Ειδησούλες από την κοιλάδα του Πεσαβάρ.

[Λεγεών]

Επίσης αυτή η λογική αφήνει εκθέτες τις παρενθετες μητέρες. Αν το εμβρυο είναι κομμάτι του σώματος της γυναίκας που το κυοφορεί τότε αυτή μπορεί να κάνει ότι θέλει με αυτό ασχέτως τι ζητάνε η τι θελουν οι βιολογικοί γονείς που έδωσαν το υλικό τους για να εμφυτευθει εκεί το έμβρυο.

Σωστά?

Βασικά ναι. Αν μία παρένθετη μητέρα αλλάξει γνώμη, κανείς δεν μπορεί πραγματικά να την αναγκάσει να γεννήσει. Και αν η υπόθεση πάει δικαστήριο δεν υπάρχει σίγουρη απόφαση, επειδή όλα θα εξαρτηθούν από τις λέπτομέρειες της συμφωνίας που έχει γίνει.

Όμως αυτό που περιγράφεις δεν μπορεί να συγκριθεί πραγματικά με την κανονική εγκυμοσύνη, επειδή η παρένθετη εγκυμοσύνη προϋποθέτει αυτό που μόλις ανέφερα, δηλαδή μία συμφωνία ή ένα συμβόλαιο μεταξύ των πλευρών, είναι κάτι προκαθορισμένο με σαφή πλαίσια, δεν γίνεται στα γύφτικα. Άρα πολύ δύσκολα γίνεται παρένθετη μητέρα κάποια που δεν είναι σίγουρη για την απόφαση της, και που δεν ξέρει εκ των προτέρων τι πρόκειται να συμβεί.

Αντιθέτως, σε μία τυπική εγκυμοσύνη στα πλαίσια μίας επαφής ή ενός ζευγαριού, δεν υπάρχει τέτοια συμφωνία, και η εγκυμοσύνη μπορεί να προκύψει ακόμα και από αμέλεια.

Έχω εδώ και λίγη ώρα που προσπαθώ να καταλάβω τι προσπαθείς να πεις. Αν είσαι της άποψης ότι η γυναίκα πρέπει να έχει έγγραφη και υπογεγραμμένη εξουσιοδότηση από τον άντρα, για να έχει το δικαίωμα να προχωρήσει σε έκτρωση, τότε δημιουργείς περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνεις, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με προβληματικά ζευγάρια.

[George_V]

Επίσης αυτή η λογική αφήνει εκθέτες τις παρενθετες μητέρες. Αν το εμβρυο είναι κομμάτι του σώματος της γυναίκας που το κυοφορεί τότε αυτή μπορεί να κάνει ότι θέλει με αυτό ασχέτως τι ζητάνε η τι θελουν οι βιολογικοί γονείς που έδωσαν το υλικό τους για να εμφυτευθει εκεί το έμβρυο.

Σωστά?

Βασικά ναι. Αν μία παρένθετη μητέρα αλλάξει γνώμη, κανείς δεν μπορεί πραγματικά να την αναγκάσει να γεννήσει. Και αν η υπόθεση πάει δικαστήριο δεν υπάρχει σίγουρη απόφαση, επειδή όλα θα εξαρτηθούν από τις λέπτομέρειες της συμφωνίας που έχει γίνει.

Όμως αυτό που περιγράφεις δεν μπορεί να συγκριθεί πραγματικά με την κανονική εγκυμοσύνη, επειδή η παρένθετη εγκυμοσύνη προϋποθέτει αυτό που μόλις ανέφερα, δηλαδή μία συμφωνία ή ένα συμβόλαιο μεταξύ των πλευρών, είναι κάτι προκαθορισμένο με σαφή πλαίσια, δεν γίνεται στα γύφτικα. Άρα πολύ δύσκολα γίνεται παρένθετη μητέρα κάποια που δεν είναι σίγουρη για την απόφαση της, και που δεν ξέρει εκ των προτέρων τι πρόκειται να συμβεί.

Αντιθέτως, σε μία τυπική εγκυμοσύνη στα πλαίσια μίας επαφής ή ενός ζευγαριού, δεν υπάρχει τέτοια συμφωνία, και η εγκυμοσύνη μπορεί να προκύψει ακόμα και από αμέλεια.

Έχω εδώ και λίγη ώρα που προσπαθώ να καταλάβω τι προσπαθείς να πεις. Αν είσαι της άποψης ότι η γυναίκα πρέπει να έχει έγγραφη και υπογεγραμμένη εξουσιοδότηση από τον άντρα, για να έχει το δικαίωμα να προχωρήσει σε έκτρωση, τότε δημιουργείς περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνεις, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με προβληματικά ζευγάρια.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι εκτός από περιπτώσεις βιασμού σε κάθε αλλη περιπτωση έχει μερίδιο και οβπατερας καθώς το έμβρυο δεν δημιουργήθηκε με παρθενογενεση.

Ακόμα και ως property να το χαρακτηρισεις (όπως το έχει ήδη κάνει το SCOTUS σε απόφαση του 1992) είναι ένα στοιχείο που δημιουργήθηκε από συνένωση δύο άλλων περιουσιακών στοιχείων (ξανά απόφαση SCOTUS οπου θεωρησε το ωαριο και τα σπερματοζωαρια αντιστοιχα περιουσιακα στοιχεια τουβκαθενοςκαι αρα υπο συνταγματικη προστασια της 4ης τροπολογιας αν θυμαμαι καλα) και σαν τέτοια έχει την ευθύνη και των δύο.

Εν τούτοις αυτο προσκρουει στην απόφαση Casey του SCOTUS το οποίο περιορίζει τα δικαιώματα του πατρός αλλά και από την άλλη υπάρχει και η ποθεση Hecht που δίνει τα δικαιώματα στον παρεχοντα το βιολογικό υλικό για δημιουργία έμβρυου.

Anyway 40 xρονια το παλεύει το SCOTUS και ακόμα άκρη δεν έχει βγάλει. Απλά έχει πετάξει το μπαλάκι στις πολιτείες για να μην ασχολείται αυτό και πονοκεφαλιαζει.

[Sid Vicious]

Όταν πρόκειται για βιασμό η έκτρωση είναι εντελώς και απόλυτα δικαιολογημένη. Το αντίθετο θα ήταν το άκρον άωτον της ανηθικότητας.

[Λεγεών]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι εκτός από περιπτώσεις βιασμού σε κάθε αλλη περιπτωση έχει μερίδιο και οβπατερας καθώς το έμβρυο δεν δημιουργήθηκε με παρθενογενεση.

Έχει μερίδιο και ο πατέρας, αλλά δεν είναι αυτός που τραβάει το ψυχολογικό και σωματικό μανίκι για 9 μήνες. Επίσης στις συντριπτικές των περιπτώσεων ο πατέρας είναι που εγκαταλείπει την οικογένεια, και όχι η μητέρα.

Σε τελική ανάλυση αν ο άντρας θέλει να έχει περισσότερο λόγο στην εγκυμοσύνη της γυναίκας, μπορεί να αναλάβει ευθύνες χωρίς να κρύβεται ή να βαρυγκομάει, μπορεί να ξεκαθαρίσει στην έγκυο πως θα κρατήσει μόνος του το παιδί αν η ίδια δεν το θέλει, μπορεί να αποφασίσει με ποια γυναίκα θα προσπαθήσει ή δεν θα προσπαθήσει να κάνει παιδί, και κυρίως μπορεί να φορέσει προφυλακτικό.

Αλλά το να έχει το δικαίωμα για βέτο ενώ η σχέση είναι ήδη στα τάρταρα (διότι μόνο τότε ο ένας θέλει και η άλλη δεν θέλει), δεν λύνει κάποιο πρόβλημα, αντιθέτως θα χρησιμοποιηθεί ως μοχλός για εκδικητικότητα, εκβιασμούς, και τι άλλο ακόμα.

[metaxoskolikas]

Ειδησούλα #1

Δημήτρης Νατσιός: Πρότεινε να διδάσκεται «αγωγή της αγνότητας» στα σχολεία

μπράβο στον νατσιο καιρός να συμμαζευτει η νεολαία γιατί έχει ξεφύγει

[Ασέβαστος]

Με την γονιμοποίηση του ωαρίου.
Δεν μιλάμε γι' αυτό, μιλάμε για την κυοφορία.
Δεν νοείται "συνιδιοκτησία" του εμβρύου, γιατί αυτό δεν έχει νομική υπόσταση.
Το έμβρυο είναι τμήμα του γυναικείου σώματος και κάθε άνθρωπος έχει αναφαίρετο δικαίωμα να αποφασίζει ο ίδιος για το σώμα του.

δεν ειναι μονο τμημα του γυναικειου σωματος. το μισο απο αυτο ειναι τμημα του αντρικου σωματος. απλως βρισκεται εκει προσωρινα.

[Dwarven Blacksmith]

Με την γονιμοποίηση του ωαρίου.
Δεν μιλάμε γι' αυτό, μιλάμε για την κυοφορία.
Δεν νοείται "συνιδιοκτησία" του εμβρύου, γιατί αυτό δεν έχει νομική υπόσταση.
Το έμβρυο είναι τμήμα του γυναικείου σώματος και κάθε άνθρωπος έχει αναφαίρετο δικαίωμα να αποφασίζει ο ίδιος για το σώμα του.

δεν ειναι μονο τμημα του γυναικειου σωματος. το μισο απο αυτο ειναι τμημα του αντρικου σωματος. απλως βρισκεται εκει προσωρινα.

Άρα σε μια παρένθετη μητέρα, το έμβρυο είναι 50% μέρος του αντρικού σώματος, 50% του γυναικείου της βιολογικής μητέρας, και 50% του γυναικείου της παρένθετης. Καλά πήγε αυτό.

[Ασέβαστος]

Με την γονιμοποίηση του ωαρίου.
Δεν μιλάμε γι' αυτό, μιλάμε για την κυοφορία.
Δεν νοείται "συνιδιοκτησία" του εμβρύου, γιατί αυτό δεν έχει νομική υπόσταση.
Το έμβρυο είναι τμήμα του γυναικείου σώματος και κάθε άνθρωπος έχει αναφαίρετο δικαίωμα να αποφασίζει ο ίδιος για το σώμα του.

δεν ειναι μονο τμημα του γυναικειου σωματος. το μισο απο αυτο ειναι τμημα του αντρικου σωματος. απλως βρισκεται εκει προσωρινα.

Άρα σε μια παρένθετη μητέρα, το έμβρυο είναι 50% μέρος του αντρικού σώματος, 50% του γυναικείου της βιολογικής μητέρας, και 50% του γυναικείου της παρένθετης. Καλά πήγε αυτό.

εχει το εμβρυο dna της παρενθετης;

αν γεννηθει, και μετα του παρουμε γενετικο υλικο, θα βρουμε συγγενεια με την παρενθετη;

[Dwarven Blacksmith]

δεν ειναι μονο τμημα του γυναικειου σωματος. το μισο απο αυτο ειναι τμημα του αντρικου σωματος. απλως βρισκεται εκει προσωρινα.

Άρα σε μια παρένθετη μητέρα, το έμβρυο είναι 50% μέρος του αντρικού σώματος, 50% του γυναικείου της βιολογικής μητέρας, και 50% του γυναικείου της παρένθετης. Καλά πήγε αυτό.

εχει το εμβρυο 50% dna της παρενθετης;

αν γεννηθει, και μετα του παρουμε γενετικο υλικο, θα βρουμε συγγενεια με την παρενθετη;

Dna;
Για μένα τελείως άσχετο το γενετικό υλικό με το ποιανού μέρος σώματος είναι. Το μωρό είναι 100% μέρος του σώματος που το κουβαλάει. Εσύ θεωρείς ότι είναι μέρος 100% κάτι άσχετων δηλαδή. Οκ, πολύ περίεργο αλλά οκ .

[Nandros]

Ειδησούλα #1

Δημήτρης Νατσιός: Πρότεινε να διδάσκεται «αγωγή της αγνότητας» στα σχολεία

μπράβο στον νατσιο καιρός να συμμαζευτει η νεολαία γιατί έχει ξεφύγει

Η νεολαία έξυσε το δεξιό @ ή μνχειλο και συνέχισε να χαριεντίζεται.

[Λοξίας]

Άρα σε μια παρένθετη μητέρα, το έμβρυο είναι 50% μέρος του αντρικού σώματος, 50% του γυναικείου της βιολογικής μητέρας, και 50% του γυναικείου της παρένθετης. Καλά πήγε αυτό.

εχει το εμβρυο 50% dna της παρενθετης;

αν γεννηθει, και μετα του παρουμε γενετικο υλικο, θα βρουμε συγγενεια με την παρενθετη;

Dna;
Για μένα τελείως άσχετο το γενετικό υλικό με το ποιανού μέρος σώματος είναι. Το μωρό είναι 100% μέρος του σώματος που το κουβαλάει. Εσύ θεωρείς ότι είναι μέρος 100% κάτι άσχετων δηλαδή. Οκ, πολύ περίεργο αλλά οκ .

Με το μέρος της μητέρς είμαι, αλλά το υπογραμμισμένο ίσως φέρει προβλήματα...
Αν μία παρένθετη μητέρα αποφασίσει να μην γεννήσει το έμβρυο, τι γίνεται;
Ίσως κάτι τέτοιο να αποτελέσει πρόβλημα.

[Dwarven Blacksmith]

εχει το εμβρυο 50% dna της παρενθετης;

αν γεννηθει, και μετα του παρουμε γενετικο υλικο, θα βρουμε συγγενεια με την παρενθετη;

Dna;
Για μένα τελείως άσχετο το γενετικό υλικό με το ποιανού μέρος σώματος είναι. Το μωρό είναι 100% μέρος του σώματος που το κουβαλάει. Εσύ θεωρείς ότι είναι μέρος 100% κάτι άσχετων δηλαδή. Οκ, πολύ περίεργο αλλά οκ .

Με το μέρος της μητέρς είμαι, αλλά το υπογραμμισμένο ίσως φέρει προβλήματα...
Αν μία παρένθετη μητέρα αποφασίσει να μην γεννήσει το έμβρυο, τι γίνεται;
Ίσως κάτι τέτοιο να αποτελέσει πρόβλημα.

Ο θεσμός της παρένθετης μητέρα είναι ηθικά προβληματικος γενικότερα αλλά είναι ενδιαφέρον παράδειγμα. Για μένα πρέπει να μπορεί να αλλάξει γνώμη ανά πάσα στιγμή, αλλιώς είναι σκλαβιά.

[Ναύτης]

Πως δημιουργήθηκε το έμβρυο?

Με την γονιμοποίηση του ωαρίου.
Δεν μιλάμε γι' αυτό, μιλάμε για την κυοφορία.
Δεν νοείται "συνιδιοκτησία" του εμβρύου, γιατί αυτό δεν έχει νομική υπόσταση.
Το έμβρυο είναι τμήμα του γυναικείου σώματος και κάθε άνθρωπος έχει αναφαίρετο δικαίωμα να αποφασίζει ο ίδιος για το σώμα του.

Άρα λοιπόν για να μπορέσει να αποφασίσει για αυτό το κομμάτι προηγήθηκε λοιπόν συνεισφορά και κάποιου άλλου για να μπορέσει να δημιουργηθεί αυτό το κομμάτι.

Αν δεν υπήρχε συνεισφορά δεν θα υπήρχε και το δίλημμα εξαρχής.

Ναι το κυοφορεί η γυναίκα γιατί αυτή έχει το κατάλληλο περιβάλλον για αυτό αλλά αν δεν συνεισέφερε και ο άνδρας τότε δεν θα υπήρχε έμβρυο για να αποφασίσει τι να το κάνει.

Και με αυτή τη λογικη έχει μερίδιο ευθύνης και ο άνδρας.


Επίσης αυτή η λογική αφήνει εκθέτες τις παρενθετες μητέρες. Αν το εμβρυο είναι κομμάτι του σώματος της γυναίκας που το κυοφορεί τότε αυτή μπορεί να κάνει ότι θέλει με αυτό ασχέτως τι ζητάνε η τι θελουν οι βιολογικοί γονείς που έδωσαν το υλικό τους για να εμφυτευθει εκεί το έμβρυο.

Σωστά?

Λάθος.
Οι παρένθετες μητέρες είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση απ' αυτή που κουβεντιάζουμε, αλλά ακόμη και σ' αυτή την περίπτωση η έγκυος μπορεί να αλλάξει γνώμη, ενδεχομένως υφιστάμενη τις αστικές συνέπειες λόγω του συμφωνητικού που έχει υπογράψει.
Στα υπόλοιπα σού έχω απαντήσει αναλυτικά, αλλά ως συνήθως απλώς επαναλαμβάνεις την αρχική σου θέση, η οποία είναι εντελώς εσφαλμένη, χωρίς να λαμβάνεις υπόψη σου τις απαντήσεις του συνομιλητή σου.

[Ναύτης]

τι μπραδόν ρε τσακάλι; Το μόνιμο επιχείρημα όσων ήθελαν να κάνουν κάποιο έγκλημα κατά ανθρώπων ήταν το "αυτός δεν είναι άνθρωπος". Όσοι λέτε μαλακίες για τα μη δικαιώματα του αγέννητου παιδιού είστε η ίδια κατηγορία με τα καθάρματα που έλεγαν ότι οι ιθαγνείς και οι μαύροι δεν είναι άνθρωποι άρα είναι οκ να τους σκοτώσουμε, να τους σκλαβώσουμε κτλ

Μιλάμε έχεις κάνει κέντα στη μπούρδα.
Δε μου λες, ρε τύπε, αν μια γυναίκα μείνει έγκυος μετά από βιασμό, έχει δικαίωμα να ρίξει το έμβρυο ή μήπως πρέπει να το κουβεντιάσει πρώτα με τον Νατσιό και μ' εσένα;
Κουμάντο στα βρακοζώνια σας να κάμετε, οι ταλιμπανέζοι, όχι στα σώματα των άλλων.

Όχι δεν έχει, δεν φταίει το παιδί για το ότι ήταν κάθαρμα ο πατέρας του
Δεν κάνουμε κουμάντο στα βρακοζωνια κανενός, με το μερος αθώων ανθρώπων είμαστε
Και μην αρχίζεις τις παπαριες ότι η έκτρωση χρειάζεται για τις περιπτώσεις βιασμων, οι εκτρώσεις λόγω βιασμού δεν είναι ούτε το 0.001% των εκτρώσεων

Δεν υπάρχει άνθρωπος, υπάρχει έμβρυο ως αναπόσπαστο τμήμα του σώματος της μητέρας του.
Κατά τα λοιπά, δεν θα μπω στην περιπτωσιολογία, αν και η απάντησή σου στο θέμα της εγκυμοσύνης μετά από βιασμό αποτελεί μνημείο υπεκφυγής, αρκεί η εγκυμοσύνη να είναι ανεπιθύμητη από την έγκυο. Δικό της το σώμα, δική της και η απόφαση. Τα υπόλοιπα είναι ταλιμπανέζικες μαλακίες.

[Ναύτης]

Σού είπα, νομική υπόσταση ο άνθρωπος αποκτά με την πρώτη του ανάσα.
Περίπου 11 εβδομάδες θέλει για να σχηματιστεί το νευρικό σύστημα του εμβρύου. 12 εβδομάδες περιθώριο δίνει ο νόμος στην έγκυο για να αποφασίσει.
Σαν έχεις πρόβλημα, κυοφόρησε το εσύ.
Θες και "σοβαρή κουβέντα" για τα σώματα των άλλων.

Aπ'το γεγονός ότι αναφέρεσαι στις 12 εβδομάδες (δεν ξέρω αν είναι τόσο), συμπεραίνω ότι δεν διαφωνείς με τον νόμο ως έχει. Ωραία, εγώ απλά προσθέτω ότι ο βιασμός δεν αλλάζει τίποτα εδώ, ως προς την ηθικότητα της πράξης. Αυτά.

Μα εγώ δεν έγραψα πουθενά ότι διαφωνώ με το να υπάρχει ένα συγκεκριμένο περιθώριο κύησης για να αποφασίσει η έγκυος.
Είπα, και ξαναλέω, ότι διαφωνώ κάθετα με τις αναχρονιστικές και μεσαιωνικές προτάσεις περί καθολικής απαγόρευσης των εκτρώσεων.