Βγήκαν οι ισολογισμοί των κομμάτων. ΝΔ και ΠΑΣΟΚ – Σε λίγο θα φτάσουν ΕΝΑ δισεκατομμύριο ευρώ ΧΡΕΗ

[Leporello]

Δηλαδή έμμεσα λες ότι πρέπει να μειωθεί το χρέος γιατί λόγο μνημονίων η ΝΔ είχε μικρότερη επιχορήγηση.
Το 2014 είχαμε 27% ανεργία, φαντάσου πόσα δάνεια έγιναν κόκκινα τότε.
Θέλεις λοιπόν να γίνει το ίδιο και για τους πολίτες και τις επιχειρήσεις που μειώθηκαν τα εισοδήματά τους επι μνημονίων και επι covid; Γιατί οι δαπιτες που κυβερνούν δεν το θέλουν και λένε μπαταχτσήδες όσους ζητούν μείωση.

Λέω ότι ένα χρέος που δεν μπορεί να πληρωθεί, δεν θα πληρωθεί. Φυσικά έγιναν ρυθμίσεις γιά πολίτες και επιχειρήσεις που δεν μπορούσαν να αποπληρώσουν τα δάνειά τους. Μέσα στις ρυθμίσεις αυτές ήταν και η κατάσχεση ακινήτων. Γιά την ΝΔ τι λες να κατασχεθεί;

Σε άλλες χώρες κατασχέθηκαν ακίνητα των κομμάτων νομίζω. Γι' αυτό φαίνεται πως δεν χρωστάνε πολλά. Πάντως από το 1995 νομίζω δεν δέχονται εγγυήσεις ακινήτων για δάνεια σε άλλες χώρες.

Η ΝΔ δεν διαθέτει ακίνητα.

[Leporello]

Το σήμα του κόμματος; Αλλά μετά τα παππούδια θα μπερδευτούν.

Στον ισολογισμό του κόμματος καταγράφονται κάτι πάγια σε μεταφορικά μέσα και εξοπλισμό. Θα περίμενα να έχει ήδη μπει κλητήρας στις τοπικές ΝΟΔΕ και τα κεντρικά του Μοσχάτου να κατάσχει και τις καρφίτσες. Τα πλειστηριαζόμενα είδη να είναι ήδη ανεβασμένα στο eauction.com
https://apps.nd.gr/wp-content/uploads/2 ... os2022.pdf

Θέλεις δηλαδή να πλειστηριασθεί εξοπλισμός αξίας €200.000 γιά τα χρέη των 450 εκατομμυριών; Εξυπνο, δεν λέω.

Είναι πιο λογικό να πλειστηριαστεί κατοικία αξίας 70.000 για χρέος 1000 ευρώ.

Άμα χρωστάς 450.000.000 δε σε αγγίζει κανείς. Δεν πρόκειται να σου ζητήσουν ούτε ευρώ πίσω. Τί να σου κάνει άλλωστε ένα ευρώ μπροστά στα πολλά;

Δεν απαντάς όμως τι προτείνεις να γίνει.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φαντάσου πόσο χρωστάνε αυτές οι χώρες στο κράτος...

Απομονωσες το πρώτο κομμάτι της απάντησής μου.

όπως έκανες κι εσύ σε όλα μου τα ποστ

[Libre arbitre]

Απομονωσες το πρώτο κομμάτι της απάντησής μου.

όπως έκανες κι εσύ σε όλα μου τα ποστ

Γιατί αναφερομουν σε συγκεκριμένα πράγματα που είπες. Συνήθως τα μαυρίζω και αφήνω τα υπόλοιπα ως εχει. Όμως στα δικά σου αν το έκανα αυτό, δε θα έβγαινε νόημα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το σήμα του κόμματος; Αλλά μετά τα παππούδια θα μπερδευτούν.

Στον ισολογισμό του κόμματος καταγράφονται κάτι πάγια σε μεταφορικά μέσα και εξοπλισμό. Θα περίμενα να έχει ήδη μπει κλητήρας στις τοπικές ΝΟΔΕ και τα κεντρικά του Μοσχάτου να κατάσχει και τις καρφίτσες. Τα πλειστηριαζόμενα είδη να είναι ήδη ανεβασμένα στο eauction.com
https://apps.nd.gr/wp-content/uploads/2 ... os2022.pdf

Θέλεις δηλαδή να πλειστηριασθεί εξοπλισμός αξίας €200.000 γιά τα χρέη των 450 εκατομμυριών; Εξυπνο, δεν λέω.

Θες κάτι ακόμα πιό έξυπνο; Με εμπράγματες εξασφαλίσεις 200.000€, οι τράπεζες δανείσαν 450.000.000€. Ελέγχθηκε κανένα τραπεζικό στέλεχος για κακουργηματική απιστία ή τα ανταλλάγματα που πήραν οι τράπεζες τις ωφέλησαν πολύ περισσότερο από τα ποσά των χρεών προς αυτές; Αποκλείεται, δεν πάει το μυαλό μου σε τέτοιες περίεργες συναλλαγές. Αλλά, κάποια εξηγηση, έχεις εσύ;

εμ για κάποιο λόγο ψηφίστηκε το ακαταδίωκτο των τραπεζιτών

[Εμπεδοκλής]

Θέλεις δηλαδή να πλειστηριασθεί εξοπλισμός αξίας €200.000 γιά τα χρέη των 450 εκατομμυριών; Εξυπνο, δεν λέω.

Είναι πιο λογικό να πλειστηριαστεί κατοικία αξίας 70.000 για χρέος 1000 ευρώ.

Άμα χρωστάς 450.000.000 δε σε αγγίζει κανείς. Δεν πρόκειται να σου ζητήσουν ούτε ευρώ πίσω. Τί να σου κάνει άλλωστε ένα ευρώ μπροστά στα πολλά;

Δεν απαντάς όμως τι προτείνεις να γίνει.

Συγνώμη, αλλά έχω απαντήσει. Οι τράπεζες, όπως και τα funds ως χρηματοπιστωτικά ιδρύματα είναι υποχρεωμένα να κάνουν προσπάθεια να εισπράξουν όσο το δυνατόν περισσότερα είναι εφικτό να εισπράξουν. Αυτό σημαίνει ότι και 200.000 αν και μικρό ποσό σε σχέση με το σύνολο του χρέους δεν είναι αμελητέο ως πόσο. Και συμφωνείς ότι τα πάγια του κόμματος έχουν καταγραφεί. Από εκεί και πέρα, ας κάνουν μία προσπάθεια αν μπορούν να πλειστηριάσουν και το σήμα του κόμματος. Ας κατάσχουν τους λογαριασμούς του κόμματος. Γιατί το κόμμα παίρνει κρατική επιχορήγηση, το κόμμα έχει λογαριασμούς και κεφάλαια κίνησης. Εκτός και αν υπαινίσσεσαι ότι όλα γίνονται με βαλίτσες, οπότε ας αναλάβει ο εισαγγελέας.

Αλλά, συγχώρεσε με, το επιχείρημα χρωστάει πολλά οπότε ας συνεχίσει να χρωστάει γιατί αυτά που μπορούμε να εισπράξουμε είναι ψυχούλα είναι γελοίο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τα δάνεια τα πήρε η ΝΔ επί Καραμανλή. Τότε τα €128 εκατομμύρια δεν ήταν παρά 5-6 ετήσιες επιχορηγήσεις τής εποχής. Βέβαια το δημοσίευμα λέει ότι πήρε και άλλα €25 εκατομμύρια το 2010 όντας στην αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά μη βλέποντας τον ισολογισμό δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι όντως νέα δάνεια ή τόκοι, ή ένας συνδυασμός. Οπως και να έχει το πράγμα, μόλις οι κρατικές επιχορηγήσεις μειώθηκαν σημαντικά στα πλαίσια του μνημονίου, έπρεπε να γίνει κάποιου είδους ρύθμιση. Κανείς όμως δεν είχε το πολιτικό ανάστημα γιά να κάνει κάτι τέτοιο. Εκτοτε, οι τράπεζες άρχισαν να χρεώνουν υπέρογκους τόκους, όπως σε επισφαλείς δανειολήπτες και μάλιστα όχι μόνο πάνω στο κεφάλαιο αλλά σε ολόκληρο το υπόλοιπο δανείου, περιλαμβανομένων των απλήρωτων τόκων. Ετσι φθάσαμε στην περυσινή χρονιά που οι τόκοι έφθασαν τα €47 εκατομμύρια. Επί Μητσοτάκη πάντως και αν εξαιρεθούν οι τόκοι, τα έσοδα είναι παραπάνω από τα έξοδα και μάλιστα δύο χρονιές (2020 και 2021) περισσότερο από ολόκληρη την κρατική επιχορήγηση διατέθηκε γιά πληρωμή υποχρεώσεων.

Μερικές παρατηρήσεις:
1. Είναι δικαιολογημένη ο χορήγηση των αρχικών δανείων; Οχι, δεν είναι γιατί όχι μόνο δεν υπήρχαν ακίνητα γιά εγγύηση, αλλά ένα κόμμα νομικά είναι πιό χαλαρό νομικό πρόσωπο απ'ό,τι μιά εταιρεία. Ομως τα αρχικά δάνεια είναι peanuts μπροστά σε αυτό που συσσωρεύτηκε τώρα.
2. Ο Καραμανλής προκάλεσε την χρεωκοπία τής χώρας, περίμενε κανείς ότι στην ΝΔ θα συμπεριφερόταν διαφορετικά;
3. Τι μπορεί να γίνει τώρα; Δεν ξέρω. Η ρύθμιση έπρεπε να έχει γίνει το 2010. Τώρα το ποσόν είναι υπέρογκο. Σε κάποια ιστορική στιγμή η ΝΔ θα διαλυθεί και το χρέος θα γίνει αέρας. Δεν μιλάω γιά δόλια διάλυση, κανένα όμως κόμμα δεν έχει απεριόριστη διάρκεια ζωής.

Δηλαδή έμμεσα λες ότι πρέπει να μειωθεί το χρέος γιατί λόγο μνημονίων η ΝΔ είχε μικρότερη επιχορήγηση.
Το 2014 είχαμε 27% ανεργία, φαντάσου πόσα δάνεια έγιναν κόκκινα τότε.
Θέλεις λοιπόν να γίνει το ίδιο και για τους πολίτες και τις επιχειρήσεις που μειώθηκαν τα εισοδήματά τους επι μνημονίων και επι covid; Γιατί οι δαπιτες που κυβερνούν δεν το θέλουν και λένε μπαταχτσήδες όσους ζητούν μείωση.

Λέω ότι ένα χρέος που δεν μπορεί να πληρωθεί, δεν θα πληρωθεί. Φυσικά έγιναν ρυθμίσεις γιά πολίτες και επιχειρήσεις που δεν μπορούσαν να αποπληρώσουν τα δάνειά τους. Μέσα στις ρυθμίσεις αυτές ήταν και η κατάσχεση ακινήτων. Γιά την ΝΔ τι λες να κατασχεθεί;

ένας ιδιώτης που χρωστάει, του δεσμεύουν τους τραπεζικούς λογαριασμούς και ό,τι χρήμα μπαίνει μέσα κατάσχεται επί τόπου

[Exodus]

Κανονικά θα έπρεπε να βγουν έως 31 Μαϊου. Δύο μέρες πριν την καταληκτική προθεσμία κι ενώ ήταν κλειστή η Βουλή λόγω εκλογών, δόθηκε παράταση 2 μηνών για να βγουν μετά τις εκλογές...


Χρέη ΝΔ:
2021: 391.570.979€
2022: 435.567.175€



Χρέη ΠΑΣΟΚ:
2021: 362.013.564€
2022: 405.138.625€

Μαλάκα, εγώ δεν κοιμάμαι τη νύχτα άμα χρωστάω 10 ευρώ, κι αυτοί είναι φεσωμένοι ως τον λαιμό.

[Leporello]

Είναι πιο λογικό να πλειστηριαστεί κατοικία αξίας 70.000 για χρέος 1000 ευρώ.

Άμα χρωστάς 450.000.000 δε σε αγγίζει κανείς. Δεν πρόκειται να σου ζητήσουν ούτε ευρώ πίσω. Τί να σου κάνει άλλωστε ένα ευρώ μπροστά στα πολλά;

Δεν απαντάς όμως τι προτείνεις να γίνει.

Συγνώμη, αλλά έχω απαντήσει. Οι τράπεζες, όπως και τα funds ως χρηματοπιστωτικά ιδρύματα είναι υποχρεωμένα να κάνουν προσπάθεια να εισπράξουν όσο το δυνατόν περισσότερα είναι εφικτό να εισπράξουν. Αυτό σημαίνει ότι και 200.000 αν και μικρό ποσό σε σχέση με το σύνολο του χρέους δεν είναι αμελητέο ως πόσο. Και συμφωνείς ότι τα πάγια του κόμματος έχουν καταγραφεί. Από εκεί και πέρα, ας κάνουν μία προσπάθεια αν μπορούν να πλειστηριάσουν και το σήμα του κόμματος. Ας κατάσχουν τους λογαριασμούς του κόμματος. Γιατί το κόμμα παίρνει κρατική επιχορήγηση, το κόμμα έχει λογαριασμούς και κεφάλαια κίνησης. Εκτός και αν υπαινίσσεσαι ότι όλα γίνονται με βαλίτσες, οπότε ας αναλάβει ο εισαγγελέας.

Αλλά, συγχώρεσε με, το επιχείρημα χρωστάει πολλά οπότε ας συνεχίσει να χρωστάει γιατί αυτά που μπορούμε να εισπράξουμε είναι ψυχούλα είναι γελοίο.

Ολα αυτά που λες είναι πολύ λιγότερα από εκείνα τα οποία ήδη πληρώνει η ΝΔ. Την πρόταση να πλειστηριάσουν το σήμα του κόμματος, μόνο σαν αστείο μπορώ να το εκλάβω.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Κανονικά θα έπρεπε να βγουν έως 31 Μαϊου. Δύο μέρες πριν την καταληκτική προθεσμία κι ενώ ήταν κλειστή η Βουλή λόγω εκλογών, δόθηκε παράταση 2 μηνών για να βγουν μετά τις εκλογές...


Χρέη ΝΔ:
2021: 391.570.979€
2022: 435.567.175€



Χρέη ΠΑΣΟΚ:
2021: 362.013.564€
2022: 405.138.625€

Μαλάκα, εγώ δεν κοιμάμαι τη νύχτα άμα χρωστάω 10 ευρώ, κι αυτοί είναι φεσωμένοι ως τον λαιμό.

κανείς τους δεν βαρύνεται με προσωπική ευθύνη οπότε στα @@ τους

[Leporello]

Δηλαδή έμμεσα λες ότι πρέπει να μειωθεί το χρέος γιατί λόγο μνημονίων η ΝΔ είχε μικρότερη επιχορήγηση.
Το 2014 είχαμε 27% ανεργία, φαντάσου πόσα δάνεια έγιναν κόκκινα τότε.
Θέλεις λοιπόν να γίνει το ίδιο και για τους πολίτες και τις επιχειρήσεις που μειώθηκαν τα εισοδήματά τους επι μνημονίων και επι covid; Γιατί οι δαπιτες που κυβερνούν δεν το θέλουν και λένε μπαταχτσήδες όσους ζητούν μείωση.

Λέω ότι ένα χρέος που δεν μπορεί να πληρωθεί, δεν θα πληρωθεί. Φυσικά έγιναν ρυθμίσεις γιά πολίτες και επιχειρήσεις που δεν μπορούσαν να αποπληρώσουν τα δάνειά τους. Μέσα στις ρυθμίσεις αυτές ήταν και η κατάσχεση ακινήτων. Γιά την ΝΔ τι λες να κατασχεθεί;

ένας ιδιώτης που χρωστάει, του δεσμεύουν τους τραπεζικούς λογαριασμούς και ό,τι χρήμα μπαίνει μέσα κατάσχεται επί τόπου

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Υπάρχουν ακατάσχετοι λογαριασμοί, αλλιώς όποιος χρωστάει θα ήταν καταδικασμένος σε θάνατο από ασιτία. Ομοίως δεν είναι δυνατόν να καταστεί η λειτουργία ενός κόμματος αδύνατη.

Αλλά και πάλι, αυτά που μπαίνουν κάθε χρόνο στον λογαριασμό είναι σταγών εν τω ωκεανώ σε σχέση με τα οφειλόμενα. Αλλωστε, όσο το κόμμα λειτουργεί τα ποσά που πληρώνει είναι πολύ περισσότερα από αυτά που λες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Λέω ότι ένα χρέος που δεν μπορεί να πληρωθεί, δεν θα πληρωθεί. Φυσικά έγιναν ρυθμίσεις γιά πολίτες και επιχειρήσεις που δεν μπορούσαν να αποπληρώσουν τα δάνειά τους. Μέσα στις ρυθμίσεις αυτές ήταν και η κατάσχεση ακινήτων. Γιά την ΝΔ τι λες να κατασχεθεί;

ένας ιδιώτης που χρωστάει, του δεσμεύουν τους τραπεζικούς λογαριασμούς και ό,τι χρήμα μπαίνει μέσα κατάσχεται επί τόπου

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Υπάρχουν ακατάσχετοι λογαριασμοί, αλλιώς όποιος χρωστάει θα ήταν καταδικασμένος σε θάνατο από ασιτία. Ομοίως δεν είναι δυνατόν να καταστεί η λειτουργία ενός κόμματος αδύνατη.

Αλλά και πάλι, αυτά που μπαίνουν κάθε χρόνο στον λογαριασμό είναι σταγών εν τω ωκεανώ σε σχέση με τα οφειλόμενα. Αλλωστε, όσο το κόμμα λειτουργεί τα ποσά που πληρώνει είναι πολύ περισσότερα από αυτά που λες.

έναν ακατάσχετο λογαριασμό μπορεί να έχει ένας ιδιώτης και αυτό μέχρι το ποσό των 800 ευρώ μηνιαίως
δηλαδή αν χρωστάει και εισπράττει 1500 ευρώ το μήνα, τα 700 ευρώ αυτομάτως δεσμεύονται

αλλά προφανώς η νδ βρίσκεται υπεράνω του νόμου εφόσον χρωστάει τέτοια ποσά και δεν τρέχει μία

[Leporello]

Κανονικά θα έπρεπε να βγουν έως 31 Μαϊου. Δύο μέρες πριν την καταληκτική προθεσμία κι ενώ ήταν κλειστή η Βουλή λόγω εκλογών, δόθηκε παράταση 2 μηνών για να βγουν μετά τις εκλογές...


Χρέη ΝΔ:
2021: 391.570.979€
2022: 435.567.175€



Χρέη ΠΑΣΟΚ:
2021: 362.013.564€
2022: 405.138.625€

Τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι αποπληρώθηκαν €2.866.175 από τα δάνεια. Αυτό επειδή τα €381.296.262 του 2021 συν τα €47.170.525 των τόκων, δίνουν €428.466.787 που είναι παραπάνω από όσα αναφέρονται γιά το 2022. Το ποσόν αυτό είναι μικρό. Τα προηγούμενα χρόνια ήταν πολύ περισσότερα.

Αντίστοιχα, το ΠΑΣΟΚ αποπλήρωσε μόλις €503.067. Και τα ακριβή νούμερα δεν είναι αυτά παραπάνω αλλά 2021: €355.992.009 2022: €398.005.864

[Leporello]

ένας ιδιώτης που χρωστάει, του δεσμεύουν τους τραπεζικούς λογαριασμούς και ό,τι χρήμα μπαίνει μέσα κατάσχεται επί τόπου

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Υπάρχουν ακατάσχετοι λογαριασμοί, αλλιώς όποιος χρωστάει θα ήταν καταδικασμένος σε θάνατο από ασιτία. Ομοίως δεν είναι δυνατόν να καταστεί η λειτουργία ενός κόμματος αδύνατη.

Αλλά και πάλι, αυτά που μπαίνουν κάθε χρόνο στον λογαριασμό είναι σταγών εν τω ωκεανώ σε σχέση με τα οφειλόμενα. Αλλωστε, όσο το κόμμα λειτουργεί τα ποσά που πληρώνει είναι πολύ περισσότερα από αυτά που λες.

έναν ακατάσχετο λογαριασμό μπορεί να έχει ένας ιδιώτης και αυτό μέχρι το ποσό των 800 ευρώ μηνιαίως
δηλαδή αν χρωστάει και εισπράττει 1500 ευρώ το μήνα, τα 700 ευρώ αυτομάτως δεσμεύονται

αλλά προφανώς η νδ βρίσκεται υπεράνω του νόμου εφόσον χρωστάει τέτοια ποσά και δεν τρέχει μία

Ανάλογα με τα μεγέθη των εσόδων είναι και το "ακατάσχετο" τής ΝΔ. Δεν έχεις καταλάβει όμως ότι αν διακοπεί η λειτουργία τής ΝΔ, τα ποσά που θα εισπράξουν οι τράπεζες θα είναι λιγότερα από αυτά που εισπράττουν τώρα; Θα πάψει η κρατική επιχορήγηση και πάπαλα γιά τις τράπεζες.

Και ο ακατάσχετος λογαριασμός γιά ιδιώτες είναι €1.500, όχι €800. Και μάλλον θα ισχύσει και γιά επιχειρήσεις.

[Στρακαστρουκας]

Γιατί παίρνει δάνεια το ΚΚΕ; Τόσα κουπόνια ενίσχυσης από τα μέλη του που πάνε;
.

Τα μέλη της ΝΔ γιατί δεν δίνουν ενίσχυση στο κόμμα της καρδιάς τους;

Δε χρειάζεται.

Δεν χρειαζεται γιατι τα περνουν απο το εξωτερικο