Επιστρέφουν στο μαντρί οι δύο γαλάζιοι τιτάνες της αυτοδιοίκησης.

[Υδράργυρος]

Η υπόθεση Βατοπεδίου ήταν κατασκεύασμα του συστήματος ΠΑΣΟΚ και των μέσων ενημέρωσης που ανήκαν σε αυτό για να πλήξουν την κυβέρνηση Καραμανλή.

Δηλαδή δεν έγιναν αυτές οι "εξυπηρετήσεις" προς τη μονή βατοπεδίου σε αντάλλαγμα που οι εκκλησίες είχαν μετατραπεί σε εκλογικά κέντρα της ΝΔ στις εκλογές του 2004;

Η μόνη Βατοπεδίου είχε δίκιο στις απαιτήσεις της απεναντι στο ελληνικό κράτος: το ελληνικό κράτος τους έφαγε περιουσία γιατί έτσι (δεν είχε άδικο ηθικά, έπρεπε να μοιράσει και εκτάσεις στους πρόσφυγες και τους ακτήμονες, αλλά και η μόνη Βατοπεδίου θα έπρεπε να αποζημιωθεί).

Εδώ γελάμε. Οι τράγοι πάντα δίκιο έχουν
Είχε συμβόλαια η μονή βατοπεδίου; Σου απαντάω εγώ: τίποτα δεν είχε. Με αέρα έγιναν όλα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δηλαδή δεν έγιναν αυτές οι "εξυπηρετήσεις" προς τη μονή βατοπεδίου σε αντάλλαγμα που οι εκκλησίες είχαν μετατραπεί σε εκλογικά κέντρα της ΝΔ στις εκλογές του 2004;

Η μόνη Βατοπεδίου είχε δίκιο στις απαιτήσεις της απεναντι στο ελληνικό κράτος: το ελληνικό κράτος τους έφαγε περιουσία γιατί έτσι (δεν είχε άδικο ηθικά, έπρεπε να μοιράσει και εκτάσεις στους πρόσφυγες και τους ακτήμονες, αλλά και η μόνη Βατοπεδίου θα έπρεπε να αποζημιωθεί).

Εδώ γελάμε. Οι τράγοι πάντα δίκιο έχουν
Είχε συμβόλαια η μονή βατοπεδίου; Σου απαντάω εγώ: τίποτα δεν είχε. Με αέρα έγιναν όλα

Ειχε φιρμάνια από τους Σουλτάνους ή ακόμη και τους βυζαντινούς αυτοκράτορες..
Εάν αυτά ΔΕΝ ισχύουν για το σημερινό νέο ελληνικά κράτος σήμερα , δίνουμε αυτομάτως το δικαίωμα στο τουρκικό κράτος να καταργήσει αυτά τα φιρμάνια για την περιουσία του Οικουμενικού πατριαρχείου της Κωνσταντινουπολης καθώς και στο κράτος του Ισραήλ για την περιουσία του πατριαρχείου της Ιερουσαλημ

[Theseus]

Δηλαδή δεν έγιναν αυτές οι "εξυπηρετήσεις" προς τη μονή βατοπεδίου σε αντάλλαγμα που οι εκκλησίες είχαν μετατραπεί σε εκλογικά κέντρα της ΝΔ στις εκλογές του 2004;

Η μόνη Βατοπεδίου είχε δίκιο στις απαιτήσεις της απεναντι στο ελληνικό κράτος: το ελληνικό κράτος τους έφαγε περιουσία γιατί έτσι (δεν είχε άδικο ηθικά, έπρεπε να μοιράσει και εκτάσεις στους πρόσφυγες και τους ακτήμονες, αλλά και η μόνη Βατοπεδίου θα έπρεπε να αποζημιωθεί).

Εδώ γελάμε. Οι τράγοι πάντα δίκιο έχουν
Είχε συμβόλαια η μονή βατοπεδίου; Σου απαντάω εγώ: τίποτα δεν είχε. Με αέρα έγιναν όλα

Μπορείς να απαντήσεις ο,τι θες, τις εκτάσεις όμως η μόνη Βατοπαιδίου τις κατείχε νόμιμα, με τεκμηρίωση που θα δεχόταν κάθε καλόπιστο δικαστήριο.
Και ούτε το ελληνικό κράτος όταν απαλλοτρίωσε τις εκτάσεις το αρνήθηκε αυτό: απλώς τις απαλλοτρίωσε επειδή τις χρειαζόταν και δεν αποζημίωσε γιατί δεν είχε λεφτά. Δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι οι εκτάσεις δεν ανήκαν στη μόνη Βατοπεδίου.

Αυτό το βγάζεις εσύ τώρα από τον κώλο σου, όπως βγάζετε γενικά οι Πασόκοι τα περισσότερα "επιχειρήματα" σας.

[zteo]

Η μόνη Βατοπεδίου είχε δίκιο στις απαιτήσεις της απεναντι στο ελληνικό κράτος: το ελληνικό κράτος τους έφαγε περιουσία γιατί έτσι (δεν είχε άδικο ηθικά, έπρεπε να μοιράσει και εκτάσεις στους πρόσφυγες και τους ακτήμονες, αλλά και η μόνη Βατοπεδίου θα έπρεπε να αποζημιωθεί).

Εδώ γελάμε. Οι τράγοι πάντα δίκιο έχουν
Είχε συμβόλαια η μονή βατοπεδίου; Σου απαντάω εγώ: τίποτα δεν είχε. Με αέρα έγιναν όλα

Ειχε φιρμάνια από τους Σουλτάνους ή ακόμη και τους βυζαντινούς αυτοκράτορες..
Εάν αυτά ΔΕΝ ισχύουν για το σημερινό νέο ελληνικά κράτος σήμερα , δίνουμε αυτομάτως το δικαίωμα στο τουρκικό κράτος να καταργήσει αυτά τα φιρμάνια για την περιουσία του Οικουμενικού πατριαρχείου της Κωνσταντινουπολης καθώς και στο κράτος του Ισραήλ για την περιουσία του πατριαρχείου της Ιερουσαλημ

Ας το κανουν μου ειναι παγερα αδιαφορο. Το Ελληνικο Τουρκικο και Ισραηλιτικο κρατος δεν ειναι νομικοι διαδοχοι της Οθωμανικης η της Βυζαντινης αυτοκρατοριας.

[Σέλευκας]

Το ΠΑΣΟΚ τα έτρωγε με τον λαό του μαζί, έχει διαφορά.

[Theseus]

Το ΠΑΣΟΚ τα έτρωγε με τον λαό του μαζί, έχει διαφορά.

Και συ Πασόκος ήσουν ρε;

Ένας ένας βγαίνουν στην επιφάνεια.

[foscilis]

Η μόνη Βατοπεδίου είχε δίκιο στις απαιτήσεις της απεναντι στο ελληνικό κράτος: το ελληνικό κράτος τους έφαγε περιουσία γιατί έτσι (δεν είχε άδικο ηθικά, έπρεπε να μοιράσει και εκτάσεις στους πρόσφυγες και τους ακτήμονες, αλλά και η μόνη Βατοπεδίου θα έπρεπε να αποζημιωθεί).

Εδώ γελάμε. Οι τράγοι πάντα δίκιο έχουν
Είχε συμβόλαια η μονή βατοπεδίου; Σου απαντάω εγώ: τίποτα δεν είχε. Με αέρα έγιναν όλα

Ειχε φιρμάνια από τους Σουλτάνους ή ακόμη και τους βυζαντινούς αυτοκράτορες..
Εάν αυτά ΔΕΝ ισχύουν για το σημερινό νέο ελληνικά κράτος σήμερα , δίνουμε αυτομάτως το δικαίωμα στο τουρκικό κράτος να καταργήσει αυτά τα φιρμάνια για την περιουσία του Οικουμενικού πατριαρχείου της Κωνσταντινουπολης καθώς και στο κράτος του Ισραήλ για την περιουσία του πατριαρχείου της Ιερουσαλημ

Καθολου αυτοματως. Εξαρταται με τι ορους εχει αλλαξει η κυριαρχια μιας περιοχης. Για παραδειγμα η Ελλαδα κατακτηθηκε απο τους Οθωμανους, δεν υπαρχει καμια συνεχεια ιδιωτικων τιτλων ιδιοκτησιας του βυζαντιου στην οθωμανικη αυτοκρατορια εκτος απο αυτους που ρητα αναγνωρισαν οι σουλτανοι. Περαιτερω, η Νοτια Ελλαδα απελευθερωθηκε με πολεμο και δεν ισχυει κανενας απολυτως οθωμανικος τιτλος ιδιοκτησιας εκτος απο αυτους που αναγνωρισε ρητα ο βασιλιας της Ελλαδας. Η Θεσσαλια απο την αλλη παραχωρηθηκε με συνθηκη και οντως υπαρχει απολυτη συνεχεια των τιτλων, το ιδιο και τα Δωδεκανησα. Η Μακεδονια ειναι καπου αναμεσα γιατι απελευθερωθηκε με πολεμο αλλα οχι στην εποχη του ο νικητης τα παιρνει ολα. Το Φαναρι δεν ανηκει στο Πατριαρχειο απο τον καιρο του Βυζαντιου αλλα απο τους Σουλτανους, πριν δεν ηταν τιποτα. Καθε περιοχη και καθε τυπος ιδιοκτησιας εχει τελειως διαφορετικο καθεστως.

Σε γενικες γραμμες παντως τα χρυσοβουλα που "ανακαλυπτουν" οι μοναχοι εχουν την ιδια περιπου νομικη αξια και αυθεντικοτητα με τις θαυματουργες εικονες που επισης "ανακαλυπτουν" σε σπηλιες και απευθυνονται στο ιδιο κοινο (προληπτικους βλαχαραπηδες). Αν δεις την επιστολη του Μωαμεθ που δινει προνομια στην Αγια Αικατερινη του Σινα, ειναι τοσο κακοφτιαγμενη που το...αποτυπωμα της παλαμης του ειναι σαν να τη φωτογραφιζεις απο πανω. Αλλα το πιστεψανε οι βλαχαραπηδες κι αυτο εχει σημασια, ποιος θα βγει 1000 χρονια μετα να πει ειστε ολοι μαλακες και δε θα τονε φανε οι αλλοι;

Ε το ιδιο πηγε να κανει ο Εφραιμ τον 21ο αιωνα και κατεληξε προφυλακισμενος, του τη χαρισανε τελικά αλλα περασε ενα μηνυμα το κρατος: μεινετε στις θαυματουργες εικονες κι αφηστε τα χρυσοβουλα.

[Αρίστος]

Μεγαλο φυντανι ο Πετρος Δουκας.
Παντρεμενος με την κορη του Εβερτ πρωην υπουργος της κυβερνησης του κουρασμενου μπλεγμενος σε δυο σκανδαλα στο ενα με τα ομολογα στο αλλο με το Βατοπεδι.

Κι ενα ακομη χειροτερο για το οποιο τον ανεφεραν μονο με τα αρχικα του.

.

[πατησιωτης]

Μεγαλο φυντανι ο Πετρος Δουκας.
Παντρεμενος με την κορη του Εβερτ πρωην υπουργος της κυβερνησης του κουρασμενου μπλεγμενος σε δυο σκανδαλα στο ενα με τα ομολογα στο αλλο με το Βατοπεδι.

Κι ενα ακομη χειροτερο για το οποιο τον ανεφεραν μονο με τα αρχικα του.

.

Γιατί είναι χειρότερο;δηλαδή μόνο με τον Πούτιν έγινε καλό να είσαι αντιαμερικανός;πριν δεν ήταν;

[Dwarven Blacksmith]

Προφανώς χωρίς αυτούς δεν λειτουργούσε τίποτα. Το 40τακατο συνέβαλε να κριθεί η αναμέτρηση μεταξύ των τωρινών αναγκών του λαού και των πταισμάτων του παρελθόντος.

[Σέλευκας]

Το ΠΑΣΟΚ τα έτρωγε με τον λαό του μαζί, έχει διαφορά.

Και συ Πασόκος ήσουν ρε;

Ένας ένας βγαίνουν στην επιφάνεια.

\όχι ρε αλλά δεν θα βγουν ολοι οι βολεμένοι αθώοι και να τα ρίχνουν στους πολιτικούς.


εντωμεταξύ η ΝΔ ψωνίζει απο το πράσινο μαγαζί

μετά τον νεαρό και η νεαρά της φωτο

[Αρίστος]

Μεγαλο φυντανι ο Πετρος Δουκας.
Παντρεμενος με την κορη του Εβερτ πρωην υπουργος της κυβερνησης του κουρασμενου μπλεγμενος σε δυο σκανδαλα στο ενα με τα ομολογα στο αλλο με το Βατοπεδι.

Κι ενα ακομη χειροτερο για το οποιο τον ανεφεραν μονο με τα αρχικα του.

.

Γιατί είναι χειρότερο;δηλαδή μόνο με τον Πούτιν έγινε καλό να είσαι αντιαμερικανός;πριν δεν ήταν;

Γιατι ειναι ροζ.

Το ειχαμε συζητησει σε παλιοτερο νημα εδω μεσα.

.

[Theseus]

Εδώ γελάμε. Οι τράγοι πάντα δίκιο έχουν
Είχε συμβόλαια η μονή βατοπεδίου; Σου απαντάω εγώ: τίποτα δεν είχε. Με αέρα έγιναν όλα

Ειχε φιρμάνια από τους Σουλτάνους ή ακόμη και τους βυζαντινούς αυτοκράτορες..
Εάν αυτά ΔΕΝ ισχύουν για το σημερινό νέο ελληνικά κράτος σήμερα , δίνουμε αυτομάτως το δικαίωμα στο τουρκικό κράτος να καταργήσει αυτά τα φιρμάνια για την περιουσία του Οικουμενικού πατριαρχείου της Κωνσταντινουπολης καθώς και στο κράτος του Ισραήλ για την περιουσία του πατριαρχείου της Ιερουσαλημ

Καθολου αυτοματως. Εξαρταται με τι ορους εχει αλλαξει η κυριαρχια μιας περιοχης. Για παραδειγμα η Ελλαδα κατακτηθηκε απο τους Οθωμανους, δεν υπαρχει καμια συνεχεια ιδιωτικων τιτλων ιδιοκτησιας του βυζαντιου στην οθωμανικη αυτοκρατορια εκτος απο αυτους που ρητα αναγνωρισαν οι σουλτανοι. Περαιτερω, η Νοτια Ελλαδα απελευθερωθηκε με πολεμο και δεν ισχυει κανενας απολυτως οθωμανικος τιτλος ιδιοκτησιας εκτος απο αυτους που αναγνωρισε ρητα ο βασιλιας της Ελλαδας. Η Θεσσαλια απο την αλλη παραχωρηθηκε με συνθηκη και οντως υπαρχει απολυτη συνεχεια των τιτλων, το ιδιο και τα Δωδεκανησα. Η Μακεδονια ειναι καπου αναμεσα γιατι απελευθερωθηκε με πολεμο αλλα οχι στην εποχη του ο νικητης τα παιρνει ολα. Το Φαναρι δεν ανηκει στο Πατριαρχειο απο τον καιρο του Βυζαντιου αλλα απο τους Σουλτανους, πριν δεν ηταν τιποτα. Καθε περιοχη και καθε τυπος ιδιοκτησιας εχει τελειως διαφορετικο καθεστως.

Σε γενικες γραμμες παντως τα χρυσοβουλα που "ανακαλυπτουν" οι μοναχοι εχουν την ιδια περιπου νομικη αξια και αυθεντικοτητα με τις θαυματουργες εικονες που επισης "ανακαλυπτουν" σε σπηλιες και απευθυνονται στο ιδιο κοινο (προληπτικους βλαχαραπηδες). Αν δεις την επιστολη του Μωαμεθ που δινει προνομια στην Αγια Αικατερινη του Σινα, ειναι τοσο κακοφτιαγμενη που το...αποτυπωμα της παλαμης του ειναι σαν να τη φωτογραφιζεις απο πανω. Αλλα το πιστεψανε οι βλαχαραπηδες κι αυτο εχει σημασια, ποιος θα βγει 1000 χρονια μετα να πει ειστε ολοι μαλακες και δε θα τονε φανε οι αλλοι;

Ε το ιδιο πηγε να κανει ο Εφραιμ τον 21ο αιωνα και κατεληξε προφυλακισμενος, του τη χαρισανε τελικά αλλα περασε ενα μηνυμα το κρατος: μεινετε στις θαυματουργες εικονες κι αφηστε τα χρυσοβουλα.

Με την ίδια λογική κανένας δεν είχε νόμιμη ιδιοκτησία στη Μακεδονία-Ήπειρο και Θράκη (και Πελοπόννησο πιο πριν, αλλά εξετάζουμε τώρα την βόρεια Ελλάδα).

Ούτε οι αγροτικές εκτάσεις ανήκαν στους αγρότες ιδιοκτήτες τους, ούτε το κάθε μαγαζί στον μαγαζάτορα, ούτε το σπίτι που αγόρασε ή έχτισε ο ιδιοκτήτης του ανήκε στον ιδιοκτήτη του.
Παρόλα αυτά το Ελληνικό κράτος τα αναγνώρισε όλα αυτά.

Δεν αναγνώρισε τις ιδιοκτησίες του Οθωμανικού κράτους, ενώ τις ιδιοκτησίες των Τούρκων τις αναγνώρισε με την Απελευθέρωση και το 1924 τις αντάλλαξε με τις περιουσίες των Ελλήνων της Μικράς Ασίας.
Και δεν είναι ότι το κράτος αμφισβήτησε τις ιδιοκτησίες της μονής Βατοπεδίου, απλώς τις απαλλοτρίωσε.
και είχε σοβαρό λόγο να τις απαλλοτριώσει, απλώς έπρεπε και να αποζημιώσει τη μόνη Βατοπεδίου.

[Theseus]

εντωμεταξύ η ΝΔ ψωνίζει απο το πράσινο μαγαζί

Καλά, εδώ δε νομίζω να διαφωνεί κανένας.

Εκτός από όλο το πασοκικό μηντιακού κατεστημένο που σήμερα είναι ΝΔ το μισό υπουργικό συμβούλιο της σημερινή κυβέρνησης είναι Πασόκοι.

[Isildur]

Απ' την άλλη, ανεξέλεγκτες πυρκαγιές σε όλη την Ελλάδα έχουμε, μπορεί να σκέφτηκε ο ΚΜ ότι η εμπειρία του Δούκα με τις τσάντες των χρημάτων των αποζημιώσεων, μπορεί να αποδειχτεί πολύτιμη.

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω ποιος ο λόγος να τους επαναφέρουν (και τους δυο, αλλά περισσότερο τον Δούκα).

Τους κρατάνε (οι δύο) με κάτι ρε πούστη μου; Έληξε η "τιμωρία" και όλα καλά; Τι διάλο;

Μεγάλη παπαριά αυτή, πολύ μεγάλη. Αν ήμουν λίγο ψεκ, θα έλεγα θεωρίες για συμψηφισμούς και τα ρέστα. Καλά που δεν είμαι δηλαδή...