Αιτίες πυρκαγιών..και μια πρόταση.

[Antares]

Υπάρχουν και αυτοί που δεν φυλακίζονται ποτέ και είναι πολλοί. Για κακουργήματα κατά συρροή που θα τους είχαν επιβληθεί 10 φορές ισόβια και λίγα λέω.

[Dwarven Blacksmith]

California deploys AI-powered wildfire detection systems


California's main firefighting agency, Cal Fire, is training AI models to detect visual signs of wildfires using a network of 1,039 high-definition cameras, reports The New York Times and the Los Angeles Times. When it sees signs of smoke, it quickly warns firefighters of emerging threats. During the pilot program, the system has already detected 77 wildfires before dispatch centers received 911 calls—about a 40 percent success rate, according to the NYT.

FURTHER READING
What’s in wildfire smoke, and how dangerous is it?
Traditionally, Cal Fire detects emerging wildfires by relying on the same network of over 1,000 mountaintop cameras monitored by humans, who look out for signs of smoke. But it's tedious and tiring work. Phillip SeLegue, the staff chief of intelligence for Cal Fire, told the NYT that the new AI system has not only improved response times but also identified some fires early, allowing those blazes to be tackled while still being a manageable size.

However, the technology is not without limitations. It can only detect fires that are visible to its network of cameras, and human intervention is still required to confirm the AI model's alerts. Engineers from DigitalPath, the California-based company responsible for creating the software, have been manually vetting each fire the AI identifies. The process has been challenging, with many false positives from fog, haze, dust kicked up from tractors, and steam from geothermal plants, according to Ethan Higgins, a chief architect of the software. “You wouldn’t believe how many things look like smoke,” Higgins told the NYT.

Some experienced fire operators like Andrew Emerick, the duty chief for Cal Fire’s northern region, remain skeptical about the AI's ability to understand the nuanced context in which certain fires occur, such as those deliberately set for agricultural purposes. "I don’t think this robot is ever going to take my job," he said.

The AI system processes "billions of megapixels" of images every minute from cameras that cover approximately 90 percent of California's fire-prone areas. The AI program started in June and was initially deployed in six of Cal Fire's command centers but will expand to all of Cal Fire's 21 command centers in September.

FURTHER READING
Wildfire smoke from Australia fueled three-year “super La Niña”
Cal Fire also utilizes other fire detection methods, including 911 calls from residents and a partnership with the United States military, Fireguard, which uses classified spy satellites, drones, and other aircraft to detect fires. Even with early drawbacks like false positives, Neal Driscoll, a leader of the Cal Fire AI project, told the NYT that the AI program's ultimate success will be measured by the fires that the public will never hear about, as they will be quickly extinguished while still small.

This year has been relatively less destructive in terms of wildfires, compared to previous years: Cal Fire reported 4,792 wildfires so far, which is lower than the five-year average of 5,422 for the summer months. Even so, that doesn't make any wildfire less devastating when it spirals out of control.

https://arstechnica.com/information-tec ... alifornia/

[vagabondo]

Πρόταση:
Ως τώρα ξέρουμε πως ειδικά μετά από περιόδους ξηρασίας και καύσωνα και όταν η μετεωρολογική υπηρεσία προβλέπει ανέμους απαγορεύεται γενικώς στην ύπαιθρο το οποιαδήποτε άναμα φωτιάς για τον οποιοδήποτε λόγο.
Αυτό δεν μου λέει τίποτα. Άναψες φωτιά να φας ζουμερά μπιφτεκάκια και σε πιάσανε...δεν τρέχει και τίποτα. Θα σου πουν σβήστε την σας παρακαλώ γιατι υπάρχει κίνδυνος πυρκαγιάς.

Αυτό που προτείνω είναι πως όποιος συλλαμβάνεται να ανάβει φωτιά είτε να ψήσει σουβλάκια είτε να κάψει τα χόρτα του είτε για οποιονδηποτε άλλο λόγο...ακόμη και να καπνίζει σε δάσος, ανεξάρτητα αν προκάλεσε εκδήλωση πυρκαγιάς ή όχι να αντιμετωπίζεται σαν εμπρηστής και να έχει τις ποινές που αναλογούν σε εμπρηστές μεγάλων πυρκαγιών...
(όχι αυτές τις χαλαρές ποινές που ισχύουν τώρα αλλά σαν κακούργημα).

Και μερικές ρητορικές ερωτήσεις...
Οι αιτίες των πυρκαγιών είναι μόνο αυτές που αναφέρει η πυροσβεστική ακαδημία στο παρακάτω site της...ή υπάρχουν (εκτός απ την αδιαφορία, την ανεπάρκεια και την αμέλεια κράτους και πολιτών) και συνειδητοί και εσκεμμένοι εμπρησμοί;
Κι αν ναί για ποιους λόγους και από ποιούς;
Κι αν όντως υπάρχουν μπορεί να συνταχθεί ασφαλές κατηγορητήριο;
Κι αν αποδειχθει ποιες είναι οι ποινές για τους εμπρηστές;

https://academy.fireservice.gr/category ... CE%B7.html

Χούντα, κι άλλη ΧΟΥΝΤΑ!

[πατησιωτης]

Θα έχεις να αντιμετωπίσεις τους δικαιωματιστές.


https://www.liberal.gr/portosalte/poso- ... iomatistes





Όποιος είναι έτοιμος να απαντήσει στην κατηγορία "είσαι φασίστας" "δε δίνω δεκάρα" μπορεί να προχωρήσει.
Τον περιμένουμε 50 χρόνια.

Δηλαδή ή πυροβολούμε ή τα παρατάμε;;
Άλλο σχέδιο δεν υπάρχει;

Οχι.Ήδη οι ποινές για τους εμπρηστές έχουν ανέβει και θα ανέβουν και άλλο.Εκείνο που επισημαίνω εγώ είναι ότι υπάρχει ολόκληρο ρεύμα που αντιτίθεται σε αυτό και περιλαμβάνει και επαγγελματικά συμφέροντα - η πραγματική δουλειά των δικηγόρων αν το δεις είναι να βγάζουν τους κακοποιούς έξω από τη φυλακή. Χρειάζεται συνεχής κοινωνική πίεση για να αυξηθούν οι ποινές και επίσης για να υποχωρήσουν τα άβατα των Ρομά και άλλων.
Όταν έγινε η μεταρρύθμιση των ποινικών κωδίκων λίγο πριν φύγει ο σύριζα,το επιχείρημα των συριζαίων ήταν ότι οι ελαφρύνσεις των ποινών προτάθηκαν από επιτροπή στην οποία συμμετείχε όλος ο έγκυρος νομικός κόσμος.Αυτό το επιχείρημα ήταν σωστό και η ΝΔ βέβαια απέφυγε να το αντιμετωπίσει διότι πολλοί δικηγόροι και καθηγητές νομικής ήσαν προσκείμενοι σε αυτήν.Ο "έγκυρος νομικός κόσμος" είναι υπέρ της διαρκούς μείωσης των ποινών ανεξαρτήτως πολιτικών φρονημάτων και λόγω νοοτροπίας και συντεχνιακών συμφερόντων.Μόνο με συνεχή κοινωνική πίεση μπορεί να αλλάξει αυτό.

[The Rebel]

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΠΙΑ ΝΑ ΚΡΥΦΤΟΥΝ
Το πρωι στην εκπομπή του Αυτιά
Πλάνο ανεμογεννήτριες και ακριβώς δίπλα η φωτιά.
Μπράβο στον κάμεραμαν

Τι λέει ο νόμος για τις ανεμογεννήτριες...:

https://radar.gr/article/ti-leei-o-nomo ... gennitries

22/08/2023
Μαρία Καραμανώφ: Σχέση των Δασικών Πυρκαγιών με την Εγκατάσταση Ανεμογεννητριών στις αναδασωτέες εκτάσεις.



Η σελίδα του Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος στο Facebook δημοσίευσε κείμενο της κυρίας Μαρίας Καραμανώφ για τη σχέση των δασικών πυρκαγιών με την εγκατάσταση ανεμογεννητριών στις αναδασωτέες εκτάσεις και τα εμπόδια που άρθηκαν με την απόφαση 2499/2012 του Συμβουλίου της Επικρατείας.

Η Πρόεδρος του Επιμελητηρίου Βιωσιμότητας και Περιβάλλοντος και Αντιπρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας ε.τ. επισημαίνει ότι «τα δάση δεν καίγονται προκειμένου να τοποθετηθούν σ’ αυτά ανεμογεννήτριες, αφού αιολικά πάρκα μπορούν ούτως ή άλλως να κατασκευάζονται μέσα σε δάση και δασικές εκτάσεις. Το επιτρέπει η δασική νομοθεσία…». Τονίζει ότι με την απόφαση 2499/2012 ΣτΕ έγινε μια ριζική τομή στο άβατο των αναδασωτέων. Για να καταλήξει ότι «… τα δάση μας δεν κινδυνεύουν πλέον μόνο από τις πυρκαγιές, τυχαίες ή μη, ούτε από την ανικανότητα του κράτους για την πρόληψη και καταστολή τους. Πλήττονται περισσότερο και δη ανεπανόρθωτα από τις δικές μας συνειδητές και καθόλου τυχαίες νομικές επιλογές».

Ολόκληρη η ανάρτηση του Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος:

Αθήνα, 26/7/2023
Τις τελευταίες μέρες γίνεται μεγάλη συζήτηση για τη σχέση των ΔΑΣΙΚΩΝ ΠΥΡΚΑΓΙΩΝ με την ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΩΝ ΣΤΑ ΑΝΑΔΑΣΩΤΕΑ. Η σχέση υπάρχει και είναι άμεση, αλλά δεν είναι αυτή που υπολαμβάνουν πολλοί. Τα δάση δεν καίγονται προκειμένου να τοποθετηθούν σ’ αυτά ανεμογεννήτριες, αφού αιολικά πάρκα μπορούν ούτως ή άλλως να κατασκευάζονται μέσα σε δάση και δασικές εκτάσεις. Το επιτρέπει η δασική νομοθεσία, η οποία δυστυχώς τα τελευταία 15 χρόνια, με αλλεπάλληλες τροποποιήσεις, έχει σε μεγάλο βαθμό εξουδετερώσει την συνταγματική προστασία των δασών. Μέσα στα δάση επιτρέπονται πλέον κάθε είδους χρήσεις, από τουριστικές εγκαταστάσεις και επιχειρηματικά πάρκα μέχρι δεξαμενές αποθήκευσης πετρελαιοειδών, εκπαιδευτήρια, θεραπευτήρια κ.λπ., συμπεριλαμβανομένων και των ανεμογεννητριών.

Το πρόβλημα σε σχέση με τις ανεμογεννήτριες ήταν αλλού. Σύμφωνα με το ΑΡΘΡΟ 117 ΠΑΡ. 3 ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ, από τη στιγμή που ένα δάσος καεί και κηρυχθεί υποχρεωτικά αναδασωτέο, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΣΚΟΠΟ ΠΛΗΝ ΤΗΣ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗΣ. Xρήσεις δηλαδή οι οποίες, καλώς ή κακώς, επιτρέπονται μέσα στα δάση, απαγορεύονται στα αναδασωτέα μέχρι να ολοκληρωθεί η αναδάσωση, μέχρι δηλαδή τα καμένα να ξαναγίνουν πραγματικό δάσος. Στο μεγάλο χρονικό διάστημα που μεσολαβεί τα αναδασωτέα οφείλουν να παραμείνουν ήσυχα, απάτητα και εκτός κάθε μορφής εκμετάλλευσης. Το «εμπόδιο» αυτό ήρθε να άρει η γνωστή ΑΠΟΦΑΣΗ 2499/2012 ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ, η οποία, παρά την κατηγορηματικά αντίθετη διάταξη του Συντάγματος, έκρινε ότι στα αναδασωτέα επιτρέπεται να εγκαθίστανται όχι μόνο ανεμογεννήτριες αλλά και κάθε «έργο το οποίο αποβλέπει την εξυπηρέτηση ανάγκης με ιδιαίτερη κοινωνική, εθνική ή οικονομική σημασία».

Με την απόφαση αυτή έγινε μια ριζική τομή στο άβατο των αναδασωτέων. Από κει και πέρα, όταν ένα δάσος καεί, όπως συμβαίνει όλο και συχνότερα εξαιτίας των πάγιων και αδιόρθωτων αδυναμιών του κρατικού μηχανισμού, ο κάθε επίδοξος επενδυτής ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗΣ. Η εκμετάλλευση των αναδασωτέων μπορεί να ξεκινήσει την επομένη κιόλας της φωτιάς και μάλιστα με μεγαλύτερη ένταση απ’ ό,τι αν επρόκειτο για δάση, αφού η διατύπωση «έργο το οποίο αποβλέπει την εξυπηρέτηση ανάγκης με ιδιαίτερη κοινωνική, εθνική ή οικονομική σημασία» αφήνει περιθώρια για πολλές ερμηνείες.

Το μέλλον, λοιπόν, για τα δάση της χώρας διαγράφεται ζοφερότερο από ποτέ. Τα δάση μας δεν κινδυνεύουν πλέον μόνο από τις πυρκαγιές, τυχαίες ή μη, ούτε από την ανικανότητα του κράτους για την πρόληψη και καταστολή τους. Πλήττονται περισσότερο και δη ανεπανόρθωτα από τις δικές μας συνειδητές και καθόλου τυχαίες νομικές επιλογές.
Μαρία Καραμανώφ.
Αντιπρόεδρος ΣτΕ ε.τ.
Πρόεδρος Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος».


https://dasarxeio.com/2023/08/22/127997/

Για το ίδιο θέμα:

– Πικρές νομικές αλήθειες για την απόφαση υπ’ αρ. 2499/2012 του ΣτΕ.
https://dasarxeio.com/2021/08/17/100549/

– Γ. ΜΠΑΛΙΑΣ: ΑΙΟΛΙΚΟΙ ΣΤΑΘΜΟΙ ΚΑΙ ΔΑΣΗ-ΔΑΣΙΚΕΣ ΕΚΤΑΣΕΙΣ.
https://dasarxeio.com/2023/08/02/127124/

– Γ. Μπάλιας: Λίγες σκέψεις για τις πυρκαγιές, τις ανεμογεννήτριες και την απόφαση 2499/2012 του ΣτΕ.
https://dasarxeio.com/2021/08/13/100405/

[Άφαντος]

Θα έχεις να αντιμετωπίσεις τους δικαιωματιστές.


https://www.liberal.gr/portosalte/poso- ... iomatistes





Όποιος είναι έτοιμος να απαντήσει στην κατηγορία "είσαι φασίστας" "δε δίνω δεκάρα" μπορεί να προχωρήσει.
Τον περιμένουμε 50 χρόνια.

Δηλαδή ή πυροβολούμε ή τα παρατάμε;;
Άλλο σχέδιο δεν υπάρχει;

Οχι.Ήδη οι ποινές για τους εμπρηστές έχουν ανέβει και θα ανέβουν και άλλο.Εκείνο που επισημαίνω εγώ είναι ότι υπάρχει ολόκληρο ρεύμα που αντιτίθεται σε αυτό και περιλαμβάνει και επαγγελματικά συμφέροντα - η πραγματική δουλειά των δικηγόρων αν το δεις είναι να βγάζουν τους κακοποιούς έξω από τη φυλακή. Χρειάζεται συνεχής κοινωνική πίεση για να αυξηθούν οι ποινές και επίσης για να υποχωρήσουν τα άβατα των Ρομά και άλλων.
Όταν έγινε η μεταρρύθμιση των ποινικών κωδίκων λίγο πριν φύγει ο σύριζα,το επιχείρημα των συριζαίων ήταν ότι οι ελαφρύνσεις των ποινών προτάθηκαν από επιτροπή στην οποία συμμετείχε όλος ο έγκυρος νομικός κόσμος.Αυτό το επιχείρημα ήταν σωστό και η ΝΔ βέβαια απέφυγε να το αντιμετωπίσει διότι πολλοί δικηγόροι και καθηγητές νομικής ήσαν προσκείμενοι σε αυτήν.Ο "έγκυρος νομικός κόσμος" είναι υπέρ της διαρκούς μείωσης των ποινών ανεξαρτήτως πολιτικών φρονημάτων και λόγω νοοτροπίας και συντεχνιακών συμφερόντων.Μόνο με συνεχή κοινωνική πίεση μπορεί να αλλάξει αυτό.

Μη τα λες δυνατά αυτά...είναι χουντικά

. Χρειάζεται συνεχής κοινωνική πίεση για να αυξηθούν οι ποινές και επίσης για να υποχωρήσουν τα άβατα των Ρομά και άλλων.

Κατά τα λοιπά συμφωνώ

[Άφαντος]

Πρόταση:
Ως τώρα ξέρουμε πως ειδικά μετά από περιόδους ξηρασίας και καύσωνα και όταν η μετεωρολογική υπηρεσία προβλέπει ανέμους απαγορεύεται γενικώς στην ύπαιθρο το οποιαδήποτε άναμα φωτιάς για τον οποιοδήποτε λόγο.
Αυτό δεν μου λέει τίποτα. Άναψες φωτιά να φας ζουμερά μπιφτεκάκια και σε πιάσανε...δεν τρέχει και τίποτα. Θα σου πουν σβήστε την σας παρακαλώ γιατι υπάρχει κίνδυνος πυρκαγιάς.

Αυτό που προτείνω είναι πως όποιος συλλαμβάνεται να ανάβει φωτιά είτε να ψήσει σουβλάκια είτε να κάψει τα χόρτα του είτε για οποιονδηποτε άλλο λόγο...ακόμη και να καπνίζει σε δάσος, ανεξάρτητα αν προκάλεσε εκδήλωση πυρκαγιάς ή όχι να αντιμετωπίζεται σαν εμπρηστής και να έχει τις ποινές που αναλογούν σε εμπρηστές μεγάλων πυρκαγιών...
(όχι αυτές τις χαλαρές ποινές που ισχύουν τώρα αλλά σαν κακούργημα).

Και μερικές ρητορικές ερωτήσεις...
Οι αιτίες των πυρκαγιών είναι μόνο αυτές που αναφέρει η πυροσβεστική ακαδημία στο παρακάτω site της...ή υπάρχουν (εκτός απ την αδιαφορία, την ανεπάρκεια και την αμέλεια κράτους και πολιτών) και συνειδητοί και εσκεμμένοι εμπρησμοί;
Κι αν ναί για ποιους λόγους και από ποιούς;
Κι αν όντως υπάρχουν μπορεί να συνταχθεί ασφαλές κατηγορητήριο;
Κι αν αποδειχθει ποιες είναι οι ποινές για τους εμπρηστές;

https://academy.fireservice.gr/category ... CE%B7.html

Χούντα, κι άλλη ΧΟΥΝΤΑ!

Κάρβουνο...κι άλλο κάρβουνο...

[Άφαντος]

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΠΙΑ ΝΑ ΚΡΥΦΤΟΥΝ
Το πρωι στην εκπομπή του Αυτιά
Πλάνο ανεμογεννήτριες και ακριβώς δίπλα η φωτιά.
Μπράβο στον κάμεραμαν

Τι λέει ο νόμος για τις ανεμογεννήτριες...:

https://radar.gr/article/ti-leei-o-nomo ... gennitries

22/08/2023
Μαρία Καραμανώφ: Σχέση των Δασικών Πυρκαγιών με την Εγκατάσταση Ανεμογεννητριών στις αναδασωτέες εκτάσεις.



Η σελίδα του Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος στο Facebook δημοσίευσε κείμενο της κυρίας Μαρίας Καραμανώφ για τη σχέση των δασικών πυρκαγιών με την εγκατάσταση ανεμογεννητριών στις αναδασωτέες εκτάσεις και τα εμπόδια που άρθηκαν με την απόφαση 2499/2012 του Συμβουλίου της Επικρατείας.

Η Πρόεδρος του Επιμελητηρίου Βιωσιμότητας και Περιβάλλοντος και Αντιπρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας ε.τ. επισημαίνει ότι «τα δάση δεν καίγονται προκειμένου να τοποθετηθούν σ’ αυτά ανεμογεννήτριες, αφού αιολικά πάρκα μπορούν ούτως ή άλλως να κατασκευάζονται μέσα σε δάση και δασικές εκτάσεις. Το επιτρέπει η δασική νομοθεσία…». Τονίζει ότι με την απόφαση 2499/2012 ΣτΕ έγινε μια ριζική τομή στο άβατο των αναδασωτέων. Για να καταλήξει ότι «… τα δάση μας δεν κινδυνεύουν πλέον μόνο από τις πυρκαγιές, τυχαίες ή μη, ούτε από την ανικανότητα του κράτους για την πρόληψη και καταστολή τους. Πλήττονται περισσότερο και δη ανεπανόρθωτα από τις δικές μας συνειδητές και καθόλου τυχαίες νομικές επιλογές».

Ολόκληρη η ανάρτηση του Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος:

Αθήνα, 26/7/2023
Τις τελευταίες μέρες γίνεται μεγάλη συζήτηση για τη σχέση των ΔΑΣΙΚΩΝ ΠΥΡΚΑΓΙΩΝ με την ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΩΝ ΣΤΑ ΑΝΑΔΑΣΩΤΕΑ. Η σχέση υπάρχει και είναι άμεση, αλλά δεν είναι αυτή που υπολαμβάνουν πολλοί. Τα δάση δεν καίγονται προκειμένου να τοποθετηθούν σ’ αυτά ανεμογεννήτριες, αφού αιολικά πάρκα μπορούν ούτως ή άλλως να κατασκευάζονται μέσα σε δάση και δασικές εκτάσεις. Το επιτρέπει η δασική νομοθεσία, η οποία δυστυχώς τα τελευταία 15 χρόνια, με αλλεπάλληλες τροποποιήσεις, έχει σε μεγάλο βαθμό εξουδετερώσει την συνταγματική προστασία των δασών. Μέσα στα δάση επιτρέπονται πλέον κάθε είδους χρήσεις, από τουριστικές εγκαταστάσεις και επιχειρηματικά πάρκα μέχρι δεξαμενές αποθήκευσης πετρελαιοειδών, εκπαιδευτήρια, θεραπευτήρια κ.λπ., συμπεριλαμβανομένων και των ανεμογεννητριών.

Το πρόβλημα σε σχέση με τις ανεμογεννήτριες ήταν αλλού. Σύμφωνα με το ΑΡΘΡΟ 117 ΠΑΡ. 3 ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ, από τη στιγμή που ένα δάσος καεί και κηρυχθεί υποχρεωτικά αναδασωτέο, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΣΚΟΠΟ ΠΛΗΝ ΤΗΣ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗΣ. Xρήσεις δηλαδή οι οποίες, καλώς ή κακώς, επιτρέπονται μέσα στα δάση, απαγορεύονται στα αναδασωτέα μέχρι να ολοκληρωθεί η αναδάσωση, μέχρι δηλαδή τα καμένα να ξαναγίνουν πραγματικό δάσος. Στο μεγάλο χρονικό διάστημα που μεσολαβεί τα αναδασωτέα οφείλουν να παραμείνουν ήσυχα, απάτητα και εκτός κάθε μορφής εκμετάλλευσης. Το «εμπόδιο» αυτό ήρθε να άρει η γνωστή ΑΠΟΦΑΣΗ 2499/2012 ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ, η οποία, παρά την κατηγορηματικά αντίθετη διάταξη του Συντάγματος, έκρινε ότι στα αναδασωτέα επιτρέπεται να εγκαθίστανται όχι μόνο ανεμογεννήτριες αλλά και κάθε «έργο το οποίο αποβλέπει την εξυπηρέτηση ανάγκης με ιδιαίτερη κοινωνική, εθνική ή οικονομική σημασία».

Με την απόφαση αυτή έγινε μια ριζική τομή στο άβατο των αναδασωτέων. Από κει και πέρα, όταν ένα δάσος καεί, όπως συμβαίνει όλο και συχνότερα εξαιτίας των πάγιων και αδιόρθωτων αδυναμιών του κρατικού μηχανισμού, ο κάθε επίδοξος επενδυτής ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗΣ. Η εκμετάλλευση των αναδασωτέων μπορεί να ξεκινήσει την επομένη κιόλας της φωτιάς και μάλιστα με μεγαλύτερη ένταση απ’ ό,τι αν επρόκειτο για δάση, αφού η διατύπωση «έργο το οποίο αποβλέπει την εξυπηρέτηση ανάγκης με ιδιαίτερη κοινωνική, εθνική ή οικονομική σημασία» αφήνει περιθώρια για πολλές ερμηνείες.

Το μέλλον, λοιπόν, για τα δάση της χώρας διαγράφεται ζοφερότερο από ποτέ. Τα δάση μας δεν κινδυνεύουν πλέον μόνο από τις πυρκαγιές, τυχαίες ή μη, ούτε από την ανικανότητα του κράτους για την πρόληψη και καταστολή τους. Πλήττονται περισσότερο και δη ανεπανόρθωτα από τις δικές μας συνειδητές και καθόλου τυχαίες νομικές επιλογές.
Μαρία Καραμανώφ.
Αντιπρόεδρος ΣτΕ ε.τ.
Πρόεδρος Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος».


https://dasarxeio.com/2023/08/22/127997/

Για το ίδιο θέμα:

– Πικρές νομικές αλήθειες για την απόφαση υπ’ αρ. 2499/2012 του ΣτΕ.
https://dasarxeio.com/2021/08/17/100549/

– Γ. ΜΠΑΛΙΑΣ: ΑΙΟΛΙΚΟΙ ΣΤΑΘΜΟΙ ΚΑΙ ΔΑΣΗ-ΔΑΣΙΚΕΣ ΕΚΤΑΣΕΙΣ.
https://dasarxeio.com/2023/08/02/127124/

– Γ. Μπάλιας: Λίγες σκέψεις για τις πυρκαγιές, τις ανεμογεννήτριες και την απόφαση 2499/2012 του ΣτΕ.
https://dasarxeio.com/2021/08/13/100405/

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Δεν γνώριζα ευρύτερα από νομικής άποψης το θέμα.
Νόμιμη δηλαδή πλέον η εγκατάσταση ανεμογεννητριών στα δάση...αλλά με πολλούς αστερίσκους όσον αφορά την νομιμότητα αυτή μιας και ξεχειλώθηκε το σύνταγμα.

[AlienWay]

Προτείνω όσοι είναι όπως αυτοί του βίντεο, να πληρώνουν πρόστιμο.

[Άφαντος]

Προτείνω όσοι είναι όπως αυτοί του βίντεο, να πληρώνουν πρόστιμο.

Χαζοχαρούμενα κλαμποθρεμένα παιδάκια.
Ναι. Γιατί όχι;

[Αρχέλαος]

Πρώτα-πρώτα, ο εμπρηστής πάντα πιστεύει ότι δεν θα πιαστεί ή αν είναι ψυχοπαθής, δεν το σκέφτεται ως ενδεχόμενο λόγω ορμών.
Έπειτα, οι φερόμενες ποινές που ισχύουν τώρα, δύναται να προσεγγίζουν, για παράδειγμα τα δέκα έτη.
Τα δέκα χρόνια φυλακής, ακόμα και τα 2 ή τα 5 είναι πολλά χρόνια για έναν δράστη, ανεξαρτήτως του τι έχει κάνει ή του πόσο θα έπρεπε να τιμωρηθεί-σωφρονιστεί.
Δηλαδή, ο εν δυνάμει εμπρηστής είτε από αμέλεια είτε από πρόθεση, με τις υπάρχουσες ποινές έχει ήδη μεγάλο αντικίνητρο.
Εκτός αν νομίζει κανείς ότι είναι απλή υπόθεση να μείνει σε κελί για μία πενταετία.

Άρα, οι μεγαλύτερες ποινές δεν οδηγούν σε ΑΠΟΤΡΟΠΗ.
Δεν αποφεύγουμε εμπρησμούς.
Μπορεί να πει κάποιος, ότι οδηγούν σε μεγαλύτερο παραδειγματισμό.
Ακόμα και αν το δεθχούμε, τέτοιες ποινές προτάσσονται ώστε να μειώνεται η δεξαμενή των εν δυνάμει εμπρηστών, ε σε αυτόν τον ρόλο αποτυγχάνουν και εξηγήθηκε παραπάνω.

[esu]

Αφού τόσες wildfires ξεκινούν από κεραυνούς, γιατί δεν βάζουμε αλεξικέραυνα στα δάση; Ξέρει κανείς πόση έκταση καλύπτει ένα αλεξικέραυνο; Από όσο καταλαβαίνω είναι απλή κατασκευή.

[The Rebel]

25.08.2023
Πρώτα ήταν η «κλιματική αλλαγή» και μετά οι «αλητήριοι εμπρηστές» – H κυβέρνηση καλύπτεται πίσω από δικαιολογίες.
Μία κυβέρνηση που ξέρει να κάνει μόνο διαπιστώσεις…



Πρώτα ήταν η «κλιματική αλλαγή» και μετά οι «αλητήριοι εμπρηστές» οι βασικοί υπεύθυνοι που η χώρα καίγεται στο σύνολο της για άλλο ένα καλοκαίρι, όπως επικαλείται η κυβέρνηση.

Για εννέα απόπειρες εμπρησμού στην περιοχή του Αυλώνα μίλησε ο υπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας Βασίλης Κικίλιας και έτσι αποσείει από πάνω του τις ευθύνες που ο ίδιος και η κυβέρνηση έχει για την αναποτελεσματικότητα του κρατικού μηχανισμού (https://www.pronews.gr/elliniki-politik ... -kikilias/).



Ολόκληρη η πολιτική ευθύνη ανήκει σε αυτό από την πρώτη ημέρα που αποδέχθηκε την θέση αυτή.

Η προστασία των δασών πρέπει να είναι αποτελεσματική ακόμα κι αν υπάρχουν εμπρηστές γιατί πάντα θα υπάρχουν… εμπρηστές.



Όπως είπε ο υπουργός Πολιτικής Προστασίας και Κλιματικής Κρίσης, «κάποιοι αλητήριοι εμπρηστές βάζουν φωτιές, θέτοντας σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές, δάση και περιουσίες. «Είναι όχι απλά ανεπίτρεπτο, αλλά αισχρό και εγκληματικό!».

Ο Βασίλης Κικίλιας ανέφερε ότι «στους πρόποδες της Πάρνηθας, στην περιοχή του Αυλώνα, από τις 8 το πρωί έγιναν εννιά απόπειρες εμπρησμού. Στις 08:13, στον Αυλώνα έγινε μία απόπειρα εμπρησμού, στις 08:57 στο Συκάμινο τρεις απόπειρες, στις 09:47 πάλι στο Συκάμινο τρεις προσπάθειες εμπρησμού, στις 10:51 βόρεια του Αυλώνα μία προσπάθεια, και στις 12:02 μ.μ. στους πρόποδες της Πάρνηθας, βόρεια του Αυλώνα, μία προσπάθεια, η οποία και πήρε διαστάσεις».



Ο Β.Κικίλιας έκανε λόγο για εμπλοκή αγροτικού φορτηγού και για προσαγωγές υπόπτων. «Θα κάνουμε τα πάντα για να τους συλλάβουμε», τόνισε.

Και τόνισε: «Δεν θα γλιτώσετε, θα σας βρούμε και θα λογοδοτήσετε στη Δικαιοσύνη».

Δηλαδή, η κυβέρνηση δεν ευθύνεται πουθενά. Όμως εξ’ορισμού, μία κυβέρνηση όταν εκλέγεται, έχει την ευθύνη να αντιμετωπίσει οποιαδήποτε παράμετρο μπορεί να απειλήσει την ασφάλεια της χώρας.

Αλλιώς, για ποιο λόγο εκλέγεται. Για να κατέχουν τις θέσεις υπουργών και να γεμίζουν το βιογραφικό τους;

Ο ελληνικός λαός δεν τους εκλέγει για να του διαπιστώνουν προβλήματα αλλά για να τα λύνουν.

Η κυβέρνηση για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα επικαλούνταν την κλιματική αλλαγή ως κύρια υπεύθυνη για την πρόκληση πυρκαγιών και για την μη αποτελεσματική αντιμετώπιση τους.

Ακόμα κι αν ίσχυε αυτό, αυτό σημαίνει πως θα έπρεπε να υπήρχε μεγαλύτερη πρόληψη και μεγαλύτερες δυνατότητες πυρόσβεσης.

Δηλαδή να καταναλωθούν επαρκή κονδύλια για τον καθαρισμό των δασών για την δημιουργία μεγάλων αντιπυρικών ζωνών, για την προμήθεια μη επανδρωμένων αεροσκαφών επιτήρησης, όπως επίσης θα έπρεπε να αγοραστούν σοβαρά πυροσβεστικά μέσα, δηλαδή καινούργια πυροσβεστικά αεροσκάφη.

Τι έγινε από όλα αυτά κατά την διάρκεια των τεσσάρων και πλέον ετών διακυβέρνησης από τη Νέα Δημοκρατία; Τίποτα απολύτως, όπως φυσικά κι από τις προηγούμενες κυβερνήσεις.

Δεν έχει πραγματοποιηθεί καμιά σοβαρή αγορά πυροσβεστικών μέσων από την δεκαετία του 2000 και σε ό,τι αφορά τον τομέα της πρόληψης έχουμε μείνει στην ειδοποίηση πως ξέσπασε πυρκαγιά, μέσω κινητών τηλεφώνων από τους… πολίτες.

Όπως λένε και οι πυροσβέστες, «η φωτιά το πρώτο λεπτό χρειάζεται ένα ποτήρι νερό για να σβήσει, το δευτερόλεπτο χρειάζεται ένα κουβά νερό για να σβήσει, το τρίτο λεπτό χρειάζεται ένα ολόκληρο πυροσβεστικό όχημα γεμάτο με νερό για να σβήσει».

Σε ό,τι αφορά την ουσία της κλιματικής αλλαγής, αυτή θα συμβαίνει για όσο χρονικό διάστημα θα υπάρχει ο πλανήτης Γη.

Κατά τη γνώμη μας δεν οφείλεται σε ανθρώπινη επίδραση αλλά στην ίδια την μετατόπιση του άξονα της Γης, ο οποίος προκαλεί και τις εποχές του έτους.

Όμως αυτό (το πως συμβαίνει η κλιματική αλλαγή) δεν έχει καμία σημασία και δεν δικαιολογεί καμία κυβέρνηση να λέει πως «δεν μπορώ να αντιμετωπίσω τις πυρκαγιές λόγω της κλιματικής αλλαγής».

Το κλίμα αλλάζει διαρκώς. Αν μία κυβέρνηση δεν μπορεί να αντιμετωπίσει κάτι που συμβαίνει εκ φύσεως τότε για πιο λόγο να ψηφίζεται από τους πολίτες;

Πάμε τώρα, στο ζήτημα των εμπρησμών. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχουν εκατοντάδες εμπρηστές, οργανωμένες συμμορίες οικοπεδοφάγων, κατασκόπων, δολιοφθορέων ή ότι άλλο πιθανό μπορεί να υπάρχει.

Σε μία χώρα, που επισήμως με πορίσματα ανεξάρτητων αρχών και με πληθώρα δημοσιευμάτων (και έχοντας γίνει θέμα διερεύνησης ακόμα κι από ευρωπαϊκές επιτροπές) έχει αποδειχτεί ότι παρακολουθούνταν σχεδόν όποιος μιλούσε στο τηλέφωνο, δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή ως δικαιολογία ότι τα δάση καίγονται από εμπρηστές.

Γιατί απλούστατα θα έπρεπε να εντοπίζονται πριν καν το σκεφτούν.

Γιατί είναι γνωστό ιστορικά και διαχρονικά πως όταν κάποιος θέλει να γίνει κάτι, αυτό θα συμβεί, που σε απλή μετάφραση σημαίνει αν μία κυβέρνηση θέλει να συλλάβει όσους καίνε τα δάση θα το κάνει.
https://www.pronews.gr/elliniki-politik ... aiologies/

[vagabondo]

Οι πιθανότητες να πιαστεί ένας εμπρηστής στο δάσος είναι μηδενικές.
Όταν σε ένα γήπεδο, με δεκάδες κάμερες και αστυνόμους, μετά δυσκολίας και αν βρίσκεις τον δράστη, πως μπορείς να βρεις τον δράστη σε μια αχανή έκταση ενός δάσους; Αν δε, μπει και ωρολογιακός μηχανισμός ο οποίος θα πυροδοτείται μετά από ώρες ή μέρες, κλάφτα Χαράλαμπε.
Όσον αφορά τις ποινές, αρκεί να δούμε πως ούτε οι ισόβιες ούτε οι θανατικές πίνες και με περισσότερες πιθανότητες να εξιχνιαστεί το έγκλημα, δεν αποτρέπουν τον δράστη στο να το πράξει, για δούμε πως ούτε αυτό είναι αποτελεσματικό.

Όσο γρηγορότερα επεμβαίνει το πυροσβεστικό μέσον επίγειο ή εναέριο, τόσο πιο πιθανό είναι να σβήσει η φωτιά. Για να επέμβει γρήγορα η πυροσβεστική, θα πρέπει κάποια μάτια να αντιληφθούν την και να την ενημερώσουν. Αυτά τα μάτια είναι, είτε επί πληρωμή (δημόσιοι υπάλληλοι πυροσβεστικής και δασαρχείων μετρημένα στα δάχτυλα στον Ν. Εβρου) είτε τζαμπέ, δεκάδες ή εκατοντάδες (βοσκοί, κάτοικοι δασικών χωριών, δασεργάτες, κυνηγοί, διάφοροι πολίτες που επιθυμούν να κάνουν την βόλτα τους ή να γυμναστούν στο δάσος).
Τα τελευταία τρία χρόνια, τις επικίνδυνες μέρες με 4αρια και 5ντάρια, το κράτος απαγορεύει την κυκλοφορία στους πολίτες μέσα στο δάσος ακόμα και πάνω σε ασφαλτόδρομο που περνάει μέσα από δάσος, όπως και στους δασεργάτες (υλοτόμους και μεταφορείς) να εργαστούν μέσα σ' αυτό, με επιβολή προστίμου 300 ευρώ. Αν συνυπολογίσεις πως τα τελευταία χρόνια όλο και εγκαταλείπεται η κτηνοτροφία και αδειάζουν οι παραδασόβιοι οικισμοί, η έγκαιρη αντίληψη της φωτιάς και ενημέρωση της πυροσβεστικής γίνεται πιό δύσκολη.

Πόσοι είναι οι εμπρηστές σε έναν πληθυσμό; Ένας στους χίλιους; Ένας στο εκατομμύριο; Ε, "έξυπνο" κράτος τρομοκράτης, αποτρέπει τους 999.999 να κυκλοφορήσουν μέσα στο δάσος από την μία και αδυνατεί να πιάσει τον εμπρηστή από την άλλη (και δεν είναι θέμα ανικανότητας να πιαστεί ο εμπρηστή, αλλά αδυνατότητας για οποιοδήποτε κράτος).
Αυτό που θα πρέπει να γίνει άμεσα, είναι να αρθεί η απαγόρευση κυκλοφορίας στον πληθυσμό στις δασικές εκτάσεις. Για να γίνει αυτό δεν χρειάζεται να ξοδευτεί κανένα κονδύλι, ούτε σεντ κι έτσι με μιας, θα πολλαπλασιάσει τα μάτια της πυροσβεστικής στις δασικές εκτάσεις. Το σίγουρο είναι πως δεν βοήθησε σε τίποτε η απαγόρευση κυκλοφορίας τα τελευταία χρόνια, ούτε στην μείωση των πυρκαγιών, ούτε στην αύξηση των εσόδων (πόσα πρόστιμα των 300 ευρώ καταλογίσθηκαν πια;).

[Frappezitis]

Κατόπιν ερευνών διαπιστώθηκε ότι οι κεραυνοί που έβαλαν φωτιες ήταν λαθροκεραυνοι!