Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32807
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 03 Σεπ 2023, 16:25

EKPLIKTIKOS έγραψε:
02 Σεπ 2023, 23:09
Ασέβαστος έγραψε:
02 Σεπ 2023, 22:30
οχι. φτιαχνονται για να κονομησει αυτος που τα φτιαχνει, οπως και καθε τι αλλο.
Fun fact: και οι αντι-εη αη θεωρίες συνωμοσίας φτιάχνονται για να κονομήσει κάποιος :102:
ε, ναι. κοροιδα, υπαρχουν.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32807
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 03 Σεπ 2023, 16:31

Αρίστος έγραψε:
03 Σεπ 2023, 05:15




Δεν θα μιλησω για σατανα, θα σου πω ομως οτι την ΑΙ και το ιντερνετ των πραγματων τα προωθουν ακριβως για την υποδουλωση σου. Στο ιντερνετ των πραγματων κουμαντο θα κανει η ΑΙ η οποια μπορει και να αποφασιζει πως και ποσο θα χρησιμοποιουνται οι διαφορες διασυνδεδεμενες ηλεκτρονικες συσκευες αναλογως των απαιτησεων που θα εχει για ενεργειακη οικονομια ανθρακα απο καθε νοικοκυριο. ΔΕν φτανει κακομοιρη που μεσω του ψηφιακου χρηματος θα σου αφαιρεσουν το χρημα απο την τσεπη, με το ιντερνετ των πραγματων θα σου παρουν τον ελεγχο του ιδιου σου του σπιτιου, των ηλεκτρονικων συσκευων του και επιπλεον του αυτοκινητου σου η του ηλεκτρονικου πατινιου σου. Πιχι να κρινει η ΑΙ οτι πρεπει να γινει ενεργειακη οικονομια για καποιες μερες και να σου κλειδωνει το αυτοκινητο η να σου επιτρεπει αλλες μερες να κανει μεχρι ενα οριο χιλιομετρων και αν πας να το περασεις να σου σβηνει το αυτοκινητο.

Το παρακατω θα σου πουν οτι ειναι καλο και βολικο:

AI enabled IoT creates intelligent machines that simulate smart behavior and supports in decision making with little or no human interference.

Αλλα τιποτα που σου αφαιρει τον προσωπικο σου ελεγχο πανω στο σπιτι, τις συσκευες του και στο αυτοκινητο σου, δεν ειναι καλο για σενα.

.
ε, εισαι μπιτι βλαμμενος.

το οτι ο ιντερνετικος διακοπτης αναβει το θερμοσιφωνο, το ξερω μονο εγω. εγω τον βαφτισα "θερμοσιφωνο" τον ξαναβαφτιζω "λεντακι 0.001w" και τουμπα η ai. η τον βαφτιζω "ο αριστος ειναι ψεκ"
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32807
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 03 Σεπ 2023, 16:33

nowhere έγραψε:
03 Σεπ 2023, 07:53
η αφέλεια και η γκαβομάρα ορισμένων ξεπερνάει τον ψεκασμό του αρίστου.σε 20-30 χρόνια θα έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που το 90% απο σας,για να μη πω παραπάνω,δεν θα έχει αντικείμενο εργασίας λόγω της υπερχρήσιμης τεχνολογίας που σας ανάβει τώρα την τοστιέρα μόλις βάζετε το κλειδί στην εξώπορτα
και γαμω. συνταξιουχοι απο τα 30.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39824
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Σεπ 2023, 16:33

Isildur έγραψε:
03 Σεπ 2023, 14:59
Αρίστος έγραψε:
03 Σεπ 2023, 14:45
Κι εγω γι' αυτο το εβαλα πρωτο ποστ (και γι' αυτο το εκανα και ξεχωριστο νημα) αλλα με εκπληξη ειδα οτι εδω μεσα η συζητηση πηγε αποκλειστικα για το δευτερο.

Και οσον αφορα τις χωρες μιλαμε για ηλεκτρονικη ταυτοτητα, οχι για απλη.

.
Μα ναι, δεν κατηγόρησα εσένα για την τροπή που πήρε η κουβέντα.

Όσο για την υποχρεωτικότητα, η σελίδα που έβαλες από την Wiki δείχνει ότι:

Από τις 31 χώρες για τις οποίες δίνει στοιχεία, στις 14 είναι υποχρεωτική, σε 7 είναι υποχρεωτικό γενικά κάποιο έγγραφο (διαβατήριο, δίπλωμα) αλλά όχι αναγκαστικά ταυτότητα και σε 10 είναι προαιρετική. Σ' αυτές τις 10 βέβαια, η μία είναι η Γαλλία που είπαμε τι ισχύει για την ταυτοποίηση και στις 2 λέει μόνο ότι είναι προαιρετικό για ντόπιους και γενικά Σκανδιναβούς.


Ποια ειναι υποχρεωτικη ομως σε οσες λιγες ειναι; Η χαρτινη, οχι η ηλεκτρονικη.

.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32807
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 03 Σεπ 2023, 16:35

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
03 Σεπ 2023, 10:18
Ρε Αριστο, δε βαρεθηκες να γραφεις πιπες?

Προσκαλεσε καποιον εδω που ισχυριζεται οτι εχει τεχνικες γνωσεις και ειναι κατα των ταυτοτητων για να κανουμε μια αναλυτικη κουβεντουλα.
δεν υπαρχει τετοιο πλασμα στο γνωστο συμπαν.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70178
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 03 Σεπ 2023, 16:36

Isildur έγραψε:
03 Σεπ 2023, 13:50
ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Σεπ 2023, 13:45
Isildur έγραψε:
03 Σεπ 2023, 13:41
Γιατί απορείς βρε; Θεωρείς πως υπήρξε ποτέ στην ιστορία κάποια μορφή εξουσίας που να μην θέλει να έχει τις περισσότερες δυνατές πληροφορίες για την πλέμπα;
Υπήρξε ποτέ κυβέρνηση που να μην διοχετεύει όπου γουστάρει κυβερνητικά κονδύλια με πλήρως νομότυπο τρόπο; :lol:
Αν ισχύουν αυτά που γράφει ο Ζούγκλας και ξεκινήσαμε από διαγωνισμούς, πήγαμε στις απ' ευθείας αναθέσεις, ξαναγυρίσαμε σε διεθνείς διαγωνισμούς και δεν υπάρχει καμμιά ενημέρωση για το τι τρέχει τώρα, δεν το λες και τίμιο αυτό που γίνεται, έτσι; Νομότυπο μπορεί να είναι φαντάζομαι, δεν είναι τόσο χαζοί να κάνουν κάτι παράνομο, αλλά προσωπικά ποτέ δεν έχω υποστηρίξει το νόμιμο=ηθικό, έτσι αδιαμαρτύρητα και για όλα τα πράγματα.
Μα δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που το υποστηρίζει, γενικώς και αορίστως. Αυτό που λέω είναι ότι το πακετάκι νόμιμο=ηθικό, είναι μια καθημερινή πραγματικότητα.

Αν το σκεφτείς θα διαπιστώσεις ότι πλέον οι έννοιες "νομότυπο" και "παράτυπο" σημαίνουν ακριβώς το ίδιο στην πράξη. :lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39824
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Σεπ 2023, 16:36

Ασέβαστος έγραψε:
03 Σεπ 2023, 16:31
Αρίστος έγραψε:
03 Σεπ 2023, 05:15




Δεν θα μιλησω για σατανα, θα σου πω ομως οτι την ΑΙ και το ιντερνετ των πραγματων τα προωθουν ακριβως για την υποδουλωση σου. Στο ιντερνετ των πραγματων κουμαντο θα κανει η ΑΙ η οποια μπορει και να αποφασιζει πως και ποσο θα χρησιμοποιουνται οι διαφορες διασυνδεδεμενες ηλεκτρονικες συσκευες αναλογως των απαιτησεων που θα εχει για ενεργειακη οικονομια ανθρακα απο καθε νοικοκυριο. ΔΕν φτανει κακομοιρη που μεσω του ψηφιακου χρηματος θα σου αφαιρεσουν το χρημα απο την τσεπη, με το ιντερνετ των πραγματων θα σου παρουν τον ελεγχο του ιδιου σου του σπιτιου, των ηλεκτρονικων συσκευων του και επιπλεον του αυτοκινητου σου η του ηλεκτρονικου πατινιου σου. Πιχι να κρινει η ΑΙ οτι πρεπει να γινει ενεργειακη οικονομια για καποιες μερες και να σου κλειδωνει το αυτοκινητο η να σου επιτρεπει αλλες μερες να κανει μεχρι ενα οριο χιλιομετρων και αν πας να το περασεις να σου σβηνει το αυτοκινητο.

Το παρακατω θα σου πουν οτι ειναι καλο και βολικο:

AI enabled IoT creates intelligent machines that simulate smart behavior and supports in decision making with little or no human interference.

Αλλα τιποτα που σου αφαιρει τον προσωπικο σου ελεγχο πανω στο σπιτι, τις συσκευες του και στο αυτοκινητο σου, δεν ειναι καλο για σενα.

.
ε, εισαι μπιτι βλαμμενος.

το οτι ο ιντερνετικος διακοπτης αναβει το θερμοσιφωνο, το ξερω μονο εγω. εγω τον βαφτισα "θερμοσιφωνο" τον ξαναβαφτιζω "λεντακι 0.001w" και τουμπα η ai. η τον βαφτιζω "ο αριστος ειναι ψεκ"



Αλλα σου λεω ρε διαταραγμενε, αλλα καταλαβαινεις.

Γενικο κουμαντο στο ιντερνετ των πραγματων θα κανει η ΑΙ και οσοι την προγραμματισαν με συγκεκριμενες εντολες, εσυ δεν θα μπορεις να κανεις ουτε κουμαντο στο σπιτι και στο αμαξι σου αν διαφωνεις σε κατι με την ΑΙ.

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39824
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Σεπ 2023, 16:38

Ασέβαστος έγραψε:
03 Σεπ 2023, 16:35
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
03 Σεπ 2023, 10:18
Ρε Αριστο, δε βαρεθηκες να γραφεις πιπες?

Προσκαλεσε καποιον εδω που ισχυριζεται οτι εχει τεχνικες γνωσεις και ειναι κατα των ταυτοτητων για να κανουμε μια αναλυτικη κουβεντουλα.
δεν υπαρχει τετοιο πλασμα στο γνωστο συμπαν.


Ναι σιγα την πυρηνικη φυσικη.

Οταν με το καλο μας πει η κυβερνηση τι ειδους Rfid θα χρησιμοποιησει για τσιπακι τοτε θα μπορουμε να μπουμε και σε τεχνικες λεπτομερειες. Ακομη βεβαια δεν μας εχει πει.

Και επισης δεν χρειαζεται κανεις να εχει μονο τεχνικες αντιρρησεις, μπορει να θετει απλα θεμα παραβιασης ανθρωπινων δικαιωματων.

.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32807
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 03 Σεπ 2023, 16:53

Αρίστος έγραψε:
03 Σεπ 2023, 16:36




Αλλα σου λεω ρε διαταραγμενε, αλλα καταλαβαινεις.

Γενικο κουμαντο στο ιντερνετ των πραγματων θα κανει η ΑΙ και οσοι την προγραμματισαν με συγκεκριμενες εντολες, εσυ δεν θα μπορεις να κανεις ουτε κουμαντο στο σπιτι και στο αμαξι σου αν διαφωνεις σε κατι με την ΑΙ.

.
μελλοντολογος; κληρονομικο χαρισμα;
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14628
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 03 Σεπ 2023, 17:34

Ασέβαστος έγραψε:
03 Σεπ 2023, 16:33
και γαμω. συνταξιουχοι απο τα 30.
μην ανησυχείς καθόλου,θα σε πληρώνουν για να υπάρχεις

sharp
Δημοσιεύσεις: 21225
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 03 Σεπ 2023, 17:44

Isildur έγραψε:
03 Σεπ 2023, 12:54
Χαοτικός έγραψε:
03 Σεπ 2023, 12:43
Isildur έγραψε:
03 Σεπ 2023, 12:24

Αυτή ήταν και η δική μου σκέψη, όταν διάβασα το νήμα. Κι ενώ εδώ υπάρχει ένα όντως σοβαρό θέμα που είναι η ανάθεση του έργου και οι όποιες πιθανές μαμουνιές/ατασθαλείες έχουν γίνει, καθόμαστε και ασχολούμαστε πάλι με τα διάφορα συνωμοσιολογικά που έχουν αναλυθεί και συζητηθεί πολλάκις σε ένα σωρό άλλα νήματα (κυρίως του Αρίστου, μάλιστα). Και ξεχνιούνται τα σημαντικά και κάνουμε πάλι κύκλους γύρω από τα ίδια και τα ίδια.

Κάποιες φορές αναρωτιέμαι για ποια πλευρά "δουλεύει" ο Αρίστος... :wink:lol:
Θες να πεις ότι δεν υπάρχουν κέντρα εξουσίας με έργο τον έλεγχο του κόσμου σε όσα επίπεδα είναι αυτό δυνατό;
Θέλω να πω ότι αυτήν την πτυχή του προβλήματος την έχουμε συζητήσει άπειρες φορές αλλού. Ότι η κεντρική εξουσία θέλει να ελέγχει τον κόσμο (για χίλιους δυο λόγους) είναι λογικό και αναμενόμενο. Όχι τώρα ή στο μέλλον μόνο, από πάντα γινόταν αυτό και σε όλες τις μορφές εξουσίας, αλίμονο. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και σηκώνει πολλή συζήτηση για το πώς και σε τι βαθμό το επιτυγχάνουν, με τι μέσα, πόσα απ' αυτά που ακούγονται είναι όντως πραγματικά (άρα και ανησυχητικά) και πόσα ψεκοθεωρίες κλπ κλπ.

Εδώ υπάρχει όμως ένα θέμα που το θεωρώ και σοβαρό, αλλά και χειροπιαστό. Την ανάθεση του έργου. Και βλέπω ότι πέφτει σε δεύτερη μοίρα στην κουβέντα, ακριβώς επειδή πάλι καταπιάνονται όλοι με το προηγούμενο που ανέφερα.
Ένα πράγμα θα σού πω φίλεεεεε.... Ιλλλλουμινάτι!

Τους αναφέρει (ιμπλίσιτλυ, που λέμε στα ελλήνικος) και ο Κιούμπρικ στην τελευταία του ταινία και ύστερα από λίγο καιρό τι συνέβη.... ακριβώς, πέθανε αγαπητέ. Τυχαίο;

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7901
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 03 Σεπ 2023, 17:50

Να αναφέρω ότι η πυρηνική φυσική (τουλάχιστον ότι διδάσκεται σε πτυχιακό, μεταπτυχιακό επίπεδο) είναι απλή σε σχέση με τούτα που μας βρίσκουν καθημερινά, εννοώ όλη την επικαιρότητα ή και την καθημερινότητα. :lol:

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9390
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 03 Σεπ 2023, 17:51

sharp έγραψε:
03 Σεπ 2023, 17:44
Isildur έγραψε:
03 Σεπ 2023, 12:54
Χαοτικός έγραψε:
03 Σεπ 2023, 12:43


Θες να πεις ότι δεν υπάρχουν κέντρα εξουσίας με έργο τον έλεγχο του κόσμου σε όσα επίπεδα είναι αυτό δυνατό;
Θέλω να πω ότι αυτήν την πτυχή του προβλήματος την έχουμε συζητήσει άπειρες φορές αλλού. Ότι η κεντρική εξουσία θέλει να ελέγχει τον κόσμο (για χίλιους δυο λόγους) είναι λογικό και αναμενόμενο. Όχι τώρα ή στο μέλλον μόνο, από πάντα γινόταν αυτό και σε όλες τις μορφές εξουσίας, αλίμονο. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και σηκώνει πολλή συζήτηση για το πώς και σε τι βαθμό το επιτυγχάνουν, με τι μέσα, πόσα απ' αυτά που ακούγονται είναι όντως πραγματικά (άρα και ανησυχητικά) και πόσα ψεκοθεωρίες κλπ κλπ.

Εδώ υπάρχει όμως ένα θέμα που το θεωρώ και σοβαρό, αλλά και χειροπιαστό. Την ανάθεση του έργου. Και βλέπω ότι πέφτει σε δεύτερη μοίρα στην κουβέντα, ακριβώς επειδή πάλι καταπιάνονται όλοι με το προηγούμενο που ανέφερα.
Ένα πράγμα θα σού πω φίλεεεεε.... Ιλλλλουμινάτι!

Τους αναφέρει (ιμπλίσιτλυ, που λέμε στα ελλήνικος) και ο Κιούμπρικ στην τελευταία του ταινία και ύστερα από λίγο καιρό τι συνέβη.... ακριβώς, πέθανε αγαπητέ. Τυχαίο;
Δε νομίζω!

Εικόνα
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...


Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9390
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Τα κυβερνητικά ψέματα για τις ταυτότητες και το σκάνδαλο της ανάθεσης για την παραγωγή τους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 03 Σεπ 2023, 17:54

Αρίστος έγραψε:
03 Σεπ 2023, 16:33
Isildur έγραψε:
03 Σεπ 2023, 14:59
Αρίστος έγραψε:
03 Σεπ 2023, 14:45
Κι εγω γι' αυτο το εβαλα πρωτο ποστ (και γι' αυτο το εκανα και ξεχωριστο νημα) αλλα με εκπληξη ειδα οτι εδω μεσα η συζητηση πηγε αποκλειστικα για το δευτερο.

Και οσον αφορα τις χωρες μιλαμε για ηλεκτρονικη ταυτοτητα, οχι για απλη.

.
Μα ναι, δεν κατηγόρησα εσένα για την τροπή που πήρε η κουβέντα.

Όσο για την υποχρεωτικότητα, η σελίδα που έβαλες από την Wiki δείχνει ότι:

Από τις 31 χώρες για τις οποίες δίνει στοιχεία, στις 14 είναι υποχρεωτική, σε 7 είναι υποχρεωτικό γενικά κάποιο έγγραφο (διαβατήριο, δίπλωμα) αλλά όχι αναγκαστικά ταυτότητα και σε 10 είναι προαιρετική. Σ' αυτές τις 10 βέβαια, η μία είναι η Γαλλία που είπαμε τι ισχύει για την ταυτοποίηση και στις 2 λέει μόνο ότι είναι προαιρετικό για ντόπιους και γενικά Σκανδιναβούς.


Ποια ειναι υποχρεωτικη ομως σε οσες λιγες ειναι; Η χαρτινη, οχι η ηλεκτρονικη.

.
Ποιες λίγες βρε; Σε 14+7 = 21 από τις 31 είναι. Το αν είναι χάρτινη ή ηλεκτρονική, έχει να κάνει με το τι έχει αυτήν τη στιγμή η χώρα, τι σχέση έχει αυτό;

Επίσης, δεν ξέρουμε τι θα ισχύσει για τις υπόλοιπες 10, έτσι;
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών