Γάμος ομοφυλοφίλων και τεκνοθεσία

[Ναύτης]

Θέλουν. Αυτό είναι το ιδανικό, να έχουν πατέρα και μητέρα, οπότε όταν εξατάζουμε το ζήτημα της τεκνοθεσίας μόνο μας μέλημα πρέπει να είναι το τι είναι το καλύτερο για τα παιδιά.

Αγαπητέ μου, το ιδανικό θα ήταν να μην υπάρχουν καθόλου παιδιά σε ορφανοτροφεία, αγάπη και παγκόσμια ειρήνη.
Επειδή ανακυκλωνόμαστε διαρκώς, η γνώμη μου είναι ότι ο κόσμος (ο δυτικός τουλάχιστον) προχωρά και εξελίσσεται. Αντιλαμβάνομαι τον κοινωνικό ρατσισμό που ενδεχομένως θα αντιμετωπίσουν κάποια τεκνοθετημένα από ομόφυλες οικογένειες παιδιά και προβληματίζομαι. Καθώς σού έγραψα πολλές φορές, ωστόσο, οι αναχρονιστικές αντιδράσεις μια κοινωνικής μερίδας δεν είναι δυνατόν να στέκονται ένα διαρκές ανάχωμα στην πρόοδο και στην εξέλιξη της κοινωνίας. Αν ήταν έτσι, θα ζούσαμε ακόμα στον Μεσαίωνα.

Ανακυκλωνόμαστε συνεχώς γιατί επιμένεις ν' αναφέρεις άσχετα παραδείγματα. Ποτέ στην ιστορία καμία κοινωνία δεν λειτούργησε κακοποιητικά για τα παιδιά έχοντας ως σκοπό την πρόοδο. Ξέρεις και παραδέχεσαι ότι το να δοθεί το δικαίωμα της τεκνοθεσίας σε ομοφυλόφιλους θα έχει συνέπειες οι οποίες θα είναι κακοποιητικές για τα παιδιά ωστόσο συμφωνείς με αυτό επειδή το τι θέλουν οι ομοφυλόφιλοι το αξιολογείς ως σημαντικότερο από το τι είναι καλύτερο για τα παιδιά. Δηλαδή το αγγούρι που δεν έχουν τα κότσια να φάνε ούτε οι κρυφοί ομοφυλόφιλοι (που μπορεί να είναι και η πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων) θέλετε να το φάνε τα παιδιά.

Σού είπα και πρωτύτερα, αντιστρέφεις την πραγματικότητα.
Είναι σαν να λες: γιατί φόρεσε κοντό φουστάνι, αφού ήξερε ότι κυκλοφορούν βιαστές ή γιατί διέσχισε τη διάβαση πεζών, αφού ήξερε ότι κυκλοφορούν καμικάζι.
Ο παραλογισμός δεν είναι επιχείρημα.

[nemo]

Αγαπητέ μου, το ιδανικό θα ήταν να μην υπάρχουν καθόλου παιδιά σε ορφανοτροφεία, αγάπη και παγκόσμια ειρήνη.
Επειδή ανακυκλωνόμαστε διαρκώς, η γνώμη μου είναι ότι ο κόσμος (ο δυτικός τουλάχιστον) προχωρά και εξελίσσεται. Αντιλαμβάνομαι τον κοινωνικό ρατσισμό που ενδεχομένως θα αντιμετωπίσουν κάποια τεκνοθετημένα από ομόφυλες οικογένειες παιδιά και προβληματίζομαι. Καθώς σού έγραψα πολλές φορές, ωστόσο, οι αναχρονιστικές αντιδράσεις μια κοινωνικής μερίδας δεν είναι δυνατόν να στέκονται ένα διαρκές ανάχωμα στην πρόοδο και στην εξέλιξη της κοινωνίας. Αν ήταν έτσι, θα ζούσαμε ακόμα στον Μεσαίωνα.

Ανακυκλωνόμαστε συνεχώς γιατί επιμένεις ν' αναφέρεις άσχετα παραδείγματα. Ποτέ στην ιστορία καμία κοινωνία δεν λειτούργησε κακοποιητικά για τα παιδιά έχοντας ως σκοπό την πρόοδο. Ξέρεις και παραδέχεσαι ότι το να δοθεί το δικαίωμα της τεκνοθεσίας σε ομοφυλόφιλους θα έχει συνέπειες οι οποίες θα είναι κακοποιητικές για τα παιδιά ωστόσο συμφωνείς με αυτό επειδή το τι θέλουν οι ομοφυλόφιλοι το αξιολογείς ως σημαντικότερο από το τι είναι καλύτερο για τα παιδιά. Δηλαδή το αγγούρι που δεν έχουν τα κότσια να φάνε ούτε οι κρυφοί ομοφυλόφιλοι (που μπορεί να είναι και η πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων) θέλετε να το φάνε τα παιδιά.

Σού είπα και πρωτύτερα, αντιστρέφεις την πραγματικότητα.
Είναι σαν να λες: γιατί φόρεσε κοντό φουστάνι, αφού ήξερε ότι κυκλοφορούν βιαστές ή γιατί διέσχισε τη διάβαση πεζών, αφού ήξερε ότι κυκλοφορούν καμικάζι.
Ο παραλογισμός δεν είναι επιχείρημα.

αυτο που δεν εξεταζετε ειναι ποσο % ζευγαρια γκει παρουσιαζουν μια σταθεροτητα στο χρονο κλπ

[nemo]

Εμένα πάλι μού έχει κάνει εντύπωση, η μεγάλη διαφορά που έχουν στον τρόπο έκφρασης αλλά και στην αποτύπωση ιδεών και στοιχείων (ενίοτε) κάποια ποστς του από κάποια άλλα. Διαβάζεις ένα εδώ, διαβάζεις άλλο εκεί και μοιάζει σαν να τα γράφουν διαφορετικοί άνθρωποι. Παράξενη φάση...

δεν ισυει κατι τετοιο ! και βγαλτο απο μυαλο σου το ιδιο ατομο ειναι και απλα μερικα ποστ
περιεχουν πιο πολυ συναισθημα και αληθεια

Δεν κατάλαβα γιατί έτρεξες να τον υπερασπιστείς, υποθέτω ότι τον ξέρεις irl ή κάτι τέτοιο. Η διαφορά όμως υπάρχει και είναι έντονη, δεν μοιάζει να οφείλεται απλά σε περισσότερο ή λιγότερο συναίσθημα όπως λες. Ισχύει αυτό που λέω και κάνει μπαμ, άσχετα από την αιτία.

μου αρεσουν οι αποψεις του ...ειναι δηλαδη ενδιαφερον σαν ατομο και δεν ειναι νερουλας οπως οι περισσοτεροι που γραφουν εδω

[Nandros]

αυτο που δεν εξεταζετε ειναι ποσο % ζευγαρια γκει παρουσιαζουν μια σταθεροτητα στο χρονο κλπ

Όσο και τα στρ8 ζευγάρια.

[nemo]

αυτο που δεν εξεταζετε ειναι ποσο % ζευγαρια γκει παρουσιαζουν μια σταθεροτητα στο χρονο κλπ

Όσο και τα στρ8 ζευγάρια.

σιγουρα ! αφου το λες εσυ !

[Γάταρος]

Ανακυκλωνόμαστε συνεχώς γιατί επιμένεις ν' αναφέρεις άσχετα παραδείγματα. Ποτέ στην ιστορία καμία κοινωνία δεν λειτούργησε κακοποιητικά για τα παιδιά έχοντας ως σκοπό την πρόοδο. Ξέρεις και παραδέχεσαι ότι το να δοθεί το δικαίωμα της τεκνοθεσίας σε ομοφυλόφιλους θα έχει συνέπειες οι οποίες θα είναι κακοποιητικές για τα παιδιά ωστόσο συμφωνείς με αυτό επειδή το τι θέλουν οι ομοφυλόφιλοι το αξιολογείς ως σημαντικότερο από το τι είναι καλύτερο για τα παιδιά. Δηλαδή το αγγούρι που δεν έχουν τα κότσια να φάνε ούτε οι κρυφοί ομοφυλόφιλοι (που μπορεί να είναι και η πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων) θέλετε να το φάνε τα παιδιά.

Σού είπα και πρωτύτερα, αντιστρέφεις την πραγματικότητα.
Είναι σαν να λες: γιατί φόρεσε κοντό φουστάνι, αφού ήξερε ότι κυκλοφορούν βιαστές ή γιατί διέσχισε τη διάβαση πεζών, αφού ήξερε ότι κυκλοφορούν καμικάζι.
Ο παραλογισμός δεν είναι επιχείρημα.

Σαν να λέμε: τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω.

Γνωρίζεις ότι οι τραυματικές εμπειρίες στην παιδική ηλικία μπορεί να είναι καθοριστικές για τoν ψυχισμό των ανθρώπων σε όλη τους τη ζωή; Πιστεύω ότι η απάντηση είναι ναί.

Γνωρίζεις ότι υπάρχουν παιδιά που έχουν φτάσει στο σημείο μέχρι και ν' αυτοκτονήσουν λόγω του σχολικού εκφοβισμού; Πιστεύω ότι η απάντηση είναι ναί.

Γνωρίζεις ότι υπάρχουν ενήλικες, μορφωμένοι άνθρωποι, καταξιωμένοι καλλιτέχνες και άλλοι, οι οποίοι κρύβουν ότι είναι ομοφυλόφιλοι; Πιστεύω ότι η απάντηση είναι ναί.

Όποιος τα γνωρίζει όλα αυτά και λέει ότι πρέπει να πάρουμε παιδάκια και να τα εκθέσουμε σε μια κατάσταση η οποία θα είναι πολύ πιο επώδυνη σε σχέση μ' εκείνη που φοβάται να εκτεθεί ένας ενήλικας που κρύβει ότι είναι ομοφυλόφιλος, τότε αυτό από μόνο του αρκεί ώστε να κριθεί ακατάλληλος για να του εμπιστευτείς παιδί.

Επίσης δεν ξέρω αν πήγατε όλοι σε ιδιωτικά στην Εκάλη, αλλά αν ένα παιδί πηγαίνει σε δημόσιο σχολείο στη Δυτική Αττική και ο πατέρας του είναι η τροχονόμος Βαρβάρα θα εύχεται να είχε μεγαλώσει σε άλλη οικογένεια, άλλης περιφέρειας, άλλης χώρας, άλλης ηπείρου, άλλου πλανήτη, άλλου ηλιακού συστήματος, άλλου γαλαξία και άλλου σύμπαντος.

[O I]

Σιγά μη τους ενδιαφέρει για τα παιδιά. Τα Ευρωπαϊκά δικαιώματα των ομοφυλοφίλων τους ενδιαφέρουν και θα βρεθεί μέσον τα παιδιά να φύγουν από το σύμπαν. για τέτοιες λεπτομέρειες θα σκάνε τώρα; δικά τους είναι;
Ε...μα πια

.,

[Ναύτης]

Ανακυκλωνόμαστε συνεχώς γιατί επιμένεις ν' αναφέρεις άσχετα παραδείγματα. Ποτέ στην ιστορία καμία κοινωνία δεν λειτούργησε κακοποιητικά για τα παιδιά έχοντας ως σκοπό την πρόοδο. Ξέρεις και παραδέχεσαι ότι το να δοθεί το δικαίωμα της τεκνοθεσίας σε ομοφυλόφιλους θα έχει συνέπειες οι οποίες θα είναι κακοποιητικές για τα παιδιά ωστόσο συμφωνείς με αυτό επειδή το τι θέλουν οι ομοφυλόφιλοι το αξιολογείς ως σημαντικότερο από το τι είναι καλύτερο για τα παιδιά. Δηλαδή το αγγούρι που δεν έχουν τα κότσια να φάνε ούτε οι κρυφοί ομοφυλόφιλοι (που μπορεί να είναι και η πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων) θέλετε να το φάνε τα παιδιά.

Σού είπα και πρωτύτερα, αντιστρέφεις την πραγματικότητα.
Είναι σαν να λες: γιατί φόρεσε κοντό φουστάνι, αφού ήξερε ότι κυκλοφορούν βιαστές ή γιατί διέσχισε τη διάβαση πεζών, αφού ήξερε ότι κυκλοφορούν καμικάζι.
Ο παραλογισμός δεν είναι επιχείρημα.

Σαν να λέμε: τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω.

Γνωρίζεις ότι οι τραυματικές εμπειρίες στην παιδική ηλικία μπορεί να είναι καθοριστικές για τoν ψυχισμό των ανθρώπων σε όλη τους τη ζωή; Πιστεύω ότι η απάντηση είναι ναί.

Γνωρίζεις ότι υπάρχουν παιδιά που έχουν φτάσει στο σημείο μέχρι και ν' αυτοκτονήσουν λόγω του σχολικού εκφοβισμού; Πιστεύω ότι η απάντηση είναι ναί.

Γνωρίζεις ότι υπάρχουν ενήλικες, μορφωμένοι άνθρωποι, καταξιωμένοι καλλιτέχνες και άλλοι, οι οποίοι κρύβουν ότι είναι ομοφυλόφιλοι; Πιστεύω ότι η απάντηση είναι ναί.

Όποιος τα γνωρίζει όλα αυτά και λέει ότι πρέπει να πάρουμε παιδάκια και να τα εκθέσουμε σε μια κατάσταση η οποία θα είναι πολύ πιο επώδυνη σε σχέση μ' εκείνη που φοβάται να εκτεθεί ένας ενήλικας που κρύβει ότι είναι ομοφυλόφιλος, τότε αυτό από μόνο του αρκεί ώστε να κριθεί ακατάλληλος για να του εμπιστευτείς παιδί.

Επίσης δεν ξέρω αν πήγατε όλοι σε ιδιωτικά στην Εκάλη, αλλά αν ένα παιδί πηγαίνει σε δημόσιο σχολείο στη Δυτική Αττική και ο πατέρας του είναι η τροχονόμος Βαρβάρα θα εύχεται να είχε μεγαλώσει σε άλλη οικογένεια, άλλης περιφέρειας, άλλης χώρας, άλλης ηπείρου, άλλου πλανήτη, άλλου ηλιακού συστήματος, άλλου γαλαξία και άλλου σύμπαντος.

Τον ίδιο παραλογισμό ανακυκλώνεις, αν και τώρα πρόσθεσες μια πίκα στερεότυπου: "τροχονόμος Βαρβάρα", δηλαδή ακριβώς αυτήν την αντίληψη και την νοοτροπία που γεννά τον κοινωνικό ρατσισμό για τον οποίον δήθεν κόπτεσαι.

[Nandros]

αυτο που δεν εξεταζετε ειναι ποσο % ζευγαρια γκει παρουσιαζουν μια σταθεροτητα στο χρονο κλπ

Όσο και τα στρ8 ζευγάρια.

σιγουρα ! αφου το λες εσυ !

Υπάρχει το google. Αν ψάξεις λίγο θα δεις οτι έχω δίκιο. Αλλά εσύ μάλλον θα διαλέξεις χριστιανοταλιμπανικά σάιτς που θα λένε οτι έχω άδικο.
.

[Πασιφάη]

Όσο και τα στρ8 ζευγάρια.

σιγουρα ! αφου το λες εσυ !

Υπάρχει το google. Αν ψάξεις λίγο θα δεις οτι έχω δίκιο. Αλλά εσύ μάλλον θα διαλέξεις χριστιανοταλιμπανικά σάιτς που θα λένε οτι έχω άδικο.
.

Ρε Νάνδρε, για ποιά χριστιανικά σάιτς τονε ρωτάς; Η σωστή, η ''ίσια'' ερώτηση είναι: ''πες μας Νεμούλη, συμφωνείς με τις απόψεις που είχε ο Αδόλφος σου, για τους γκέϊ;''
Θέλω να δω κάτι.

[nemo]

Όσο και τα στρ8 ζευγάρια.

σιγουρα ! αφου το λες εσυ !

Υπάρχει το google. Αν ψάξεις λίγο θα δεις οτι έχω δίκιο. Αλλά εσύ μάλλον θα διαλέξεις χριστιανοταλιμπανικά σάιτς που θα λένε οτι έχω άδικο.
.

δλδ στα ιδια ποσοστα ζευγαριων οι γκει ειναι πιο σωστοι γονεις; αυτο λες;

[Animal]

Δεν έχει κάτι τόσο ιδιαίτερο το ελληνικό περιβάλλον ώστε να μην μπορούμε να συνυπάρξουμε με αυτές τις οικογένειες.

Στις σοβαρές χώρες της ΕΕ που θέλουν να επιβιώσουν και να έχουν συνέχεια πρέπει να εφαρμόζονται πολιτικές προστασίας των πολιτών τους από την ΛΟΑΤΚΙ+ προπαγάνδα.Παρε για παράδειγμα την Ουγγαρία: https://www.bankingnews.gr/diethni/arti ... qi-ekthesi .Χώρα με πολιτική πρωωθησης των παραδοσιακών οικογενειακών αξιών,με αύξηση του δείκτη γεννήσεων της και σοβαρές πολιτικές για το δημογραφικό,με μηδενική λαθρομεταναστευση και εισαγόμενη εγκληματικότητα.Ενα πρότυπο για το πώς θα έπρεπε να είναι όλες οι χώρες της ΕΕ.

Σιγά τη χαβούζα. Έλλειψη δημοκρατίας, μείωση των γεννήσεων, επιθυμία 40% του πληθυσμού να φύγει, χαμηλοί μισθοί κλπ.

The current birth rate for Hungary in 2023 is 9.279 births per 1000 people, a 0.45% decline from 2022.
The birth rate for Hungary in 2022 was 9.321 births per 1000 people, a 0.46% decline from 2021.
The birth rate for Hungary in 2021 was 9.364 births per 1000 people, a 0.45% decline from 2020.
The birth rate for Hungary in 2020 was 9.406 births per 1000 people, a 0.46% decline from 2019.
https://www.macrotrends.net/countries/H ... birth-rate

According to a survey conducted in 2022, nearly 40 percent of Hungarians agreed that the main reason for people wanting to move abroad were the low salaries. At the same time, 32 percent of the respondents agreed that the state of democracy in the country was also a significant reason behind emigration.
https://www.statista.com/statistics/129 ... ve-abroad/

Δεν μας είπες όμως πώς σχετίζονται οι LGBTQ+ οικογένειες με την επιβίωση των χωρών. Την πέφτουν οι ΛΟΑΤΚΙ στους straight και τους καθοδηγούν να μην κάνουν οικογένεια ας πούμε; Και οι άλλοι το καταπίνουν;

Σε χώρες όπου οι σεξουαλικές αποκλίσεις πρωωθουνται παρατηρούνται πτώση του δείκτη γονιμότητας και απαξίωση του παραδοσιακού θεσμού της οικογένειας.Οι ΛΟΑΤΚΙ+ δεν αναπαράγονται ως ζευγάρια του ίδιου φύλου τι να κάνουμε;Μόνο μέσω άντρα και γυναίκας συνεχίζεται το ανθρώπινο είδος.


Όσο για την Ουγγαρία είναι χώρα πρότυπο.Οταν στην Δυτική και Βόρεια Ευρώπη τρέμουν για τρομοκρατικές επιθέσεις όπως γίνεται σήμερα στην Ουγγαρία μπορούν και κοιμούνται ήσυχοι χωρίς την απειλή της τρομοκρατίας πάνω από τα κεφάλια τους.Συν ότι στην Ουγγαρία παρατηρείται αύξηση του δείκτη γονιμότητας.Μπορεις να δεις τα επίσημα στοιχεία εδώ: https://www.macrotrends.net/countries/H ... ility-rate .
The current fertility rate for Hungary in 2023 is 1.540 births per woman, a 0.65% increase from 2022.
The fertility rate for Hungary in 2022 was 1.530 births per woman, a 0.66% increase from 2021.
The fertility rate for Hungary in 2021 was 1.520 births per woman, a 0.6% increase from 2020.
The fertility rate for Hungary in 2020 was 1.511 births per woman, a 0.67% increase from 2019

Αυτό κάτι λέει.

[Jimmy81]

Σε χώρες όπου οι σεξουαλικές αποκλίσεις πρωωθουνται παρατηρούνται πτώση του δείκτη γονιμότητας και απαξίωση του παραδοσιακού θεσμού της οικογένειας.Οι ΛΟΑΤΚΙ+ δεν αναπαράγονται ως ζευγάρια του ίδιου φύλου τι να κάνουμε;Μόνο μέσω άντρα και γυναίκας συνεχίζεται το ανθρώπινο είδος.

Η πτώση των γεννήσεων οφείλεται σε άλλους παράγοντες όπως επιθυμία περισσότερων γυναικών για καριέρα, ευκολότερη πρόσβαση σε μεθόδους αντισύλληψης κλπ και όχι στα ΛΟΑΤΚΙ άτομα που πάντα είναι μειοψηφίες στον γενικό πληθυσμό οποιασδήποτε χώρας. Σε ρωτάω πώς επηρεάζουν τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα το αν θα κάνει ένα στρέιτ ζευγάρι παιδιά και δεν μπορείς να μου εξηγήσεις τον τρόπο. Διότι πολύ απλά δεν υπάρχει.

Όσο για την Ουγγαρία είναι χώρα πρότυπο.Οταν στην Δυτική και Βόρεια Ευρώπη τρέμουν για τρομοκρατικές επιθέσεις όπως γίνεται σήμερα στην Ουγγαρία μπορούν και κοιμούνται ήσυχοι χωρίς την απειλή της τρομοκρατίας πάνω από τα κεφάλια τους.Συν ότι στην Ουγγαρία παρατηρείται αύξηση του δείκτη γονιμότητας.Μπορεις να δεις τα επίσημα στοιχεία εδώ: https://www.macrotrends.net/countries/H ... ility-rate .
The current fertility rate for Hungary in 2023 is 1.540 births per woman, a 0.65% increase from 2022.
The fertility rate for Hungary in 2022 was 1.530 births per woman, a 0.66% increase from 2021.
The fertility rate for Hungary in 2021 was 1.520 births per woman, a 0.6% increase from 2020.
The fertility rate for Hungary in 2020 was 1.511 births per woman, a 0.67% increase from 2019

Αυτό κάτι λέει.

Όπως είδες όμως συνολικά οι γεννήσεις πέφτουν (εσύ φέρνεις στοιχεία μόνο για ηλικίες που θεωρούνται γόνιμες) και ο γενικός πληθυσμός της Ουγγαρίας έχει μειωθεί αισθητά εδώ και δεκαετίες ακόμα και από την περίοδο που ανέλαβε ο Ορμπάν πρωθυπουργός (2010).



Μπορεί η Ουγγαρία να μην έχει τρομοκρατία αλλά υποφέρει από άλλα θέματα που κάνουν αξιοσημείωτα ποσοστά του πληθυσμού να θέλουν να φύγουν (χαμηλοί μισθοί, έλλειψη δημοκρατίας) ενώ ξέρουμε ότι καταπιέζονται οι ΛΟΑΤΚΙ πληθυσμοί και οι μη αρεστοί δημοσιογράφοι από το σύστημα Ορμπάν. Οπωσδήποτε δεν μιλάμε για χώρα πρότυπο.

[Animal]

Σε χώρες όπου οι σεξουαλικές αποκλίσεις πρωωθουνται παρατηρούνται πτώση του δείκτη γονιμότητας και απαξίωση του παραδοσιακού θεσμού της οικογένειας.Οι ΛΟΑΤΚΙ+ δεν αναπαράγονται ως ζευγάρια του ίδιου φύλου τι να κάνουμε;Μόνο μέσω άντρα και γυναίκας συνεχίζεται το ανθρώπινο είδος.

Η πτώση των γεννήσεων οφείλεται σε άλλους παράγοντες όπως επιθυμία περισσότερων γυναικών για καριέρα, ευκολότερη πρόσβαση σε μεθόδους αντισύλληψης κλπ και όχι στα ΛΟΑΤΚΙ άτομα που πάντα είναι μειοψηφίες στον γενικό πληθυσμό οποιασδήποτε χώρας. Σε ρωτάω πώς επηρεάζουν τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα το αν θα κάνει ένα στρέιτ ζευγάρι παιδιά και δεν μπορείς να μου εξηγήσεις τον τρόπο. Διότι πολύ απλά δεν υπάρχει.

Όσο για την Ουγγαρία είναι χώρα πρότυπο.Οταν στην Δυτική και Βόρεια Ευρώπη τρέμουν για τρομοκρατικές επιθέσεις όπως γίνεται σήμερα στην Ουγγαρία μπορούν και κοιμούνται ήσυχοι χωρίς την απειλή της τρομοκρατίας πάνω από τα κεφάλια τους.Συν ότι στην Ουγγαρία παρατηρείται αύξηση του δείκτη γονιμότητας.Μπορεις να δεις τα επίσημα στοιχεία εδώ: https://www.macrotrends.net/countries/H ... ility-rate .
The current fertility rate for Hungary in 2023 is 1.540 births per woman, a 0.65% increase from 2022.
The fertility rate for Hungary in 2022 was 1.530 births per woman, a 0.66% increase from 2021.
The fertility rate for Hungary in 2021 was 1.520 births per woman, a 0.6% increase from 2020.
The fertility rate for Hungary in 2020 was 1.511 births per woman, a 0.67% increase from 2019

Αυτό κάτι λέει.

Όπως είδες όμως συνολικά οι γεννήσεις πέφτουν (εσύ φέρνεις στοιχεία μόνο για ηλικίες που θεωρούνται γόνιμες) και ο γενικός πληθυσμός της Ουγγαρίας έχει μειωθεί αισθητά εδώ και δεκαετίες ακόμα και από την περίοδο που ανέλαβε ο Ορμπάν πρωθυπουργός (2010).



Μπορεί η Ουγγαρία να μην έχει τρομοκρατία αλλά υποφέρει από άλλα θέματα που κάνουν αξιοσημείωτα ποσοστά του πληθυσμού να θέλουν να φύγουν (χαμηλοί μισθοί, έλλειψη δημοκρατίας) ενώ ξέρουμε ότι καταπιέζονται οι ΛΟΑΤΚΙ πληθυσμοί και οι μη αρεστοί δημοσιογράφοι από το σύστημα Ορμπάν. Οπωσδήποτε δεν μιλάμε για χώρα πρότυπο.

Για να αυξηθούν οι γεννήσεις σε μια χώρα στην οποία για δεκαετίες έπεφταν πρέπει πρώτα να αυξηθεί ο δείκτης γονιμότητας αρχικά στις γόνιμες ηλικίες και μετά από ένα διάστημα αυτό αρχίζει να φαίνεται και στο σύνολο.Η Ουγγαρία για δεκαετίες πριν έλθει ο Ορμπάν έβλεπε μείωση του δείκτη γονιμότητας στις γονιμες ηλικίες.Με τον Ορμπάν αυτί άλλαξε.


Προσπερνάς πολύ εύκολα το θέμα της έλλειψης τρομοκρατικής απειλής την στιγμή που με βάση τις δημοσκοπήσεις η ασφάλεια αυτό αποτελεί νούμερο 1 θέμα στις περισσότερες χώρες της ΕΕ.Επισης αν πραγματικά το πρόβλημα που απασχολούσε την πλειοψηφία των Ούγγρων ήταν η έλλειψη δημοκρατίας όπως λες δεν θα επανεκλέγονταν τόσο εύκολα ο Ορμπάν και μάλιστα στις τελευταίες εκλογες είχε απέναντι του έναν συνασπισμό πολλών κομμάτων της αντιπολίτευσης ενωμένοι απέναντι του.Και όμως αυτός αύξησε και τα ποσοστά και τις έδρες του.Ψιλα γράμματα για την Αριστερά θα μου πεις οι εκλογές,η δημοκρατία της πλειοψηφίας ποτέ δεν ήταν το καλό της από την εποχή του Λένιν και του Στάλιν ξέρει μόνο από δικτατορίες της μειοψηφίας.....


Η πτώση των γεννήσεων και του δείκτη γονιμότητας έχει να κάνει και με τους ΛΟΑΤΚΙ+.Μια κουλτούρα που θεωρεί το παιδί εμπόρευμα που μπορεί να μεγαλώσεις σε ένα σπίτι με δύο (ή και τρεις+) μπαμπάδες και μαμάδες,μια κουλτούρα η οποία αντιμετωπίζει σαν μίασμα την παραδοσιακης μορφής οικογένειας προφανώς και δεν μπορεί να εξασφαλίσει την συνέχεια του είδους.Ειναι τυχαίο ότι με βάση όλες τις έρευνες τα τμήματα του πληθυσμού που είναι πιο δεκτικά στα λεγόμενα ΛΟΑΤΚΙ+ δικαιώματα έχουν ταυτόχρονα τα χαμηλότερα ποσοστά γεννήσεων και δείκτη γονιμότητας; Τυχαίο θα είναι.Οταν φτάνουμε η παραδοσιακή οικογένεια να θεωρείται βάρος και να απαξιώνεται επόμενο είναι οι άνθρωποι να μην θέλουν να κάνουν οικογένεια.

[Jimmy81]

Προσπερνάς πολύ εύκολα το θέμα της έλλειψης τρομοκρατικής απειλής την στιγμή που με βάση τις δημοσκοπήσεις η ασφάλεια αυτό αποτελεί νούμερο 1 θέμα στις περισσότερες χώρες της ΕΕ.

Δεν προσπερνάω εύκολα κανένα θέμα αλλά δεν τρώω αβασάνιστα το παραμύθι ότι φταίνε οι μετανάστες για την τρομοκρατία. Η Ουγγαρία δεν αποτελεί στόχο τρομοκρατών διότι δεν έχει παρόμοιο παρελθόν και παρόμοια συμπεριφορά με τις μεγάλες ευρωπαϊκές δυνάμεις που έχωναν τη μύτη τους σε υποθέσεις των χωρών της Αφρικής και της Μέσης Ανατολής, συχνά με τη δύναμη των όπλων όπως η Γαλλία. Πίστεψέ με αν θελήσουν τρομοκράτες να χτυπήσουν την Ουγγαρία θα το κάνουν με κάποιο τρόπο που δεν θα τους πάρουν χαμπάρι. Εδώ χτύπησαν στην καρδιά των ΗΠΑ που είναι πολύ πιο alert σε αυτά τα θέματα και διαθέτει περισσότερα τεχνολογικά μέσα και πόρους για την αποτροπή απειλών. Το χωριουδάκι της Ουγγαρίας θα σταματήσει την τρομοκρατία;

Επισης αν πραγματικά το πρόβλημα που απασχολούσε την πλειοψηφία των Ούγγρων ήταν η έλλειψη δημοκρατίας όπως λες δεν θα επανεκλέγονταν τόσο εύκολα ο Ορμπάν και μάλιστα στις τελευταίες εκλογες είχε απέναντι του έναν συνασπισμό πολλών κομμάτων της αντιπολίτευσης ενωμένοι απέναντι του.Και όμως αυτός αύξησε και τα ποσοστά και τις έδρες του.Ψιλα γράμματα για την Αριστερά θα μου πεις οι εκλογές,η δημοκρατία της πλειοψηφίας ποτέ δεν ήταν το καλό της από την εποχή του Λένιν και του Στάλιν ξέρει μόνο από δικτατορίες της μειοψηφίας.....

Δεν είπα ότι η έλλειψη δημοκρατίας μόνη της απασχολεί την πλειοψηφία των Ούγγρων αλλά ότι απασχολεί μεγάλη μερίδα του πληθυσμού (σχεδόν 40%) μαζί με τους χαμηλούς μισθούς. Ο Ορμπάν κέρδισε την εξουσία με λίγο παραπάνω από 3 εκατομμύρια ψήφους, επομένως υπάρχουν πολλοί εναπομείναντες Ούγγροι που δεν τον ψήφισαν και μπορούν να αντανακλώνται στην έρευνα που έβαλα πριν. Σωστά αναφέρεις τον Στάλιν αφού ο μαφιόζικος έλεγχος που ασκεί ο Ορμπάν στα ΜΜΕ σε συνδυασμό με την προσπάθειά του του να φιμώσει τα μη φιλικά σε αυτόν μέσα θυμίζει μεθόδους κομμουνιστικού καθεστώτος.
https://www.protagon.gr/epikairotita/pw ... 4341739310

Η πτώση των γεννήσεων και του δείκτη γονιμότητας έχει να κάνει και με τους ΛΟΑΤΚΙ+.Μια κουλτούρα που θεωρεί το παιδί εμπόρευμα που μπορεί να μεγαλώσεις σε ένα σπίτι με δύο (ή και τρεις+) μπαμπάδες και μαμάδες,μια κουλτούρα η οποία αντιμετωπίζει σαν μίασμα την παραδοσιακης μορφής οικογένειας προφανώς και δεν μπορεί να εξασφαλίσει την συνέχεια του είδους.Ειναι τυχαίο ότι με βάση όλες τις έρευνες τα τμήματα του πληθυσμού που είναι πιο δεκτικά στα λεγόμενα ΛΟΑΤΚΙ+ δικαιώματα έχουν ταυτόχρονα τα χαμηλότερα ποσοστά γεννήσεων και δείκτη γονιμότητας; Τυχαίο θα είναι.Οταν φτάνουμε η παραδοσιακή οικογένεια να θεωρείται βάρος και να απαξιώνεται επόμενο είναι οι άνθρωποι να μην θέλουν να κάνουν οικογένεια.

Καμία κουλτούρα ΛΟΑΤΚΙ δεν θεωρεί το παιδί εμπόρευμα, αυτό είναι δική σου διαστρέβλωση. Μια χαρά υπάρχουν στον κόσμο χιλιάδες οικογένειες ΛΟΑΤΚΙ που αγαπούν τα υιοθετημένα παιδιά τους και τα μεγαλώνουν με την ίδια φροντίδα που τα μεγαλώνουν και οι παραδοσιακές οικογένειες.

Ούτε ισχύει παντού η πτώση της γονιμότητας στις χώρες όπου επιτρέπεται ο γάμος ομοφυλόφιλων και η τεκνοθεσία από ομοφυλόφιλους.
Π.χ. στην Ισπανία και στη Γερμανία όπου επιτρέπονται τα παραπάνω, ο δείκτης γονιμότητας αυξάνεται τα τελευταία χρόνια.
https://www.macrotrends.net/countries/E ... ility-rate
https://www.macrotrends.net/countries/D ... ility-rate
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι στις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες που υπάρχει περισσότερη μόρφωση και συνεχής ανάπτυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, οι άνθρωποι σιγά σιγά αμφισβήτησαν τους παραδοσιακούς θεσμούς και άρχισαν να δίνουν περισσότερη σημασία στην ανάπτυξη της προσωπικότητάς τους, στην ατομική τους ευχαρίστηση και στην επαγγελματική τους εξέλιξη. Άρχισαν να αντιλαμβάνονται ότι δεν αποτελούν έρμαια της θέλησης γονιών, συγγενών και συγχωριανών που κάποτε "καθόριζαν" ποιον ή ποια πρέπει να παντρευτούν και με ποιον ή ποια πρέπει να κάνουν παιδιά για να αποκτήσουν "αξία" στα μάτια της κοινωνίας. Θα κάνουν οικογένεια μόνο όταν και αν νιώσουν σίγουροι ότι το θέλουν και όχι επειδή το θέλει ο κάθε συντηρητικός μπουρτζόβλαχος για να μην συρρικνωθεί το έθνος του. Και δεν νιώθουν καθόλου ενοχές για αυτό. Μια ζωή έχουμε και θα την ευχαριστηθούμε όπως γουστάρουμε. Ο μοντέρνος δυτικός άνθρωπος θα προτιμήσει να ζήσει μόνος του παρά να εγκλωβιστεί σε έναν πιεστικό και αβέβαιο γάμο. Οι ΛΟΑΤΚΙ δεν έχουν καμία σχέση με αυτή την αλλαγή στάσης των στρέιτ ατόμων της δύσης. Η αλλαγή θα γινόταν ακόμα κι αν δεν υπήρχαν ΛΟΑΤΚΙ άτομα στην κοινωνία.