσύ να αφήνουν ανθρώπους στη μοίρα τους;

Ρε μάστορα, καταρχάς μιλάω κυρίως για τους πολίτες, όχι τις κυβερνήσεις. Αυτούς που γράφουν στα social media και κάνουν ηλίθια σπέκουλα.

Σχετικά με τις κυβερνήσεις, η καταστροφή στο Μάτι ήταν πολύ πολύ χειρότερη συν ότι μετά απ' αυτό υπάρχει μεγαλύτερη ετοιμότητα του κρατικού μηχανισμού. Αν ήταν τότε κυβέρνηση η ΝΔ θα είχε γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ σε σχέση με την αντιμετώπιση της κατάστασης.

Τώρα αν εσύ μέσα στην εμονή σου πιστεύεις ότι η τότε κυβέρνηση άφησε τους πυροσβέστες να κάνουν διακοπές αντί να τους στείλει στο μέτωπο της φωτιάς, σηκώνω τα χέρια ψηλά. Κοίτα να ξεκολλήσεις από το θέμα των ΔΥ, σε λίγο θα τους κατηγορήσεις και για το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

κόλλησα με την πραγματικότητα και δεν μπορώ να το ξεπεράσω

[Saliveros]

Σχετικά με τις κυβερνήσεις, η καταστροφή στο Μάτι ήταν πολύ πολύ χειρότερη συν ότι μετά απ' αυτό υπάρχει μεγαλύτερη ετοιμότητα του κρατικού μηχανισμού. Αν ήταν τότε κυβέρνηση η ΝΔ θα είχε γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ σε σχέση με την αντιμετώπιση της κατάστασης.

Πόθεν συνάγεται αυτό;

[Green Dragon]

Σχετικά με τις κυβερνήσεις, η καταστροφή στο Μάτι ήταν πολύ πολύ χειρότερη συν ότι μετά απ' αυτό υπάρχει μεγαλύτερη ετοιμότητα του κρατικού μηχανισμού. Αν ήταν τότε κυβέρνηση η ΝΔ θα είχε γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ σε σχέση με την αντιμετώπιση της κατάστασης.

Πόθεν συνάγεται αυτό;

Συνάγεται από το ότι δεν μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο εκτός αν πιστεύεις σε μυθοπλασίες και θαυματοποιούς. Γιατί ξέρεις αυτό που πάνε να κάνουν κάποιοι (ίσως και εσύ) γυρνάει πολύ εύκολα μπούμερανγκ χρησιμοποιώντας κάποια άλλη τραγωδία όπως τα Τέμπη.

[Saliveros]

Σχετικά με τις κυβερνήσεις, η καταστροφή στο Μάτι ήταν πολύ πολύ χειρότερη συν ότι μετά απ' αυτό υπάρχει μεγαλύτερη ετοιμότητα του κρατικού μηχανισμού. Αν ήταν τότε κυβέρνηση η ΝΔ θα είχε γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ σε σχέση με την αντιμετώπιση της κατάστασης.

Πόθεν συνάγεται αυτό;

Συνάγεται από το ότι δεν μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο εκτός αν πιστεύεις σε μυθοπλασίες και θαυματοποιούς. Γιατί ξέρεις αυτό που πάνε να κάνουν κάποιοι (ίσως και εσύ) γυρνάει πολύ εύκολα μπούμερανγκ χρησιμοποιώντας κάποια άλλη τραγωδία όπως τα Τέμπη.

Τα Τέμπη τι σχέση έχουν;
Έκανε σύσκεψη ο Μητσοτάκης, του λέγαν "Πρόεδρε θα τρακάρουν σε λίγο" κι έλεγε "Να συστήσουμε τριμελή επιτροπή 5 ατόμων να το διερευνήσει";
Πας καλά;

Το Μάτι σαφέστατα θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν δεν κωλοβαράγαν επί ώρες Τσίπρας, Δούρου & Σια αφήνοντας κόσμο να καίγεται και να πνίγεται..
Δεν χρειάζονται μυθοπλασίες για να μην είναι κάποιοι τόσο άχρηστοι. Αρκεί να μην είναι Συριζαίοι.

[Isildur]

Σε ό,τι αφορά πρόληψη και εκ των προτέρων σχεδιασμό, δεν πιστεύω ότι οι τωρινοί της ΝΔ έχουν διαφορά από τους τότε του ΣΥΡΙΖΑ. Τα ίδια σκατά είναι και τις ίδιες δικαιολογίες ακούμε κάθε φορά και μένουν οι άνθρωποι των σωμάτων ασφαλείας να κάνουν υπερπροσπάθειες και να ξεπερνούν εαυτούς για να περιορίσουν (κι αν τα καταφέρουν) τη ζημιά, αλλά και ο κόσμος με καμένες περιουσίες.

Υπάρχουν αλλού διαφορές μεταξύ τους. Ένα είναι στην συγκάλυψη και τις αντιδράσεις "δεν ήξερα, δεν έμαθα, άντε ρε! έχουμε νεκρούς;;; τώρα το ακούω" αλλά φυσικά και στις ενέργειες που γίνονται κατά την διάρκεια των επιχειρήσεων, όπως και στη συνέχεια φυσικά. Γι' αυτό ο Κούλης μπορεί να βγει και να πει "μάγκες, κάηκε η μισή Αττική και δεν είχαμε θύματα". Τώρα, τα διάφορα που ακούγονται από διάφορους, ότι τα κάνουν όλα στραβά κι ότι έπρεπε να έρθουν εδώ κι όχι να πάνε εκεί και περνάνε τα πυροσβεστικά και δεν σταματάνε και δεν έχουμε δει κανέναν μέχρι τώρα κλπ, πιστεύω ότι έχουν να κάνουν και με τον πόνο και την αγωνία του καθενός που βλέπει μόνο το σπίτι του και όχι τη συνολική εικόνα (απολύτως λογικό για τον ίδιο, αλλά δεν πάει έτσι στις επιχειρήσεις κατάσβεσης). Και αυτά ακουγόντουσαν, ακούγονται και θα ακούγονται πάντα, ακόμα κι αν βρεθεί κάποιος να οργανώσει την κατάσταση στο καλύτερο δυνατό.

Παρ' όλα αυτά βέβαια, και μόνο που οι πυρκαγιές έχουν γίνει μονιμο θέμα αντιπαράθεσης εδώ και χρόνια αλλά φυσικά και πρωτίστως επειδή είναι ένα σοβαρότατο πρόβλημα το οποίο μάλιστα φαίνεται ότι θα γίνει ακόμα χειρότερο με την πάροδο του χρόνου, εννοείται ότι ετούτοι εδώ που μας κυβερνάνε και που διαφημίζανε ότι είναι σοβαροί και καλοί στην πρόληψη κι ότι παίρνουν όλα τα απαραίτητα μέτρα κλπ κλπ θα έπρεπε να είναι πολύ καλύτερα προετοιμασμένοι.

Οκ, αλλά αναφερόμουν κυρίως στους πολίτες και στον τρόπο που κάνουν πολιτικά σχόλια στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, όχι στις κυβερνήσεις.

Το πρόβλημα δεν λύνεται με την παρούσα τεχνολογία, αυτό φαίνεται από το ότι δεν τα έχει καταφέρει καμία χώρα πάνω στον πλανήτη μέχρι σήμερα. Ακόμα και πολύ πιο οργανωμένα κράτη με περισσότερα λεφτά υποφέρουν από τις φωτιές. Και αυτό ακριβώς σχολιάζω - την ηλιθιότητα των οπαδών που παραβλέπουν το γεγονός-δεδομένο που ανέφερα και κάνουν βλακώδη σχόλια του τύπου 'καλά να πάθεις που σου κάηκε το αυτοκίνητο γιατί ψήφισες Μητσοτάκη'. Ε αυτή η ανοησία είναι διάχυτη παντού εξίσου και έχει να κάνει με το μέτριο επίπεδο του λαού.

Σ' αυτό έχεις δίκιο. Μπορεί να βλέπουμε χώρες με πολύ καλύτερα προληπτικά μέσα, αλλά η αλήθεια έίναι ότι από κάποιο μέγεθος πυρκαγιάς και πάνω πρακτικά δεν γίνονται και πολλά, ούτε και στα πιο εξελιγμένα κράτη.

Για την ανοησία έως και σκατοψυχιά αυτών που λες, ουδέν σχόλιο...

[Green Dragon]

Τα Τέμπη τι σχέση έχουν;
Έκανε σύσκεψη ο Μητσοτάκης, του λέγαν "Πρόεδρε θα τρακάρουν σε λίγο" κι έλεγε "Να συστήσουμε τριμελή επιτροπή 5 ατόμων να το διερευνήσει";
Πας καλά;

Το Μάτι σαφέστατα θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν δεν κωλοβαράγαν επί ώρες Τσίπρας, Δούρου & Σια αφήνοντας κόσμο να καίγεται και να πνίγεται..
Δεν χρειάζονται μυθοπλασίες για να μην είναι κάποιοι τόσο άχρηστοι. Αρκεί να μην είναι Συριζαίοι.

Θες να το παίξουμε αυτό το παιχνίδι φίλε κομματόσκυλε; Για πες λοιπόν, τι έκανε η κυβέρνηση της ΝΔ για να μην γίνουν τα Τέμπη;

[Saliveros]

Τα Τέμπη τι σχέση έχουν;
Έκανε σύσκεψη ο Μητσοτάκης, του λέγαν "Πρόεδρε θα τρακάρουν σε λίγο" κι έλεγε "Να συστήσουμε τριμελή επιτροπή 5 ατόμων να το διερευνήσει";
Πας καλά;
Το Μάτι σαφέστατα θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν δεν κωλοβαράγαν επί ώρες Τσίπρας, Δούρου & Σια αφήνοντας κόσμο να καίγεται και να πνίγεται..
Δεν χρειάζονται μυθοπλασίες για να μην είναι κάποιοι τόσο άχρηστοι. Αρκεί να μην είναι Συριζαίοι.

Θες να το παίξουμε αυτό το παιχνίδι φίλε κομματόσκυλε; Για πες λοιπόν, τι έκανε η κυβέρνηση της ΝΔ για να μην γίνουν τα Τέμπη;

Α σόρρυ.
Δεν είχα καταλάβει ότι το Μάτι είχε ηλεκτρονικό σύστημα τροχοπέδησης και πίνακα στον σταθμό Ραφήνας που δεν λειτούργησαν.
Τώρα βλέπω ολοκάθαρα τον εύστοχο συσχετισμό σου.

[Green Dragon]

Τα Τέμπη τι σχέση έχουν;
Έκανε σύσκεψη ο Μητσοτάκης, του λέγαν "Πρόεδρε θα τρακάρουν σε λίγο" κι έλεγε "Να συστήσουμε τριμελή επιτροπή 5 ατόμων να το διερευνήσει";
Πας καλά;
Το Μάτι σαφέστατα θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν δεν κωλοβαράγαν επί ώρες Τσίπρας, Δούρου & Σια αφήνοντας κόσμο να καίγεται και να πνίγεται..
Δεν χρειάζονται μυθοπλασίες για να μην είναι κάποιοι τόσο άχρηστοι. Αρκεί να μην είναι Συριζαίοι.

Θες να το παίξουμε αυτό το παιχνίδι φίλε κομματόσκυλε; Για πες λοιπόν, τι έκανε η κυβέρνηση της ΝΔ για να μην γίνουν τα Τέμπη;

Α σόρρυ.
Δεν είχα καταλάβει ότι το Μάτι είχε ηλεκτρονικό σύστημα τροχοπέδησης και πίνακα στον σταθμό Ραφήνας που δεν λειτούργησαν.
Τώρα βλέπω ολοκάθαρα τον εύστοχο συσχετισμό σου.

Ο εύστοχος συσχετισμός μου είναι ότι τα κομματόσκυλα θα βρουν χίλιες μύριες δικαιολογίες για να κατηγορήσουν τους αντιπάλους και άλλες τόσες για να δικαιολογήσουν τους δικούς τους.

Γιατί τελικά, η κυβέρνηση της ΝΔ έχει ακριβώς την ίδια αποτελεσματικότητα στην αντιμετώπιση των πυρκαγιών με εκείνη του Συριζα. Μόνη διαφορά η γρηγορότερη εκκένωση που είναι τέκνο του τραγικού θανάτου 100 ατόμων στο Μάτι. Αν ήταν τότε κυβέρνηση η ΝΔ και τώρα ο Συριζα θα ήταν ο Συριζα που θα εκκένωνε πιο γρήγορα. Εσύ βέβαια φαντάζεσαι πράγματα για Μωυσήδες κλπ, μάλλον σε βοηθά να νιώθεις καλύτερα αλλά κάνεις ζημιά στους υπόλοιπους.

Σα να διαβάζω τον Μαδουραίο σε πιο κόσμιο ύφος αλλά η ουσία είναι ίδια.

[Saliveros]

Αν ήταν τότε κυβέρνηση η ΝΔ και τώρα ο Συριζα θα ήταν ο Συριζα που θα εκκένωνε πιο γρήγορα.

Χαραμίζεσαι εδώ.
Υπάρχει μεγάλη ζήτηση για συγγραφείς έργων δημιουργικής φαντασίας.

[nyxtovios]

Θες να το παίξουμε αυτό το παιχνίδι φίλε κομματόσκυλε; Για πες λοιπόν, τι έκανε η κυβέρνηση της ΝΔ για να μην γίνουν τα Τέμπη;

Α σόρρυ.
Δεν είχα καταλάβει ότι το Μάτι είχε ηλεκτρονικό σύστημα τροχοπέδησης και πίνακα στον σταθμό Ραφήνας που δεν λειτούργησαν.
Τώρα βλέπω ολοκάθαρα τον εύστοχο συσχετισμό σου.

Ο εύστοχος συσχετισμός μου είναι ότι τα κομματόσκυλα θα βρουν χίλιες μύριες δικαιολογίες για να κατηγορήσουν τους αντιπάλους και άλλες τόσες για να δικαιολογήσουν τους δικούς τους.

Γιατί τελικά, η κυβέρνηση της ΝΔ έχει ακριβώς την ίδια αποτελεσματικότητα στην αντιμετώπιση των πυρκαγιών με εκείνη του Συριζα. Μόνη διαφορά η γρηγορότερη εκκένωση που είναι τέκνο του τραγικού θανάτου 100 ατόμων στο Μάτι. Αν ήταν τότε κυβέρνηση η ΝΔ και τώρα ο Συριζα θα ήταν ο Συριζα που θα εκκένωνε πιο γρήγορα. Εσύ βέβαια φαντάζεσαι πράγματα για Μωυσήδες κλπ, μάλλον σε βοηθά να νιώθεις καλύτερα αλλά κάνεις ζημιά στους υπόλοιπους.

Σα να διαβάζω τον Μαδουραίο σε πιο κόσμιο ύφος αλλά η ουσία είναι ίδια.

Ξέρεις πόσος κόσμος τρώει ψωμάκι από τον μούλη ή τους συριζαίους; Πόσοι έχουν κάνει καριέρες και έχουν φτιάξει περιουσίες;
Μην απορείς

[Green Dragon]

Ξέρεις πόσος κόσμος τρώει ψωμάκι από τον μούλη ή τους συριζαίους; Πόσοι έχουν κάνει καριέρες και έχουν φτιάξει περιουσίες;
Μην απορείς

Μπα μη νομίζεις, οι περισσότεροι είναι απλά μπούφοι.