Ελλάδα 2.0 Κατέρρευσε γέφυρα στην Πάτρα

[nik_killthemall]

Έχεις link με τον σχετικό κανονισμό; Μου φαίνεται απίστευτα περίεργο να μην είναι υποχρεωτική η περίφραξη, ξέρεις υπάρχει και η νύχτα που δεν βλέπεις καλά πέρα από τους βλαμμένους ή τα παιδάκια.

http://www.ggde.gr/dmdocuments/dmeot7.pdf

Παραγραφος 5.5 σελ. πιντιεφ 35.

Ορατη ακομα και νυχτα συμβολικη περιφραξη αποτροπης διελευσης, η οποια προφανως και μπορει να παραβιαστει απο κλεφτη ή τρελο ή μικρό παιδί χωρίς κηδεμονία.
Η οριοθετηση των εργων στηριζεται στην ορατη και κατανοητη ενημερωση οριοθετησης, οχι στο να κανουν το εργοταξιο απορθητο φυλακιο. Αυτο ειναι δουλεια της αστυνομιας οχι των εργαζομενων !

Ώρα να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος.

Εγώ δεν μίλησα για ηλεκτροφόρα σύρματα, ένα πλέγμα για να μην μπορεί να μπει κάποιος κατά λάθος ανέφερα. Και όπως ήταν αναμενόμενο, οι κανονισμοί το απαιτούν. Αυτό δεν μπορεί να παραβιαστεί όσο εύκολα νομίζεις από κάποιον που δεν πηγαίνει επί τούτου, π.χ. μικρό παιδί.

Που έκανα λάθος ? Πουθενα δεν ειπα οτι δεν χρειαζοταν περιφραξη, ειπα πως η περιφραξη αυτη ειναι κυριως συμβολικη (δηλ. ενεχει ρολο ΣΗΜΑΝΣΗΣ) και οχι περιφραξη απαραβιαστη τυπου φυλακης.

Τι λενε οι οδηγιες του Υπουργειου Υποδομων :

"... θα πρέπει να περιφράσσεται με πλαστικό πλέγμα (π.χ. με ορθογωνικούς βρόχους) χρώματος πορτοκαλί. Το πλέγμα θα στηρίζεται σε ορθοστάτες οι οποίοι, είτε εμπήγονται στο έδαφος,είτε πάνω σε μπλοκ σκυροδέματος ή πλαστικά δοχεία με νερό με διατομή μορφής NJ."

α) Προφανως και αυτο μπορει να παραβιαστει απο τον οποιονδηποτε θελει να το παραβιασει.

β) Που ξερεις πως αυτο δεν υπηρχε κανονικά στην περίπτωσή μας ?

και κυρίως γ) από τα βίντεο που κυκλοφορούν είναι αστρονομικη υποκρισια το να ισχυριστεις πως ο λογος που βρεθηκαν εκει οι γυφτοι ήταν η ελλιπης περίφραξη - σημανση και ΟΧΙ ότι παραβίασαν κάθε σήμανση ή περίφραξη εν γνώση τους !

[nik_killthemall]

Αυτό που πόσταρες σου λέει τη σήμανση που πρέπει να βάλεις σε έργα που γίνονται σε δρόμους. Δε σημαίνει οτι δεν θα κάνεις περίφραξη του χώρου και θα αρκεστείς στη σήμανση και τις πινακίδες. Αυτά τα βάζεις για προειδοποίηση των οχημάτων. Σταμάτα να μιλάς για πράγματα για τα οποία δεν έχεις ιδέα.

Μαν οχι μονο δεν εχεις ιδεα για τι μιλας, αλλα δεν ξερεις καν αναγνωση. Ο νομος που παρεθεσα περιγραφει το ειδος της περιφραξης και δεν ειναι το ειδος περιφραξης του αλκατραζ που ολοι οι ασχετοι εχετε στο μυαλο σας απο τον κινηματογραφο.

Λινκ εδωσα, δειξτο σε καποιον που ξερει αναγνωση να στο εξηγησει.

Αυτό που παρέθεσες δεν είναι νόμος είναι οδηγία ( λεπτομέρεια αυτό) . Ο τίτλος αυτού που παρέθεσες είναι "Σήμανση Εκτελούμενων Εργων σε Οδούς" . Η λέξη κλειδί είναι το "Σήμανση".

Αυτο που παρέθεσα είναι Οδηγίες Μελετών Οδικών Έργων από το Υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων Γενική Γραμματεία Δημοσίων Έργων και ΝΑΙ λέει ΣΗΜΑΝΣΗ !

Στα εργοτάξια η οριοθετηση του εργου μπαίνει με σκοπό την ΣΗΜΑΝΣΗ και ΟΧΙ με σκοπο το απαραβίαστο της οριοθέτησης του εργοταξιου ! Αυτό παραβιάζεται από τον οποιονδηποτε και ειναι δουλεια της αστυνομιας η προστασία του.

[nik_killthemall]

Δεν ξέρω την περιοχή και πόσο μακρυά από σπίτια είναι η γέφυρα. Αλλά έστω ότι είναι κοντά και υπήρχαν τριγύρω μερικά πιτσιρίκια που έπαιζαν. Τι θα λέγαμε τότε; Αφού υπήρχε σήμανση όλα καλά;

Μαν εδω παραλογίζεστε ομαδικώς ! Αν εκει γύρω υπήρχαν πιτσιρίκια ο πρώτος που θα συρόταν στα δικαστήρια θα ήταν ο κηδεμόνας τους για παραμέληση ανηλίκου, εφόσον αυτός δεν ήταν γύφτος ! Με λίγα σε αυτή τη περίπτωση θα ΕΦΑΡΜΟΖΟΤΑΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ Ο ΝΟΜΟΣ !

[Green Dragon]

http://www.ggde.gr/dmdocuments/dmeot7.pdf

Παραγραφος 5.5 σελ. πιντιεφ 35.

Ορατη ακομα και νυχτα συμβολικη περιφραξη αποτροπης διελευσης, η οποια προφανως και μπορει να παραβιαστει απο κλεφτη ή τρελο ή μικρό παιδί χωρίς κηδεμονία.
Η οριοθετηση των εργων στηριζεται στην ορατη και κατανοητη ενημερωση οριοθετησης, οχι στο να κανουν το εργοταξιο απορθητο φυλακιο. Αυτο ειναι δουλεια της αστυνομιας οχι των εργαζομενων !

Ώρα να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος.

Εγώ δεν μίλησα για ηλεκτροφόρα σύρματα, ένα πλέγμα για να μην μπορεί να μπει κάποιος κατά λάθος ανέφερα. Και όπως ήταν αναμενόμενο, οι κανονισμοί το απαιτούν. Αυτό δεν μπορεί να παραβιαστεί όσο εύκολα νομίζεις από κάποιον που δεν πηγαίνει επί τούτου, π.χ. μικρό παιδί.

Που έκανα λάθος ? Πουθενα δεν ειπα οτι δεν χρειαζοταν περιφραξη, ειπα πως η περιφραξη αυτη ειναι κυριως συμβολικη (δηλ. ενεχει ρολο ΣΗΜΑΝΣΗΣ) και οχι περιφραξη απαραβιαστη τυπου φυλακης.

Τι λενε οι οδηγιες του Υπουργειου Υποδομων :

"... θα πρέπει να περιφράσσεται με πλαστικό πλέγμα (π.χ. με ορθογωνικούς βρόχους) χρώματος πορτοκαλί. Το πλέγμα θα στηρίζεται σε ορθοστάτες οι οποίοι, είτε εμπήγονται στο έδαφος,είτε πάνω σε μπλοκ σκυροδέματος ή πλαστικά δοχεία με νερό με διατομή μορφής NJ."

α) Προφανως και αυτο μπορει να παραβιαστει απο τον οποιονδηποτε θελει να το παραβιασει.

β) Που ξερεις πως αυτο δεν υπηρχε κανονικά στην περίπτωσή μας ?

και κυρίως γ) από τα βίντεο που κυκλοφορούν είναι αστρονομικη υποκρισια το να ισχυριστεις πως ο λογος που βρεθηκαν εκει οι γυφτοι ήταν η ελλιπης περίφραξη - σημανση και ΟΧΙ ότι παραβίασαν κάθε σήμανση ή περίφραξη εν γνώση τους !

Είπες συγκερκιμένα ότι 'μόνο η σήμανση είναι υποχρεωτική'. Το είπες, το έγραψες.

α) Προφανώς και ο κλέφτης θα μπει, είπα συγκεκριμένα περιπτώσεις που θα κάνει δουλειά, παιδάκια, πρεζάκι που παραπατάει κλπ
β) Ούτε κάτι τέτοιο ανέφερα, είπα 'αν'.

[ST48410]

Δεν ξέρω την περιοχή και πόσο μακρυά από σπίτια είναι η γέφυρα. Αλλά έστω ότι είναι κοντά και υπήρχαν τριγύρω μερικά πιτσιρίκια που έπαιζαν. Τι θα λέγαμε τότε; Αφού υπήρχε σήμανση όλα καλά;

Μαν εδω παραλογίζεστε ομαδικώς ! Αν εκει γύρω υπήρχαν πιτσιρίκια ο πρώτος που θα συρόταν στα δικαστήρια θα ήταν ο κηδεμόνας τους για παραμέληση ανηλίκου, εφόσον αυτός δεν ήταν γύφτος ! Με λίγα σε αυτή τη περίπτωση θα ΕΦΑΡΜΟΖΟΤΑΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ Ο ΝΟΜΟΣ !

Έλα ξέρεις ότι δεν ισχύει αυτό. Έχεις πολλά παραδείγματα και πρόσφατα. Όταν πνίγεται ένα παιδάκι σε πισίνα, ψάχνουν μεν τους γονείς για πιθανή παραμέληση ανηλίκου αλλά ΚΑΙ τον υπεύθυνο του ξενοδοχείου.

Τέλος πάντων. Το βλέπουμε διαφορετικά. Εγώ λέω ότι αυτός που κάνει κάποιο έργο είναι υπεύθυνος για την ασφάλεια ακόμα και του χαζού και του ανεύθυνου που θα βρεθεί εκεί τριγύρω.
Διαβάζω επίσης ότι ασκήθηκαν κατηγορίες με βαθμό κακουργήματος. Θα πρέπει να σε προβληματίσει κάπως αυτό.

[micmic]

Εγώ λέω ότι αυτός που κάνει κάποιο έργο είναι υπεύθυνος για την ασφάλεια ακόμα και του χαζού και του ανεύθυνου που θα βρεθεί εκεί τριγύρω.

Του χαζού και του ανεύθυνου ναι, όχι του γύφτου όμως. Οι γύφτοι είναι άλλη κατηγορία. Δεν μπορεί κανείς να είναι υπεύθυνος για τους γύφτους, ούτε καν η αστυνομία. Όχι η αστυνομία που έχουμε σήμερα πάντως.Οι Έλληνες γύφτοι είναι μια τραγική φάρα που μεγαλώνουν χωρίς ηθική, χωρίς φραγμούς και χωρίς αναστολές. Δεν έχουν και καμμία σχέση με τους Ρομά άλλων χωρών, οι οποίοι μπορεί να είναι κοινωνικά ευάλωτοι αλλά αποτελούν μέλη της κοινωνίας και έχουν σημαντική κουλτούρα. Οι Έλληνες γύφτοι είναι αντικοινωνικά παράσιτα. Ευτυχώς που είναι και εντελώς ηλίθιοι, αλλιώς θα είχαν οργανωθεί σε εγκληματικές ομάδες που μπροστά τους θα ωχριούσε ακόμα και η Αλβανική μαφία.

[Ίακχος]

Aπό forum μηχανικών στο facebook.

Οι εργασίες έπρεπε να γίνουν στο μπλε τριγωνο απο σημειο Δ και προς την πλευρά ΑΓ , και στο κοκκίνο τρίγωνο απο σημείο Β προς την πλευρά ΑΓ πάλι ώστε να μειωθούν τα ανοίγματα και τα φορτία σταδιακά και να έχουμε ομαλή εξέλιξη του έργου
Αυτοί οι κύριοι τι έκαναν....άρχισαν να δουλεύουν απο το επάνω μέρος δηλαδή απο το μπλε τρίγωνο αφαιρώντας ενα μεγάλο κομμάτι της γέφυρας ....και στη συνέχεια αντί να αρχίσουν απο την γωνία Β του κοκκινου τρίγωνου μειώνοντας τα ανοίγματα και τα φορτια ....έκαναν το αντίθετο !! Άρχισαν να κόβουν απο την γωνία Α με αποτέλεσμα να αυξηθεί το άνοιγμα και το φορτίο που ειναι στον αέρα ...και έτσι να σκοτώσουν τον κόσμο
Και με λιγότερα λογια στη φωτο 2 αντι να αρχίσουν απο τη γωνία Β ..αρχισαν απο την Α ...και επεσε η γέφυρα..λογικο ηταν

[Isildur]

Aπό forum μηχανικών στο facebook.

Οι εργασίες έπρεπε να γίνουν στο μπλε τριγωνο απο σημειο Δ και προς την πλευρά ΑΓ , και στο κοκκίνο τρίγωνο απο σημείο Β προς την πλευρά ΑΓ πάλι ώστε να μειωθούν τα ανοίγματα και τα φορτία σταδιακά και να έχουμε ομαλή εξέλιξη του έργου
Αυτοί οι κύριοι τι έκαναν....άρχισαν να δουλεύουν απο το επάνω μέρος δηλαδή απο το μπλε τρίγωνο αφαιρώντας ενα μεγάλο κομμάτι της γέφυρας ....και στη συνέχεια αντί να αρχίσουν απο την γωνία Β του κοκκινου τρίγωνου μειώνοντας τα ανοίγματα και τα φορτια ....έκαναν το αντίθετο !! Άρχισαν να κόβουν απο την γωνία Α με αποτέλεσμα να αυξηθεί το άνοιγμα και το φορτίο που ειναι στον αέρα ...και έτσι να σκοτώσουν τον κόσμο
Και με λιγότερα λογια στη φωτο 2 αντι να αρχίσουν απο τη γωνία Β ..αρχισαν απο την Α ...και επεσε η γέφυρα..λογικο ηταν

Η φωτό 2 ποια είναι;

[Ίακχος]

Σορρυ, βάζω τις άλλες 2 φωτό του κειμένου

[Λεγεών]

Aπό forum μηχανικών στο facebook.

Οι εργασίες έπρεπε να γίνουν στο μπλε τριγωνο απο σημειο Δ και προς την πλευρά ΑΓ , και στο κοκκίνο τρίγωνο απο σημείο Β προς την πλευρά ΑΓ πάλι ώστε να μειωθούν τα ανοίγματα και τα φορτία σταδιακά και να έχουμε ομαλή εξέλιξη του έργου
Αυτοί οι κύριοι τι έκαναν....άρχισαν να δουλεύουν απο το επάνω μέρος δηλαδή απο το μπλε τρίγωνο αφαιρώντας ενα μεγάλο κομμάτι της γέφυρας ....και στη συνέχεια αντί να αρχίσουν απο την γωνία Β του κοκκινου τρίγωνου μειώνοντας τα ανοίγματα και τα φορτια ....έκαναν το αντίθετο !! Άρχισαν να κόβουν απο την γωνία Α με αποτέλεσμα να αυξηθεί το άνοιγμα και το φορτίο που ειναι στον αέρα ...και έτσι να σκοτώσουν τον κόσμο
Και με λιγότερα λογια στη φωτο 2 αντι να αρχίσουν απο τη γωνία Β ..αρχισαν απο την Α ...και επεσε η γέφυρα..λογικο ηταν

Τώρα κατάλαβα που είναι, έχω περάσει πάμπολλες φορές και από κάτω, και από την περιμετρική. Το σημείο εκείνο έχει μείνει έτσι εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια και ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έπαιρνε τόσο καιρό για να φτιαχτεί.

Φαίνεται στην φωτογραφία ότι το αριστερό μισό του δρόμου έχει πέσει λόγω κατολίσθησης. Είναι το μοναδικό κομμάτι της Αθηνών-Πατρών που παραμένει έτσι, και όταν έρχεσαι από Αθήνα σε βάζουν στο αντίθετο ρεύμα, επειδή το ρεύμα ανόδου έχει πέσει.

Ερώτηση όμως: είμαστε σίγουροι ότι αυτό είναι το σημείο; Το λέω αυτό διότι αν όντως πάνε να ρίξουν τη γέφυρα που φαίνεται στην φωτογραφία, ουσιαστικά αποκόπτουν την πρόσβαση μέσω περιμετρικής προ το Ρίο, αλλά και την κάθοδο ταξιδιωτών από Αθήνα προς Πύργο, αναγκάζοντας τον ταξιδιώτη να διασχίσει την πόλη.

[Isildur]

Σορρυ, βάζω τις άλλες 2 φωτό του κειμένου

ΟΚ, θενκς.

Σαν άσχετος που είμαι, αυτό που μού έκανε μεγάλη εντύπωση είναι ότι ο εκσκαφέας βρίσκεται πάνω στο κομμάτι που έχει πέσει. Αυτή είναι κάποια διαδικασία που στράβωσε (γιατί στο δικό μου απαίδευτο μάτι μού θυμίζει το ανέκδοτο με τις ξανθιές που κόβανε το κλαδί στο δέντρο), δηλαδή προβλέπεται κάτι τέτοιο ή είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, πχ βρισκόταν εκτός του τμήματος που θα γκρεμιζόταν και τελικά κατέρρευσε μεγαλύτερο και έπεσε μαζί;

[Ίακχος]

Σορρυ, βάζω τις άλλες 2 φωτό του κειμένου

ΟΚ, θενκς.

Σαν άσχετος που είμαι, αυτό που μού έκανε μεγάλη εντύπωση είναι ότι ο εκσκαφέας βρίσκεται πάνω στο κομμάτι που έχει πέσει. Αυτή είναι κάποια διαδικασία που στράβωσε (γιατί στο δικό μου απαίδευτο μάτι μού θυμίζει το ανέκδοτο με τις ξανθιές που κόβανε το κλαδί στο δέντρο), δηλαδή προβλέπεται κάτι τέτοιο ή είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, πχ βρισκόταν εκτός του τμήματος που θα γκρεμιζόταν και τελικά κατέρρευσε μεγαλύτερο και έπεσε μαζί;

Οπως κατάλαβες ηταν λάθος η διαδικασία κατεδάφισης. Κανονικά θέλει μελέτη και όχι να εφαρμόζουν στο εργοτάξιο του κεφαλιού τους.

[mao mao]

Οπως κατάλαβες ηταν λάθος η διαδικασία κατεδάφισης. Κανονικά θέλει μελέτη και όχι να εφαρμόζουν στο εργοτάξιο του κεφαλιού τους.

Μελέτη θα υπήρχε σίγουρα απλά δεν την εφάρμοσαν. Ίσως επειδή δεν υπήρχε καν επιβλέπων μηχανικός, οπότε το έκαναν όπως τους βόλευε.

[Maspoli]

Ερωτήματα του προέδρου του Τεχνικού Επιμελητηρίου Δυτικής Ελλάδας όπως τα καταγράφει οικονομικό site το οποίο προσθέτει ακόμα ένα στο τέλος

ΑΒΑΞ: Πλην της…. χλωμής ανακοίνωσης που όπως γράψαμε χθες, εξέδωσε αυθημερόν, η οποία περισσότερα ερωτήματα δημιούργησε παρά απάντησε, η εταιρεία δεν έχει κάνει νεότερη τοποθέτηση, πέρα από το να δηλώσει ότι δεν θα υπάρξει ουσιώδης επίδραση του συμβάντος (ενός θανάτου και 14 τραυματισμών) στα οικονομικά της μεγέθη!

Στο μεταξύ όμως ο πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου Δυτικής Ελλάδος κατέθεσε μια σειρά από ερωτήματα που αποτελούν κόλαφο για την υπόθεση, καθότι δεν προέρχονται από κάποιους άσχετους, αλλά από ειδικούς στο χώρο των έργων.

Παραθέτουμε τα ερωτήματα του κ. Βασίλη Αϊβαλή όπως τα κατέγραψε η τοπική εφημερίδα Πελοπόννησος, χωρίς περαιτέρω σχολιασμό:

Παρά την απόφαση του αρμόδιου υπουργείου εργασίας για παύση εργασιών από τις 12.00 έως τις 17.00 λόγω υψηλών θερμοκρασιών (άνω των 40οC με υγρασία άνω του 20%), η ανάδοχος εταιρεία που είχε αναλάβει την αντικατάσταση της γέφυρας από τον παραχωρησιούχο, δεν είχε διακόψει τις εργασίες…
Να σημειωθεί, διότι ίσως έχει την αξία του, ότι την αμέσως προηγούμενη ημέρα οι εργασίες καθαίρεσης ολοκληρώθηκαν μετά τα μεσάνυχτα.

Με ποια λογική και ποιο σχέδιο ασφαλείας δούλευαν ταυτόχρονα επάνω στο άνοιγμα της αμφιέριστης γέφυρας δύο σφυριά που έσπαγαν εκατέρωθεν την πλακοδοκό εντεταμένου σκυροδέματος;
Είναι πραγματικά σαν να θέλεις να κόψεις ένα κλαδί από τον κορμό ενός δένδρου και να το κάνεις καθήμενος επάνω στο κλαδί.

Επειδή όμως και αυτό ίσως να έχει την αξία του, επάνω στη δοκό κατά τη διάρκεια των εργασιών, το βάρος των δύο σφυριών ήταν περίπου 30 ton το ένα και περίπου 12 ton το δεύτερο.

Σίγουρα όταν θέλεις να εργαστείς επάνω στο άνοιγμα μιας γέφυρας, θα πρέπει οπωσδήποτε από κάτω να βάλεις υποστηλώματα, τα οποία στην προκειμένη περίπτωση δεν υπήρχαν…
Αλήθεια, μήπως είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις που αυτό συμβαίνει…;

Είναι προφανές ότι σε τέτοιου είδους έργα από πλευράς ασφάλειας διασφαλίζεται ο αποκλεισμός εισόδου του οποιουδήποτε δεν έχει εργασία στον χώρο, κάτι που προφανώς εκ του αποτελέσματος δεν συνέβη στην παρούσα περίπτωση με ευθύνη του αναδόχου.
Κάτω από την επίβλεψη ανεξάρτητης εταιρείας είναι δυνατόν να λαμβάνουν χώρα όλα τα ανωτέρω και μάλιστα ταυτόχρονα;
Και καταλήγει: «Με την ευχή να μην ανασυρθεί άλλος νεκρός κάτω από τα συντρίμμια, να υπάρξει πλήρης και σύντομη ανάρρωση στους διασωθέντες και μεγαλύτερη υπευθυνότητα σε όλους τους αρμοδίους για να περιορίσουμε καταλυτικά τέτοια συμβάντα».

Εμείς θα προσθέσουμε ένα ακόμη: Αληθεύει ότι οι Ρομά δεν είχαν έρθει απρόσκλητοι να πάρουν τα παλιοσίδερα;
https://www.euro2day.gr/chameleon/artic ... eidik.html

To τελευταίο νομίζω πως πρώτος το είχε αναφέρει ως σοβαρή πιθανότητα ο Εμπεδοκλής

[Εμπεδοκλής]

Οπως κατάλαβες ηταν λάθος η διαδικασία κατεδάφισης. Κανονικά θέλει μελέτη και όχι να εφαρμόζουν στο εργοτάξιο του κεφαλιού τους.

Μελέτη θα υπήρχε σίγουρα απλά δεν την εφάρμοσαν. Ίσως επειδή δεν υπήρχε καν επιβλέπων μηχανικός, οπότε το έκαναν όπως τους βόλευε.

Ο επιβλέπων μηχανικός είναι καταζητούμενος. Αν όλα είχαν γίνει σωστά από την πλευρά του τότε δε θα κρυβόταν για να γλυτώσει το αυτόφορο.