Πρεπει να μας νοιάζει ποιος συγκεκριμένα δολοφόνησε τον Μιχ. Κατσουρή;

[Πλέριος]

Νομίζω ότι σας έχει επηρεάσει το μεσοδιάστημα μεταξύ των πανσέληνων του Αύγουστου.

Μόνον και μόνον ο τίτλος του νήματος καταλύει από τη βάση της την οποιαδήποτε σύγχρονη άποψη υπάρχει για το "κράτος δικαίου".

Σε κάθε περίπτωση, επαναλαμβάνω

δολος ρε μπουνταλα
δολος

ενας οχλος τριων αυτοκινητων πανε να σφαξουν Αρειανους
ενας οχλος 70 αυτοκινητων πανε να σφαξουν ΑΕΚτσηδες

προσχεδιασμενα πραματα, τι ακριβως δεν καταλαβαινεις?

Το πρόβλημα είναι ότι σας καταλαβαίνω.

μπαααα... το προβλημα ειναι οτι η μονη σου επαφη με την πραγματικοτητα εδω και σχεδον 25 χρονια ειναι τα φορουμς
μαυρα, ασπρα, πολυχρωμα... γενικα εχεις χασει επαφη με την πραγματικοτητα

[ΓΑΛΗ]

το νήμα είναι για το αν μπορείς να τεκμηριώσεις νομικά ότι και οι 105 έχουν άμεση συνέργεια στον φόνο, όπως έγινε στη περίπτωση του Άλκη. μπορείς; πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι τέτοιο;

Δεν μπορεί να τεκμηριωθεί αυτό και για τους 105,αλλά μετά το ξεφτιλίκι του κράτους και της αστυνομίας,τους βάλανε όλους μέσα και νομίζω θα τους κρατήσουν όσο γίνεται πιο πολύ μέχρι να ξεχαστεί λίγο.

ακριβώς. αυτό πιστεύω κι εγώ. ο Maspoli όμως υποστηρίζει ότι πρέπει να μπούνε και οι 105 ισόβια για τη δολοφονία φέρνοντας ως παράδειγμα δικαστικού προηγούμενου τη δολοφονία του Άλκη στη Θεσσαλονίκη

Στο δικαστικό προηγούμενο που αφορούσε στη δολοφονία του Άλκη, τα ενοχοποιητικά στοιχεία ταυτοποίησης των δραστών ήταν πολύ περισσότερα από αυτά που υπάρχουν μέχρι στιγμής για τη δολοφονία του Μιχάλη.

Στοιχειώδες.

Με την καμπόικη λογική θα έπρεπε να χαρακτηρισθούν ως εγκληματικές οργάνωσεις τόσο ο ΠΑΟΚ (Καμπανός) όσο και Παναθηναϊκός ως σύμμαχος των εγκληματιών Κροατών.

[ΓΑΛΗ]

δολος ρε μπουνταλα
δολος

ενας οχλος τριων αυτοκινητων πανε να σφαξουν Αρειανους
ενας οχλος 70 αυτοκινητων πανε να σφαξουν ΑΕΚτσηδες

προσχεδιασμενα πραματα, τι ακριβως δεν καταλαβαινεις?

Το πρόβλημα είναι ότι σας καταλαβαίνω.

μπαααα... το προβλημα ειναι οτι η μονη σου επαφη με την πραγματικοτητα εδω και σχεδον 25 χρονια ειναι τα φορουμς
μαυρα, ασπρα, πολυχρωμα... γενικα εχεις χασει επαφη με την πραγματικοτητα

Δηλώνω συντετριμμένη μετά από μία ακόμη βαθγιά και πλέρια προσέγγιση.

Κάτι άλλο;

[Beria]

το νήμα είναι για το αν μπορείς να τεκμηριώσεις νομικά ότι και οι 105 έχουν άμεση συνέργεια στον φόνο, όπως έγινε στη περίπτωση του Άλκη. μπορείς; πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι τέτοιο;

Σύμφωνα με τον νόμο για εγκληματική οργάνωση δεν απαιτείται να αποδειχθεί άμεση συμμετοχή στον φόνο.

Και επειδή κάποιος έγραψε πριν για πλημμεληματικου τύπου αδικήματα για όσους δεν είχαν άμεση συμμετοχή στον φόνο, να θυμίσουμε ότι η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι κακούργημα

[Λευκός Λύκος]

το νήμα είναι για το αν μπορείς να τεκμηριώσεις νομικά ότι και οι 105 έχουν άμεση συνέργεια στον φόνο, όπως έγινε στη περίπτωση του Άλκη. μπορείς; πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι τέτοιο;

Σύμφωνα με τον νόμο για εγκληματική οργάνωση δεν απαιτείται να αποδειχθεί άμεση συμμετοχή στον φόνο.

Και επειδή κάποιος έγραψε πριν για πλημμεληματικου τύπου αδικήματα για όσους δεν είχαν άμεση συμμετοχή στον φόνο, να θυμίσουμε ότι η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι κακούργημα

Ποιος θα χαρακτηριστεί αρχηγός,υπαρχηγός κτλ;
Εδώ ακόμη από ότι λένε δεν εχουν βρει αυτόν που μαχαίρωσε.

[Maspoli]

το νήμα είναι για το αν μπορείς να τεκμηριώσεις νομικά ότι και οι 105 έχουν άμεση συνέργεια στον φόνο, όπως έγινε στη περίπτωση του Άλκη. μπορείς; πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι τέτοιο;

Δεν μπορεί να τεκμηριωθεί αυτό και για τους 105,αλλά μετά το ξεφτιλίκι του κράτους και της αστυνομίας,τους βάλανε όλους μέσα και νομίζω θα τους κρατήσουν όσο γίνεται πιο πολύ μέχρι να ξεχαστεί λίγο.

ακριβώς. αυτό πιστεύω κι εγώ. ο Maspoli όμως υποστηρίζει ότι πρέπει να μπούνε και οι 105 ισόβια για τη δολοφονία φέρνοντας ως παράδειγμα δικαστικού προηγούμενου τη δολοφονία του Άλκη στη Θεσσαλονίκη

Μπορεις να υποδείξεις πού εγραψα ισόβια; Εγραψα πως ο καθένας πρεπει να λάβει κατ ελάχιστον ποινή 20 χρόνια φυλακή οση ακριβώς ηταν η ελάχιστη ποινη σε εμπλεκομενους στη δολοφονία Αλκη Καμπανού. Ποινη 20 χρόνια φυλακή δεν ειναι ισοδύναμη της ποινής των ισοβίων

[ΓΑΛΗ]

το νήμα είναι για το αν μπορείς να τεκμηριώσεις νομικά ότι και οι 105 έχουν άμεση συνέργεια στον φόνο, όπως έγινε στη περίπτωση του Άλκη. μπορείς; πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι τέτοιο;

Σύμφωνα με τον νόμο για εγκληματική οργάνωση δεν απαιτείται να αποδειχθεί άμεση συμμετοχή στον φόνο.

Και επειδή κάποιος έγραψε πριν για πλημμεληματικου τύπου αδικήματα για όσους δεν είχαν άμεση συμμετοχή στον φόνο, να θυμίσουμε ότι η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι κακούργημα

Και ποια από τις συγκεκριμένες οργανώσεις που ενεπλάκησαν στο συγκεκριμένο θέμα, έχει ορισθεί ως εγκληματική από το νόμο;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το νήμα είναι για το αν μπορείς να τεκμηριώσεις νομικά ότι και οι 105 έχουν άμεση συνέργεια στον φόνο, όπως έγινε στη περίπτωση του Άλκη. μπορείς; πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι τέτοιο;

Σύμφωνα με τον νόμο για εγκληματική οργάνωση δεν απαιτείται να αποδειχθεί άμεση συμμετοχή στον φόνο.

Και επειδή κάποιος έγραψε πριν για πλημμεληματικου τύπου αδικήματα για όσους δεν είχαν άμεση συμμετοχή στον φόνο, να θυμίσουμε ότι η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι κακούργημα

αυτό το έγραψα στην προηγούμενη τοποθέτησή μου: ίσως μπορούν να τους πάνε και τους 105 μέσα τεκμηριώνοντας την κατηγορία για σύσταση και συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση. όχι όμως και τους 105 για ανθρωποκτονία. Στη περίπτωση του Φύσσα μόνο ο Ρουπακιάς κατηγορήθηκε για την ανθρωποκτονία και ο συνοδηγός του για άμεση συνέργεια. οι υπόλοιποι που ήταν εκεί πήγαν για απλή συνέργεια
https://www.ethnos.gr/greece/article/12 ... osthsedras

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν μπορεί να τεκμηριωθεί αυτό και για τους 105,αλλά μετά το ξεφτιλίκι του κράτους και της αστυνομίας,τους βάλανε όλους μέσα και νομίζω θα τους κρατήσουν όσο γίνεται πιο πολύ μέχρι να ξεχαστεί λίγο.

ακριβώς. αυτό πιστεύω κι εγώ. ο Maspoli όμως υποστηρίζει ότι πρέπει να μπούνε και οι 105 ισόβια για τη δολοφονία φέρνοντας ως παράδειγμα δικαστικού προηγούμενου τη δολοφονία του Άλκη στη Θεσσαλονίκη

Μπορεις να υποδείξεις πού εγραψα ισόβια; Εγραψα πως ο καθένας πρεπει να λάβει κατ ελάχιστον ποινή 20 χρόνια φυλακή οση ακριβώς ηταν η ελάχιστη ποινη σε εμπλεκομενους στη δολοφονία Αλκη Καμπανού. Ποινη 20 χρόνια φυλακή δεν ειναι ισοδύναμη της ποινής των ισοβίων

έχεις δίκιο δεν έγραψες ισόβια. ποινή όμως 20 ετών σημαίνει να καταδικαστούν για τη δολοφονία όλοι τους. ο τίτλος είναι ότι δεν μας νοιάζει ποιος από αυτούς συγκεκριμένα το έκανε. ε δε λειτουργεί έτσι όμως η δικαιοσύνη

[Beria]

το νήμα είναι για το αν μπορείς να τεκμηριώσεις νομικά ότι και οι 105 έχουν άμεση συνέργεια στον φόνο, όπως έγινε στη περίπτωση του Άλκη. μπορείς; πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι τέτοιο;

Σύμφωνα με τον νόμο για εγκληματική οργάνωση δεν απαιτείται να αποδειχθεί άμεση συμμετοχή στον φόνο.

Και επειδή κάποιος έγραψε πριν για πλημμεληματικου τύπου αδικήματα για όσους δεν είχαν άμεση συμμετοχή στον φόνο, να θυμίσουμε ότι η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι κακούργημα

Ποιος θα χαρακτηριστεί αρχηγός,υπαρχηγός κτλ;
Εδώ ακόμη από ότι λένε δεν εχουν βρει αυτόν που μαχαίρωσε.

Θα παίξουν αμπεμπαπμλομ οι μπάτσοι.
Εάν αυτό είναι το μεγάλο σου πρόβλημα, μιας και δεν έχει την παραμικρή σημασία επί της ουσίας.

Για πιο σοβαρή απάντηση, με δεδομένη την σκληρή ιεραρχία στα χουλιγκανικα τάγματα θα είναι αρκετά εύκολο να υποδειχθεί ο αρχηγός.

[Beria]

το νήμα είναι για το αν μπορείς να τεκμηριώσεις νομικά ότι και οι 105 έχουν άμεση συνέργεια στον φόνο, όπως έγινε στη περίπτωση του Άλκη. μπορείς; πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι τέτοιο;

Σύμφωνα με τον νόμο για εγκληματική οργάνωση δεν απαιτείται να αποδειχθεί άμεση συμμετοχή στον φόνο.

Και επειδή κάποιος έγραψε πριν για πλημμεληματικου τύπου αδικήματα για όσους δεν είχαν άμεση συμμετοχή στον φόνο, να θυμίσουμε ότι η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι κακούργημα

Και ποια από τις συγκεκριμένες οργανώσεις που ενεπλάκησαν στο συγκεκριμένο θέμα, έχει ορισθεί ως εγκληματική από το νόμο;

Υπάρχει μόνο μία οργάνωση εμπλεκόμενη στο ζήτημα. Εκτός εάν ξέρεις ότι θα κατηγορηθεί και το κλαμπ του ΠΑΟ που τους συντόνισε. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση οντως είναι δύο

Η δυνατότητα να χαρακτηριστεί εγκληματική οργάνωση έχει νομικό προηγούμενο στην πολύ πρόσφατη καταδίκη για τον Άλκη.

[Λευκός Λύκος]

Σύμφωνα με τον νόμο για εγκληματική οργάνωση δεν απαιτείται να αποδειχθεί άμεση συμμετοχή στον φόνο.

Και επειδή κάποιος έγραψε πριν για πλημμεληματικου τύπου αδικήματα για όσους δεν είχαν άμεση συμμετοχή στον φόνο, να θυμίσουμε ότι η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι κακούργημα

Ποιος θα χαρακτηριστεί αρχηγός,υπαρχηγός κτλ;
Εδώ ακόμη από ότι λένε δεν εχουν βρει αυτόν που μαχαίρωσε.

Θα παίξουν αμπεμπαπμλομ οι μπάτσοι.
Εάν αυτό είναι το μεγάλο σου πρόβλημα, μιας και δεν έχει την παραμικρή σημασία επί της ουσίας.

Για πιο σοβαρή απάντηση, με δεδομένη την σκληρή ιεραρχία στα χουλιγκανικα τάγματα θα είναι αρκετά εύκολο να υποδειχθεί ο αρχηγός.

Υπάρχει μια παραφιλολογία ότι οι αρχηγοί των Κροατών έχουν φύγει στην Κροατία πριν καν ξεκινήσουν τα επεισόδια.

Το θέμα είναι ότι αν ο αρχηγός τους βρίσκεται στην φυλακή,να μπορέσει να αποδειχθεί και να καταδικαστούν αυτοί που πρέπει σαν εγκληματική οργάνωση.
Γιατί θα είναι άδικο κάποιος να φορτωθεί το αρχηγηλίκι κτλ.

Και για να δούμε και μελλοντικά,όποιος Έλληνας φίλαθλος/οπαδός βρεθεί στην Κροατία,κάηκε.

[ΓΑΛΗ]

Σύμφωνα με τον νόμο για εγκληματική οργάνωση δεν απαιτείται να αποδειχθεί άμεση συμμετοχή στον φόνο.

Και επειδή κάποιος έγραψε πριν για πλημμεληματικου τύπου αδικήματα για όσους δεν είχαν άμεση συμμετοχή στον φόνο, να θυμίσουμε ότι η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι κακούργημα

Και ποια από τις συγκεκριμένες οργανώσεις που ενεπλάκησαν στο συγκεκριμένο θέμα, έχει ορισθεί ως εγκληματική από το νόμο;

Υπάρχει μόνο μία οργάνωση εμπλεκόμενη στο ζήτημα. Εκτός εάν ξέρεις ότι θα κατηγορηθεί και το κλαμπ του ΠΑΟ που τους συντόνισε. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση οντως είναι δύο

Η δυνατότητα να χαρακτηριστεί εγκληματική οργάνωση έχει νομικό προηγούμενο στην πολύ πρόσφατη καταδίκη για τον Άλκη.

Πάμε πάλι. Στην πολύ πρόσφατη καταδίκη για τον Άλκη, οι δικαστές είχαν στα χέρια τους απτά στοιχεία για τους κατηγορούμενους και όχι μόνον θεωρία για τις εγκληματικές οργανώσεις.

Και το όλο σκηνικό ήταν τελείως διαφορετικό.

[Beria]

Και ποια από τις συγκεκριμένες οργανώσεις που ενεπλάκησαν στο συγκεκριμένο θέμα, έχει ορισθεί ως εγκληματική από το νόμο;

Υπάρχει μόνο μία οργάνωση εμπλεκόμενη στο ζήτημα. Εκτός εάν ξέρεις ότι θα κατηγορηθεί και το κλαμπ του ΠΑΟ που τους συντόνισε. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση οντως είναι δύο

Η δυνατότητα να χαρακτηριστεί εγκληματική οργάνωση έχει νομικό προηγούμενο στην πολύ πρόσφατη καταδίκη για τον Άλκη.

Πάμε πάλι. Στην πολύ πρόσφατη καταδίκη για τον Άλκη, οι δικαστές είχαν στα χέρια τους απτά στοιχεία για τους κατηγορούμενους και όχι θεωρία για εγκληματικές οργανώσεις.

Και το όλο σκηνικό ήταν τελείως διαφορετικό.

Εάν έχεις αποφασίσει να το συνεχίσεις έτσι για την κόντρα, το κλείνουμε εδώ. Δεν θα βγάλουμε άκρη.

εάν μιλάς σοβαρά, μάλλον πρέπει να ξαναδείς τι εγινε γιατί είναι ακριβώς το ίδιο σκηνικό (και νομικά και αστυνομικά)

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει μόνο μία οργάνωση εμπλεκόμενη στο ζήτημα. Εκτός εάν ξέρεις ότι θα κατηγορηθεί και το κλαμπ του ΠΑΟ που τους συντόνισε. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση οντως είναι δύο

Η δυνατότητα να χαρακτηριστεί εγκληματική οργάνωση έχει νομικό προηγούμενο στην πολύ πρόσφατη καταδίκη για τον Άλκη.

Πάμε πάλι. Στην πολύ πρόσφατη καταδίκη για τον Άλκη, οι δικαστές είχαν στα χέρια τους απτά στοιχεία για τους κατηγορούμενους και όχι θεωρία για εγκληματικές οργανώσεις.

Και το όλο σκηνικό ήταν τελείως διαφορετικό.

Εάν έχεις αποφασίσει να το συνεχίσεις έτσι για την κόντρα, το κλείνουμε εδώ. Δεν θα βγάλουμε άκρη.

εάν μιλάς σοβαρά, μάλλον πρέπει να ξαναδείς τι εγινε γιατί είναι ακριβώς το ίδιο σκηνικό (και νομικά και αστυνομικά)

Μα δεν είναι προσωπική κόντρα.

Αν δεν κάνω λάθος, ακόμη και από την οικογένεια Καμπανού (ή το δικηγόρο τους) υπήρξε μια ανακοίνωση που διαφοροποιεί τις δύο περιπτώσεις.


Για τον τίτλο, σαφώς και μιλάω σοβαρά. Είναι τελείως εκτός νομικής προσέγγισης και προϊόν συναισθηματικής ή ιδεολογικής φόρτισης. Κατανοητό, ναι. Νομικώς αποδεκτό, σαφώς όχι.