Κλείνει το μεγαλύτερο αθλητικό κέντρο της χώρας

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Γνωρίζει κανείς αν θα αποζημιωθούμε για τα εισιτηρια που ειχαμε κλείσει για τη συναυλία των Coldplay?

θα αποζημιωθείς με το να μην ακούσεις τους coldplay. αυτό είναι αρκετό.

[Λίνο Βεντούρα]

Συγγνώμη, δεν υπήρχαν προβλεπόμενοι περιοδικοί έλεγχοι από III party?

Στην Ελλάδα προβλέπονται μόνο τα πάρτυ

[hellegennes]

Να το πούμε στην εταιρεία που έχει αναλάβει την συντήρηση της γέφυρας Ρίου Αντιρρίου να μην βασανίζονται οι άνθρωποι.
Αφού υπάρχουν ρωμαϊκά υδραγωγεία γιατί να πληρώνουμε μηχανικούς ;

Οι γέφυρες σχεδιάζονται για 120 χρόνια. Η συντήρηση γίνεται γιατί θέλουμε να κρατήσουν παραπάνω. Το να λες ότι σε 20 χρόνια έγινε χρέπι ένα πράγμα που κόστισε 420 εκατομμύρια ευρώ είναι για γέλια ή μάλλον για κλάματα.

Για σύγκριση, η μέση ελληνική κατοικία στην Ελλάδα είναι 50 ετών. Όχι ότι δεν χρειάζονται συντήρηση τα κτήρια αλλά η αρχική σου πρόταση είναι καταγέλαστη.

Ακόμη και 20 χρόνια χωρίς καμμία συντήρηση δεν είναι "πάρα πολλά", ακόμη και για κατασκευές που είναι φθηνές, πόσο μάλλον για πανάκριβες κατασκευές που υποτίθεται ότι έχουν υψηλές προδιαγραφές. Εδώ δεν μιλάμε καν για κτήριο χωρίς καμμία συντήρηση.

Συντήρηση γίνεται από την πρώτη μέρα, όχι όποτε το θυμηθούμε.

Δεν συζητάμε αν χρειάζεται συντήρηση η κατασκευή αλλά αν είναι λογικό, όπως βρίσκουν κάποιοι εδώ μέσα, να γίνεται ερείπιο μετά από 20 χρόνια μια κατασκευή που κόστισε 400+ εκατομμύρια.

[Λίνο Βεντούρα]

Οι γέφυρες σχεδιάζονται για 120 χρόνια. Η συντήρηση γίνεται γιατί θέλουμε να κρατήσουν παραπάνω. Το να λες ότι σε 20 χρόνια έγινε χρέπι ένα πράγμα που κόστισε 420 εκατομμύρια ευρώ είναι για γέλια ή μάλλον για κλάματα.

Για σύγκριση, η μέση ελληνική κατοικία στην Ελλάδα είναι 50 ετών. Όχι ότι δεν χρειάζονται συντήρηση τα κτήρια αλλά η αρχική σου πρόταση είναι καταγέλαστη.

Ακόμη και 20 χρόνια χωρίς καμμία συντήρηση δεν είναι "πάρα πολλά", ακόμη και για κατασκευές που είναι φθηνές, πόσο μάλλον για πανάκριβες κατασκευές που υποτίθεται ότι έχουν υψηλές προδιαγραφές. Εδώ δεν μιλάμε καν για κτήριο χωρίς καμμία συντήρηση.

Συντήρηση γίνεται από την πρώτη μέρα, όχι όποτε το θυμηθούμε.

Δεν συζητάμε αν χρειάζεται συντήρηση η κατασκευή αλλά αν είναι λογικό, όπως βρίσκουν κάποιοι εδώ μέσα, να γίνεται ερείπιο μετά από 20 χρόνια μια κατασκευή που κόστισε 400+ εκατομμύρια.

Ερείπιο δεν έγινε. Αλλά η ελλιπής συντήρηση φαίνεται

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/ ... -kalatrava

Α χα χα χα. Που ζούμε ρε μαλάκες;

Η πεζογέφυρα επίσης του Καλατράβα άκουσα πως κόστισε κάπου μεταξύ 50 και 200 εκατομμυρίων. Σαν να λέμε τι Γιάννης τι Γιαννάκης. Τι σημασία έχει; Πάει τώρα. Άντε γεια κουρασμένε έλληνα μαλάκα.

[Λίνο Βεντούρα]

Να κλικάρω τώρα αυτήν την μαλακία που γράφει στον τίτλο ότι άφησε «οδηγίες συντήρησης» κι έφυγε;

https://www.aftodioikisi.gr/koinonia/oa ... kalatrava/

Αυτό είναι ειδησεογραφία τώρα γιά συζήτηση καφενείου;

[Chilloutbuddy]

Πεεεεεεσε
Πεεεεεεσε

[40τακατο της ζωής μ σπατάλησα]

Γνωρίζει κανείς αν θα αποζημιωθούμε για τα εισιτηρια που ειχαμε κλείσει για τη συναυλία των Coldplay?

θα αποζημιωθείς με το να μην ακούσεις τους coldplay. αυτό είναι αρκετό.

[hellegennes]

Όπως και το στόουνχετζ, οι πυραμίδες κι ο Παρθενώνας. Τόσες χιλιάδες χρόνια μετά κι ούτε μια τόση δα σκουριά δεν έχουν πετάξει κάπου. Να τα λέμε αυτά.

Φαντάζομαι ότι το βρίσκεις αστείο γιατί έκανες κοπάνα την μέρα που ο δάσκαλος εξηγούσε πώς λειτουργεί η οξείδωση και ότι οι πέτρες και το μάρμαρο σκουριάζουν κι αυτά.

[Frappezitis]

Μάθαμε και την ιστορία για το στέγαστρο και την μοιραζόμαστε.Λίγα λόγια για το Στέγαστρο του Καλατράβα.



1. Οι παροικούντες στην Ιερουσαλήμ γνωρίζουν πολύ καλά ότι η επιλογή του Καλατράβα ήταν πρακτικά μια εξυπηρέτηση προς τον τότε ισχυρό άνδρα της ΔΟΕ που χωρίς την στήριξη του η Ολυμπιάδα του 2004 δεν θα είχε έρθει στην Αθήνα. Όσοι νομίζουν ότι οι αναθέσεις των Ολυμπιακών Αγώνων ή των Παγκοσμίων Κυπέλλων ποδοσφαίρου γίνονται με γνώμονα μόνο το καλό των αγώνων παρακαλουνται να σταματήσουν εδώ να διαβάζουν διότι θα χάσουν στη συνέχεια τον χρόνο τους.

2. Ο Καλατράβα είναι ένας διεθνούς φήμης σχεδιαστής με μεγάλη εμπειρία στο συγκεκριμένο αντικείμενο αλλά η εμπειρία αυτή οριοθέτησε πρακτικά και το βασικό σχεδιασμό που άμεσα μπορούσε να συνδεθεί με προηγούμενες δουλειές του.

3. Η μελέτη που παρέδωσε το γραφείο Καλατράβα αισθητικα ήταν άρτια και πλήρης. Η συγκεκριμένη μελέτη ενέπλεξε δεκάδες ειδικούς και τεχνικά γραφεία (GIBB, Interpraxis, Έδαφος, Betaplan, Denco, Τοπιοδομη, Κανων Μελετητική) ώστε να καταλήξει από ένα ωραίο φωτορεαλιστικό σε ένα έργο με ολοκληρωμένα σχέδια εφαρμογής. Η μελέτη όμως στη συνέχεια όταν ελέγχθηκε (όπως και όριζε η ελληνική νομοθεσία) από τον Εργολάβο βρέθηκε ότι ήταν αδυνατο να εφαρμοστεί καθώς οι παραδοχές του αρχικού σχεδιασμού είχαν σημαντικές αποκλίσεις από την πραγματικότητα και τα στοιχεία που προέκυψαν από τις επιτόπου γεωτρήσεις για την καταλληλότητα του εδάφους. Η SKM που ήταν ο ελεγκτής της μελέτης που είχε επιλέξει ο σύμβουλος του Εργολάβου βεβαίωσε ότι υπό συνθήκες (συνδυασμοί φορτίσεων) ο φορέας δεν έχει την απαιτούμενη αντοχή. Την ίδια ώρα τα δεδομένα από την αεροδυναμική σήραγγα (που έτρεξε η GIBB σύμβουλος της Επιτροπής Διεξαγωγής των Αγώνων) ήταν το ίδιο απογοητευτικά. Το βασικό πρόβλημα ήταν ότι δεν ήταν δυνατόν να διασφαλιστεί ότι η θεμελίωση θα μετέφερε με ασφάλεια τα φορτία. Καθώς ο φορέας αυτός κάθε αυτός μεταφέρει τα φορτία πρακτικά μέσω 4 σημείων στήριξης στο έδαφος.

4. Η ανάγκη αναθεώρησης της μελέτης ενέπλεξε τόσο τον Εργολάβο (Κ/Ξ Ακτωρα, Αθήνα, Θεμελιωδομη και η Cimolai) όσο και την μελετητική ομάδα και την GIBB σε μια διελκυστίνδα αλλαγών στον σχεδιασμό η οποία λύθηκε μετά από εκατοντάδες ώρες δοκιμών σε αεροδυναμική σήραγγα και μια σειρά από προτάσεις που δεν έλυσαν το πρόβλημα στη γέννηση του (ενίσχυση της θεμελίωσης) αλλά με την ενίσχυση των επιμέρους διατομών ώστε ο φορέας να έχει μικρότερη ευαισθησία στις διαφορικές μετακινήσεις, καθώς και με την αύξηση της διαμέτρου της διατομής των αψίδων. Οι δοκιμές στην αεροδυναμική σήραγγα έδειξαν ότι το στέγαστρο είναι ασφαλές και για ταχύτητες έως και 120 χιλιόμετρα την ώρα (33.3 μέτρα το δευτερόλεπτο). Τιμή οριακά επαρκής για ένα έργο με τρομακτικές συνέπειες σε περίπτωση αστοχίας με το στάδιο σε λειτουργία. Όσοι γνωρίζουν τι σημαίνουν όλα αυτά καταλαβαίνουν ότι η λύση της ενίσχυσης της ανωδομής πρόκειται για συμβιβασμό αλλά με λιγότερο από 2 χρόνια για την έναρξη των αγώνων ήταν αδύνατο να γίνει κάτι καλύτερο.

6. Τα προβλήματα δεν σταμάτησαν στη μελέτη (που αύξησε τη διάμετρο της διατομής στα 3.60m στη βάση) αλλά συνεχίστηκαν και στην κατασκευή. Κατά τον ανασχεδιασμό βρέθηκε ότι για τα μόνιμα επιπλέον φορτία δεν ήταν ικανά για να χρησιμοποιηθεί το γυαλί που προέβλεπε η αρχική αρχιτεκτονική μελέτη. Ο διπλασιασμός των λοιπών μόνιμων φορτίων οδηγούσε σε υπερβάσεις οπότε μόνη λύση η χρήση άλλων υλικών (πολυκαρβονικα). Κατά την εκσκαφή των θεμελιωσεων το μόνο που δεν βρέθηκε ήταν το χέρι της Αφροδίτης (άργιλος, λιγνίτης, τούνελ από παλαιά ορυχεία, άμμος, άμμος με άργιλο) το οποίο αύξησε κατακόρυφα το κόστος καθώς χρειάστηκε να κατασκευαστούν πασσαλοσυστοιχιές 42 πασσάλων βάθους 35 περίπου μέτρων ο καθένας με πασσαλοδεσμο πάχους 2 μέτρων και επιφάνειας 80 τετραγωνικών μέτρων περίπου σε ένα έδαφος που απαιτουσε την εξυγίανση του Δράκουλα. Τα προβλήματα δεν σταμάτησαν μόνον εδώ. Ο Καλατράβα δεν ήθελε κοχλιώσεις αλλά συγκολλήσεις ώστε αισθητικά ο κάθε βασικός πυλώνας να φαίνεται ως ένα μονοκόμματο κομμάτι. Με πάχη από 5 έως και 10 εκατοστά (ναι εκατοστά) οι συγκολλήσεις δεν είναι κάτι που μπορεί να το αναλάβει ο καθένας αλλά χρειάζονται άνθρωποι με ειδίκευση στην ναυπηγική πλοίων. Ας μην ξεχάσουμε επίσης ότι η διάμετρος των βασικών στοιχείων ήταν μεταβλητή με ότι αυτό συνεπάγεται σε παραμενουσες τάσεις που οδηγούν σε στρέβλωση της διατομής. Τη δουλειά αυτή ανέλαβε η Cimolai με την Studio Romano. Δεν θα επεκταθω στα προβλήματα που ενέχει αυτή η διαδικασία ούτε και στο πώς οι δύο αψίδες ανεγέρθηκαν και στη συνέχεια κυλισαν στην τελική τους θέση. Θα χρειαστεί ένα ολόκληρο βιβλίο για να γίνει κάτι τέτοιο.

5. Όλα τα παραπάνω οδήγησε σε αύξηση του κόστους από 180 εκατομμύρια στα 255 εκατομμύρια (στις αρχικές εκτιμήσεις κατά την κατάθεση της πρότασης για την ανάληψη των αγώνων το κόστος για το στέγαστρο είχε εκτιμηθεί στα 60 εκατομμύρια) με ένα φορέα ευαίσθητο στα χαρτιά και με μεγάλες απαιτήσεις συντήρησης καθώς η δομική ακεραιότητα των στοιχείων που ήταν εκτεθειμένα στα στοιχεία της φύσης ήταν κρίσιμη για την συνολική του ευστάθεια (θυμηθείτε ότι αυτά ενισχύθηκαν γιατί δεν μπορούσε το έδαφος να προσφέρει την απαιτούμενη αντίσταση στα φορτία του φορέα).

6. Το έργο τελείωσε στην ώρα του (με την εμπλοκή διψήφιου αριθμού εταιρειών, δύο Πολυτεχνείων κατ ελάχιστο και χιλιάδων ανθρώπων) και εξυπηρέτησε πλήρως τον σκοπό του.

7. Τι συνέβη λοιπόν 20 χρόνια μετά την έναρξη της κατασκευής του; Η έλλειψη συντήρησης έχει προκαλέσει φθορές στο έργο αλλά αυτές δεν θα ήταν λόγος για την κρίση του ως μη κατάλληλο. Τα προβλήματα που εμφανίστηκαν κατά τον σχεδιασμό και την υλοποίηση και οι συμβιβασμοί που έγιναν είχαν ως αποτέλεσμα έναν οριακό σχεδιασμό που σήμερα με τις επικαιροποιησεις των παραμέτρων σχεδιασμού (σεισμικά φορτία, φορτία ανέμου, φορτία χιονιού και θερμοκρασίας) οδηγούν σε ένα «ανασφαλες» έργο.

ΥΓ. Εκ των 2 προτάσεων ενίσχυσης επιλέγει η πλέον κοστοβορα και ασφαλής.

https://www.facebook.com/martinos/posts ... zVv5dDbcal

[lagavulis]

Γνωρίζει κανείς αν θα αποζημιωθούμε για τα εισιτηρια που ειχαμε κλείσει για τη συναυλία των Coldplay?

θα αποζημιωθείς με το να μην ακούσεις τους coldplay. αυτό είναι αρκετό.

Κανονικά, όσοι αγόρασαν εισιτήρια Κόλντπλέη από τώρα, θα έπρεπε συμβολικά να χρεωθούν και το κόστος συντήρησης της πέργολας.

[Daje]

Να συγχωνευτει με νημα για το ΜΙΝΙΟΝ

[Exodus]

Παιδιά, ένα έργο δεν είναι σα να αγοράζεις παιχνίδι για το παιδί και σου δίνουν ένα lego manual. Ο Νόμος σε υποχρεώνει σε ποιοτικό έλεγχο και περιοδικούς ελέγχους από πιστοποιημένο φορέα. Δεν είναι ένα βιβλίο που χάθηκε. Ποιά εταιρεία-οργανισμός ήταν που υπέγραφε;

[Frappezitis]

Προφητικό αριστούργημα

[Isildur]

Όπως και το στόουνχετζ, οι πυραμίδες κι ο Παρθενώνας. Τόσες χιλιάδες χρόνια μετά κι ούτε μια τόση δα σκουριά δεν έχουν πετάξει κάπου. Να τα λέμε αυτά.

Φαντάζομαι ότι το βρίσκεις αστείο γιατί έκανες κοπάνα την μέρα που ο δάσκαλος εξηγούσε πώς λειτουργεί η οξείδωση και ότι οι πέτρες και το μάρμαρο σκουριάζουν κι αυτά.

Μάλλον κάτι τέτοιο θα 'γινε, δεν ξέρω.

Ίσως έκανα κοπάνα και σε κάποια μαθήματα ιστορίας, φαντάζομαι εκείνο που ο δάσκαλος εξηγούσε πώς οι αρχαίοι Αθηναίοι περνούσαν τα μάρμαρα με μίνιο κάθε χρόνο για να μην πέσει κανένα κιονόκρανο από το σοβαρό πρόβλημα σκουριάς, ή τι έκαναν οι Αιγύπτιοι για να προφυλάξουν τις πυραμίδες να μην καταρρεύσουν από την έντονη οξείδωση των αγκωναριών τους ή ποιο ήταν το ξόρκι που έψαλλαν οι Κέλτες Δρυΐδες για να διατηρηθούν όρθιες οι πέτρες στο στόουνχεντζ. Αυτό το τελευταίο το διάβασα σε ένα εξωσχολικό αργότερα βέβαια, νομίζω λέγανε κάτι σαν "αναλ-νατράχ, ουρφάς μεθούντ, ντοχιέλμ βίεντε" ή κάπως έτσι. Ή, εναλλακτικά, τραγουδούσαν "ρουστ, ρουστ, γκο αγουάι, κομ αγκαίν σομ οδερ ντάι"...