Ελλάδα 2.0 Κατέρρευσε γέφυρα στην Πάτρα

[Isildur]

Υπήρχε εργολαβία για το γκρέμισμα της γέφυρας και μπορούσαν άνθρωποι να μπουν από κάτω για να βρουν δροσιά; Δεν είχε αποκλείσει όλην την περιοχή;

Απο σύμπτωση λειτουργεί αυτή η χώρα

Οι Ρομά λένε στην κάμερα ότι ήταν από κάτω και παίρνανε σίδερα κι εσύ πίστεψες την τύπισσα ότι μπήκαν για να δροσιστούν;

Και απ' όσο είδαμε, μια χαρά αποκλεισμένο ήταν το έργο και κλεισμένοι οι δρόμοι. Τι παραπάνω να βάλουν, ροντβάιλερς και ντρόουνς;

Τι δουλειες κανετε να προσεχουμε; δηλαδη ειναι κοσμος απο κατω και αυτος συνεχιζει και χτυπαει τη γεφυρα στην οποια ειναι πανω και ο ιδιος. Στο τελος πεφτει και ο ιδιος με το μηχανημα, πλακωνει και τους απο κατω
Σε αυτή τη χωρα ολα ειναι σε διαλυση. Δεν εχουμε εκαβ, πυροσβεστικη, νοσοκομεια, σιδηροδρομους, επιχειρησεις, δεν εχουμε τιποτα. Αυτο δε θα παει καλα

Τι δουλειά κάνουμε; Πουλάμε προϊόντα στο μαγαζί μας, οπότε πρόσεχε, είναι πολύ επικίνδυνη η αγορά σταυρκατσάβιδου. Ειδικά αν είναι PZ2, σκοτώνουν τα γαμημένα...

[Εμπεδοκλής]

Αφού είπε η εταιρεία ότι είχε σταματήσει τα έργα. Τί δεν καταλαβαίνεις;
Τελικά οι γύφτοι αποδείχτηκαν πιο αξιόπιστοι και περιέγραψαν τα γεγονότα από κάτι εργολάβους και μηχανικούς που δηλώνουν αθώοι και αυτή τη στιγμή κρύβονται ούτως ώστε να γλυτώσουν το αυτόφορο.

Η εξήγηση είναι απλή. Έχουμε συνηθίσει όλοι μας για ευκολία και οικονομία να μην τηρούμε κατά γράμμα μέτρα ασφαλείας, θεωρώντας πως δεν θα γίνει η στραβή. Όταν γίνει και σκοτωθεί άνθρωπος αρχίζουν όλοι τις ηλίθιες δικαιολογίες. Θεωρώ απίθανο με αυτά που φαίνονται στο video και τις φωτογραφίες να μην τους πήραν είδηση. Άνθρωποι, οχήματα, σιδερόβεργες που πέφτουν στην καρότσα. Εντελώς απίθανο να μην είδε κάποιος κάτι.


Επίσης είναι λογική απαίτηση ένας μορφωμένος εργολάβος να μπορεί να εκτιμήσει τον κίνδυνο κάπως προσεκτικότερα αλλά δεκαετίες χαλαρότητας και ατιμωρησίας οδηγούν σε αυτά.

Το ξαναγράφω. Είμαι μινάρας Πατρινός. Την εποχή που έσπαγαν τις παλιές γέφυρες ώστε να φτιάξουν τις νέες στον κόμβο του Ρίου, το ίδιο γινόταν. Δεν τα έκλεβαν βράδυ τα υλικά. Ο ίδιος ο εργολάβος έπαιρνε κανένα μαύρο χαρτζιλικάκι και τους άφηνε. Θυμάμαι μάλιστα την τροχαία ακριβώς από πάνω να ρυθμίζει την κυκλοφορία.

Από εκεί και πέρα, οι γύφτοι δεν ήταν κρυμμένοι. Στις πρώτες φωτογραφίες από το χώρο τους δυστυχήματος βλέπουμε τα ντατσουν των γυφτών ακριβώς δίπλα στα μηχανήματα έργου και από τις δύο μεριές.

Το δυστύχημα δεν έγινε επειδή δεν τους είδαν. Τί δυστύχημα έγινε διότι ο μαλάκας ο μηχανικός του έργου είχε βάλει τον εκσκαφέα με το τρυπάνι να τρυπά ακριβώς εκεί που πατούσε λες και ήταν το κογιότ στο μπιμπίπ. Για αυτό και κατέρρευσε απότομα όλη η γέφυρα με τη μία και το μηχάνημα έργου ακριβώς από πάνω. Για αυτό και ο χειριστής του μηχανήματος είναι τραυματίας. Έπεσε μέσα στο όχημα γύρω στα τρία μέτρα.

Όσον αφορά το έργο, τρεις ήταν οι γέφυρες με πρόβλημα. Μελέτη έλεγε ότι αν περάσουν τέσσερις νταλίκες παράλληλα θα καταρρεύσουν. Για αυτό και είχαν κορίνες για χρόνια στο σημείο ώστε να το αποφύγουν.
Αυτά είναι γνωστά στους ντόπιους. Για αυτό ακόμη και οι νεοδημοκράτες και κυβερνητικοί πολιτευτές κατηγορούν την άβαξ και τον μηχανικό και όχι τους γύφτους. Όλοι αυτοί δεν ξέρουν και ξέρουν τα τρολς του Τουίτερ που βρίζουν γύφτους ανώνυμα...

[masterridley]

Η εξήγηση είναι απλή. Έχουμε συνηθίσει όλοι μας για ευκολία και οικονομία να μην τηρούμε κατά γράμμα μέτρα ασφαλείας, θεωρώντας πως δεν θα γίνει η στραβή. Όταν γίνει και σκοτωθεί άνθρωπος αρχίζουν όλοι τις ηλίθιες δικαιολογίες. Θεωρώ απίθανο με αυτά που φαίνονται στο video και τις φωτογραφίες να μην τους πήραν είδηση. Άνθρωποι, οχήματα, σιδερόβεργες που πέφτουν στην καρότσα. Εντελώς απίθανο να μην είδε κάποιος κάτι.


Επίσης είναι λογική απαίτηση ένας μορφωμένος εργολάβος να μπορεί να εκτιμήσει τον κίνδυνο κάπως προσεκτικότερα αλλά δεκαετίες χαλαρότητας και ατιμωρησίας οδηγούν σε αυτά.

Είναι περίπτωση learned helplessness πιστεύω. Οι εργολάβοι ξέρουνε ότι αν έρθουν αστυνομικοί, το πολύ πολύ να κάνουν συστάσεις και να φύγουν, μετά όμως θα ξανάρθουν οι γύφτοι. Ή αν αρνηθούν να φύγουν, τι θα κάνουν; Προσαγωγές; Και μετά θα έχουμε σύρραξη με όλο τον καταυλισμό; Οπότε σου λέει, απ' το να μην κάνουμε καθόλου το έργο μας, ας το κάνουμε υπ'αυτές τις συνθήκες.

Είναι λίγο ανάλογο του τι συμβαίνει στα σχολεία, αν το σκεφτείς. Απ' την στιγμή που έχεις αφαιρέσει απ' τον δάσκαλο όλα τα εργαλεία (τράβηγμα αυτιού, τιμωρία στην γωνία, έστω αποβολή), δεν μπορείς να απαιτείς απ' αυτόν να επιβάλλει την πειθαρχία και να γίνει μάθημα.

Αν το σκεφτείς έτσι, ως σύγχρονη αίθουσα σχολείου, θα καταλάβεις γιατί οι εργολάβοι προχώρησαν στο "μάθημα" (τραγικό)

[Εμπεδοκλής]

Απλά να τονίσουμε ότι τραυματίες είναι και εργάτες και ένα μηχάνημα έργου έπεσε μαζί με τη γέφυρα.

[georgebi]

Είναι περίπτωση learned helplessness πιστεύω.

Οι εργολάβοι ξέρουνε ότι αν έρθουν αστυνομικοί, το πολύ πολύ να κάνουν συστάσεις και να φύγουν, μετά όμως θα ξανάρθουν οι γύφτοι.

Ή αν αρνηθούν να φύγουν, τι θα κάνουν;

Προσαγωγές; Και μετά θα έχουμε σύρραξη με όλο τον καταυλισμό;

Οπότε σου λέει, απ' το να μην κάνουμε καθόλου το έργο μας, ας το κάνουμε υπ'αυτές τις συνθήκες.

[micmic]

Καλά, βλέπουμε στο βίντεο ότι τραντάζεται η γέφυρα, χάσκουν τα σίδερα, γίνεται της κολάσεως από θόρυβο, και συζητάμε για το αν έφταιγε κάποιος άλλος πέρα από τους μαλάκες τους γύφτους για τους θανάτους; Δηλαδή χρειάζονται προειδοποιήσεις και αστυνομία για να μην κάθεσαι σαν τριμάλακας κάτω από μια γέφυρα που κατεδαφίζεται; Μπορείτε να σκεφτείτε πολλά άτομα που θα στεκόντουσαν κάτω από την μισογκρεμισμένη γέφυρα υπό τις συνθήκες που φαίνονται στο βίντεο; Τί είδους άτομα, από ποιά φυλή, χώρα, οικονομική κατάσταση, θρησκεία κτλ θα στεκόντουσαν εκεί, πέρα από μαλάκες γύφτους;

[ST48410]

σιγα μην το χάριζαν, εργολαβοι είναι, γιατί πρεπει να ειναι χαζοι; Ασε που ρε γαμωτο, δικά τους ειναι να τα χαρίσουν; Δεν θα εχει πληρωθει καποιος αλλος για αυτα απο το εργο;

ή δεν ειναι σωστό να τα ψαχνουμε αυτα, γυφτιές κλπ;

Όχι ας τα ψάξουμε κι αυτά. Μπορεί να πήρε κάτι κι ο εργολάβος για να τους αφήσει να τα πάρουν. Αλλά για να κρίνουμε αυτό που ρωτάς χρειαζόμαστε πληροφορίες. Πχ ποιο είναι το κόστος απομάκρυνσης αυτών των υλικών. Αν η μεταφορά με φορτηγό κοστίζει πιο πολύ από όσα θα σου δώσει η μάντρα, ίσως συμφέρει να τα πάρουν οι Ρομά.

[nik_killthemall]

Καλά, βλέπουμε στο βίντεο ότι τραντάζεται η γέφυρα, χάσκουν τα σίδερα, γίνεται της κολάσεως από θόρυβο, και συζητάμε για το αν έφταιγε κάποιος άλλος πέρα από τους μαλάκες τους γύφτους για τους θανάτους; Δηλαδή χρειάζονται προειδοποιήσεις και αστυνομία για να μην κάθεσαι σαν τριμάλακας κάτω από μια γέφυρα που κατεδαφίζεται; Μπορείτε να σκεφτείτε πολλά άτομα που θα στεκόντουσαν κάτω από την μισογκρεμισμένη γέφυρα υπό τις συνθήκες που φαίνονται στο βίντεο; Τί είδους άτομα, από ποιά φυλή, χώρα, οικονομική κατάσταση, θρησκεία κτλ θα στεκόντουσαν εκεί, πέρα από μαλάκες γύφτους;

Αν δεν ηταν γυφτοι κατω απο τη γεφυρα αλλα οποιοιδηποτε αλλοι τοτε θα αναγνωριζοταν η εγκληματικη τους ευθυνη και θα τους συλλαμβανανε, τωρα που ειναι γυφτοι παραβλεπονται ολα.

[ST48410]

Αν ΤΥΧΑΙΑ αντιληφθεις γυφτους κατα τη διαρκεια των εργασιων παλι απλα καλεις την αστυνομια και κανεις καταγγελια . -

Στο βίντεο που εσύ παραθέτεις υπάρχει ευθεία οπτική επαφή του Ρομά που το τραβάει με τον χειριστή του μηχανήματος. Το ερώτημα θα ήταν λοιπόν αν για κάποιον λόγο δεν μπορούσε να τους δει, σκόνη, κόντρα ήλιος κλπ. Γιατί έτσι όπως είναι αυτοί εκεί θα έπρεπε αυτός ή κάποιος άλλος να τους είχε δει.

Και όλοι οι υπόλοιποι καταλογίζουμε ευθύνες λαμβάνοντας το παραπάνω σαν δεδομένο. Μόνο εσύ μοιάζει να υποθέτεις ότι δεν τους αντιλήφθηκαν και το βίντεο δε σε δικαιώνει.

[ST48410]

Καλά, βλέπουμε στο βίντεο ότι τραντάζεται η γέφυρα, χάσκουν τα σίδερα, γίνεται της κολάσεως από θόρυβο, και συζητάμε για το αν έφταιγε κάποιος άλλος πέρα από τους μαλάκες τους γύφτους για τους θανάτους; Δηλαδή χρειάζονται προειδοποιήσεις και αστυνομία για να μην κάθεσαι σαν τριμάλακας κάτω από μια γέφυρα που κατεδαφίζεται; Μπορείτε να σκεφτείτε πολλά άτομα που θα στεκόντουσαν κάτω από την μισογκρεμισμένη γέφυρα υπό τις συνθήκες που φαίνονται στο βίντεο; Τί είδους άτομα, από ποιά φυλή, χώρα, οικονομική κατάσταση, θρησκεία κτλ θα στεκόντουσαν εκεί, πέρα από μαλάκες γύφτους;

Εννοείται ότι και η χαζομάρα από μεριάς τους είναι χωρίς προηγούμενο. Δεν διαφωνεί κανείς. Αλλά άλλη η ευθύνη του εργολάβου και άλλη η δική τους.

[ST48410]

Είναι περίπτωση learned helplessness πιστεύω.

Οι εργολάβοι ξέρουνε ότι αν έρθουν αστυνομικοί, το πολύ πολύ να κάνουν συστάσεις και να φύγουν, μετά όμως θα ξανάρθουν οι γύφτοι.

Ή αν αρνηθούν να φύγουν, τι θα κάνουν;

Προσαγωγές; Και μετά θα έχουμε σύρραξη με όλο τον καταυλισμό;

Οπότε σου λέει, απ' το να μην κάνουμε καθόλου το έργο μας, ας το κάνουμε υπ'αυτές τις συνθήκες.

Σύμφωνοι. Μπορεί να σκέφτηκαν έτσι. Πάνω κάτω οι περισσότεροι έτσι δρούμε στην καθημερινότητά μας. Εκτιμούμε τις πιθανότητες και παίρνουμε ρίσκα. Όταν όμως στραβώσει το πράγμα, πρέπει να αναλαμβάνεται αντρίκια κι η ευθύνη.

[enaon]

Όχι ας τα ψάξουμε κι αυτά. Μπορεί να πήρε κάτι κι ο εργολάβος για να τους αφήσει να τα πάρουν.

το βιντεκι που ανέβασε ο κιλλτηεμαλλ είναι απο εναν λογαρισμό που λεει Καλλέργης μηχανήματα, εδώ λεει αυτά :

Πάτρα: Ζήτησε να συνδράμει στην ανάσυρση τραυματιών μετά την κατάρρευση της γέφυρας με ειδικά μηχανήματα και… αρνήθηκαν!

και εδω εχει μια συνέντευξη, για τους φυσιογνωμολάτρες. Τεσπα πλακα κανω, δεν μπορω να παιξω πως θεωρώ οτι οι γυφτοι πανε εκει μόνοι τους, καλη απόλαυση στο νημα.

[mao mao]

ΟΧΙ ΜΑΝ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΑΦΗΣ ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ με αποτρεπτικες πινακιδες για τους μη εχοντες εργασια !

ΑΥΤΑ υπηρχαν !

Η απαιτηση για περιφραξη με κοφτερα συρματοπλεγματα, φρουρους με γουοκιτοκι και ναρκοπεδια, για να εμποδιστει παση θυσια ειτε ο βλαμμενος, ειτε ο γυφτος ανηκει στον κινηματογραφο.

Και σε καθε περιπτωση οι γυφτοι ΔΕΝ βρεθηκαν εκει λογω ελλιπους οριοθετησης του εργου, οποιος το υπαιννισεται αυτο ειναι κοινος υποκριτης !

Έχεις link με τον σχετικό κανονισμό; Μου φαίνεται απίστευτα περίεργο να μην είναι υποχρεωτική η περίφραξη, ξέρεις υπάρχει και η νύχτα που δεν βλέπεις καλά πέρα από τους βλαμμένους ή τα παιδάκια.

http://www.ggde.gr/dmdocuments/dmeot7.pdf

Παραγραφος 5.5 σελ. πιντιεφ 35.

Ορατη ακομα και νυχτα συμβολικη περιφραξη αποτροπης διελευσης, η οποια προφανως και μπορει να παραβιαστει απο κλεφτη ή τρελο ή μικρό παιδί χωρίς κηδεμονία.
Η οριοθετηση των εργων στηριζεται στην ορατη και κατανοητη ενημερωση οριοθετησης, οχι στο να κανουν το εργοταξιο απορθητο φυλακιο. Αυτο ειναι δουλεια της αστυνομιας οχι των εργαζομενων !

Αυτό που πόσταρες σου λέει τη σήμανση που πρέπει να βάλεις σε έργα που γίνονται σε δρόμους. Δε σημαίνει οτι δεν θα κάνεις περίφραξη του χώρου και θα αρκεστείς στη σήμανση και τις πινακίδες. Αυτά τα βάζεις για προειδοποίηση των οχημάτων. Σταμάτα να μιλάς για πράγματα για τα οποία δεν έχεις ιδέα.

[georgebi]

Είναι περίπτωση learned helplessness πιστεύω.

Οι εργολάβοι ξέρουνε ότι αν έρθουν αστυνομικοί, το πολύ πολύ να κάνουν συστάσεις και να φύγουν, μετά όμως θα ξανάρθουν οι γύφτοι.

Ή αν αρνηθούν να φύγουν, τι θα κάνουν;

Προσαγωγές; Και μετά θα έχουμε σύρραξη με όλο τον καταυλισμό;

Οπότε σου λέει, απ' το να μην κάνουμε καθόλου το έργο μας, ας το κάνουμε υπ'αυτές τις συνθήκες.

Σύμφωνοι. Μπορεί να σκέφτηκαν έτσι. Πάνω κάτω οι περισσότεροι έτσι δρούμε στην καθημερινότητά μας. Εκτιμούμε τις πιθανότητες και παίρνουμε ρίσκα. Όταν όμως στραβώσει το πράγμα, πρέπει να αναλαμβάνεται αντρίκια κι η ευθύνη.

Όπως αυτός δηλαδή;

https://www.ant1news.gr/Society/article ... t1-binteo-

"όπως έπεσε η γέφυρα μας πέταξε πάνω σε πέτρες... Μόλις ακούσαμε το σφυρί να χτυπάει χωρίς να μας δώσουν εντολή να εκκενώσουμε, πήγαμε να απομακρυνθούμε αλλα δεν προλάβαμε..Ακούσαμε το σφυρί και δεν προλάβαμε να βγούμε..."

`

Βλέπεις κάτι απ αυτό που περιγράφει στο παραπάνω βίντεο;

[Dwarven Blacksmith]

σιγα μην το χάριζαν, εργολαβοι είναι, γιατί πρεπει να ειναι χαζοι; Ασε που ρε γαμωτο, δικά τους ειναι να τα χαρίσουν; Δεν θα εχει πληρωθει καποιος αλλος για αυτα απο το εργο;

ή δεν ειναι σωστό να τα ψαχνουμε αυτα, γυφτιές κλπ;

Όχι ας τα ψάξουμε κι αυτά. Μπορεί να πήρε κάτι κι ο εργολάβος για να τους αφήσει να τα πάρουν. Αλλά για να κρίνουμε αυτό που ρωτάς χρειαζόμαστε πληροφορίες. Πχ ποιο είναι το κόστος απομάκρυνσης αυτών των υλικών. Αν η μεταφορά με φορτηγό κοστίζει πιο πολύ από όσα θα σου δώσει η μάντρα, ίσως συμφέρει να τα πάρουν οι Ρομά.

Άμα η μεταφορά με ντατσουν ήταν πιο φτηνή απ'ότι με φορτηγό δεν νομίζω να υπήρχαν φορτηγά.