Η εφημερίδα "Δημοκρατία", ξαναχτυπά.

[plouf]

Πρέπει να πάψει να απολογειται η κυβέρνηση για τον οπλισμο που στέλνει στην Ουκρανια. Οσα θέλει και όπως θέλει κρυφα η φανερα, να στείλει σε μια χωρα που μάχεται για ολη την Ευρώπη εναντίον του νεου Χίτλερ.

Αλλα μια ζωη χεστες και οι Νεοδημοκρατες. Στη Ρωσολαγνα Ελλαδα ζουμε, εδω απολογηθηκαν που μιλησε ο ΉΡΩΑΣ Μιχαληλ του ηρωικου ταγματος ΑΖΟΦ στη Βουλη.

To γκαντεμιασε ο εγγονος του Δρακουμελ το καημενο το παιδι.

[Ναύτης]

Η ουσία, για μένα, είναι πως η Ελλάδα δεν είχε απολύτως καμιά δουλειά -κι εννοώ συμφέρον- να στείλει όπλα στην Ουκρανία.
Το τι όπλα έστειλε είναι δευτερεύον ζήτημα.

Εξαρτάται τι εννοείς συμφέρον

Όταν όλες οι κυβερνήσεις παρακαλανε τις ΗΠΑ για δωρεάν παραχώρηση στρατιωτικού εξοπλισμού για τις ΕΔ, δε σε παίρνει να λες δε δίνω τα ληγμένα πυρομαχικά μου στους Ουκρανους

Φυσικά και σε παίρνει, εκτός κι αν είσαι τελειωμένη μπανανία.

[Αρίστος]

Πρέπει να πάψει να απολογειται η κυβέρνηση για τον οπλισμο που στέλνει στην Ουκρανια. Οσα θέλει και όπως θέλει κρυφα η φανερα, να στείλει σε μια χωρα που μάχεται για ολη την Ευρώπη εναντίον του νεου Χίτλερ.

Αλλα μια ζωη χεστες και οι Νεοδημοκρατες. Στη Ρωσολαγνα Ελλαδα ζουμε, εδω απολογηθηκαν που μιλησε ο ΉΡΩΑΣ Μιχαληλ του ηρωικου ταγματος ΑΖΟΦ στη Βουλη.

Μ΄αρεσει που λες νεοναζι τον Πουτιν και δημοκρατη το Μιχαηλ του Ταγματος του Αζοφ.

Για πες μας πως σχολιαζεις οτι ο Ζελενσκι εκλεισε την απευθειας συνδεση με την κυπριακη Βουλη οταν τον ρωτησαν αν αποδοκιμαζει την τουρκικη κατοχη της μισης Κυπρου.

.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Η ουσία, για μένα, είναι πως η Ελλάδα δεν είχε απολύτως καμιά δουλειά -κι εννοώ συμφέρον- να στείλει όπλα στην Ουκρανία.
Το τι όπλα έστειλε είναι δευτερεύον ζήτημα.

Εξαρτάται τι εννοείς συμφέρον

Όταν όλες οι κυβερνήσεις παρακαλανε τις ΗΠΑ για δωρεάν παραχώρηση στρατιωτικού εξοπλισμού για τις ΕΔ, δε σε παίρνει να λες δε δίνω τα ληγμένα πυρομαχικά μου στους Ουκρανους

Φυσικά και σε παίρνει, εκτός κι αν είσαι τελειωμένη μπανανία.

[Zelda]

Η ουσία, για μένα, είναι πως η Ελλάδα δεν είχε απολύτως καμιά δουλειά -κι εννοώ συμφέρον- να στείλει όπλα στην Ουκρανία.
Το τι όπλα έστειλε είναι δευτερεύον ζήτημα.

Εξαρτάται τι εννοείς συμφέρον

Όταν όλες οι κυβερνήσεις παρακαλανε τις ΗΠΑ για δωρεάν παραχώρηση στρατιωτικού εξοπλισμού για τις ΕΔ, δε σε παίρνει να λες δε δίνω τα ληγμένα πυρομαχικά μου στους Ουκρανους

Φυσικά και σε παίρνει, εκτός κι αν είσαι τελειωμένη μπανανία.

Το όφελος της Ελλάδας ποιο είναι σε αυτή την περίπτωση;
Ηθικο;

Γνωστές μπανανίες η Δανία και η Ολλανδία με αυτή τη λογική...

[Ναύτης]

Εξαρτάται τι εννοείς συμφέρον

Όταν όλες οι κυβερνήσεις παρακαλανε τις ΗΠΑ για δωρεάν παραχώρηση στρατιωτικού εξοπλισμού για τις ΕΔ, δε σε παίρνει να λες δε δίνω τα ληγμένα πυρομαχικά μου στους Ουκρανους

Φυσικά και σε παίρνει, εκτός κι αν είσαι τελειωμένη μπανανία.

Το όφελος της Ελλάδας ποιο είναι σε αυτή την περίπτωση;
Ηθικο;

Γνωστές μπανανίες η Δανία και η Ολλανδία με αυτή τη λογική...

Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ, ποιο ήταν το όφελος της Ελλάδας από την αποστολή στρατιωτικής βοήθειας στην Ουκρανία, εκτός βέβαια από να παραστήσει το καλό παιδί; Και γιατί δεν θα μπορούσε να περιοριστεί σε αποστολή ανθρωπιστικής και ιατροφαρμακευτικής βοήθειας, όπως έκανε ας πούμε η Ισπανία;

[Λεγεών]

Ας φωνάξουμε ξανά, για άλλη μία φορά, το καθημερινό: ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΠΟΥΤΙΝ ΚΑΙ Η ΡΩΣΙΑ

[Zelda]

Φυσικά και σε παίρνει, εκτός κι αν είσαι τελειωμένη μπανανία.

Το όφελος της Ελλάδας ποιο είναι σε αυτή την περίπτωση;
Ηθικο;

Γνωστές μπανανίες η Δανία και η Ολλανδία με αυτή τη λογική...

Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ, ποιο ήταν το όφελος της Ελλάδας από την αποστολή στρατιωτικής βοήθειας στην Ουκρανία, εκτός βέβαια από να παραστήσει το καλό παιδί; Και γιατί δεν θα μπορούσε να περιοριστεί σε αποστολή ανθρωπιστικής και ιατροφαρμακευτικής βοήθειας, όπως έκανε ας πούμε η Ισπανία;

Η Ισπανία στελνει βαρυ οπλισμο στην Ουκρανια
Και Leopard και Hawk και παπάκια και διαφορα πυρομαχικα
Αρκετά πιο βαρυ απο αυτο που στελνει η Ελλαδα

Αλλα ας πουμε οτι η Ισπανια δεν είχε στειλει όπλα...
Σχεδον ολες αλλες χωρες του ΝΑΤΟ, γιατι εστειλαν και δεν περιοριστηκαν σε ιατροφαρμακευτικη βοήθεια;
Μπανανίες ολες αυτές οι χώρες;

[Αρίστος]

Ας φωνάξουμε ξανά, για άλλη μία φορά, το καθημερινό: ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΠΟΥΤΙΝ ΚΑΙ Η ΡΩΣΙΑ

Οι Ουκρανοι παντως εχουν αρχισει να φωναζουν γαμιεται ο ζελενσκι καταλαβαινοντας σε τι παγιδα τους οδηγησε.

.

[Αρίστος]

Αλλα ας πουμε οτι η Ισπανια δεν είχε στειλει όπλα...
Σχεδον ολες αλλες χωρες του ΝΑΤΟ, γιατι εστειλαν και δεν περιοριστηκαν σε ιατροφαρμακευτικη βοήθεια;
Μπανανίες ολες αυτές οι χώρες;

Αυτες οι χωρες δεν εχαν απεναντι τους την Τουρκια, δεν αφαιρεσαν τα οπλα απο την αμυνα ακριτικων νησιων και πρωτα ενημερωσαν τα κοινοβουλια τους ακριβως για το ποσα οπλα θα δωσουν και ποτε.

.

[Ναύτης]

Το όφελος της Ελλάδας ποιο είναι σε αυτή την περίπτωση;
Ηθικο;

Γνωστές μπανανίες η Δανία και η Ολλανδία με αυτή τη λογική...

Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ, ποιο ήταν το όφελος της Ελλάδας από την αποστολή στρατιωτικής βοήθειας στην Ουκρανία, εκτός βέβαια από να παραστήσει το καλό παιδί; Και γιατί δεν θα μπορούσε να περιοριστεί σε αποστολή ανθρωπιστικής και ιατροφαρμακευτικής βοήθειας, όπως έκανε ας πούμε η Ισπανία;

Η Ισπανία στελνει βαρυ οπλισμο στην Ουκρανια
Και Leopard και Hawk και παπάκια και διαφορα πυρομαχικα
Αρκετά πιο βαρυ απο αυτο που στελνει η Ελλαδα

Αλλα ας πουμε οτι η Ισπανια δεν είχε στειλει όπλα...
Σχεδον ολες αλλες χωρες του ΝΑΤΟ, γιατι εστειλαν και δεν περιοριστηκαν σε ιατροφαρμακευτικη βοήθεια;
Μπανανίες ολες αυτές οι χώρες;

Για την Ισπανία έχεις δίκιο, λάθος μου.
Στα υπόλοιπα, δεν καταλαβαίνω τι όφελος αποκομίζει η Ελλάδα στέλνοντας όπλα στην Ουκρανία, τι κερδίζουμε εμπλεκόμενοι τέλος πάντων;
Κι αν υποθέσουμε ότι κερδίζουμε κάτι, τι θα άλλαζε αν αντί για όπλα στέλναμε ιατροφαρμακευτική και ανθρωπιστική βοήθεια;
Για να είμαι ξεκάθαρος, θεωρώ ότι η Ουκρανία έχει όλο το δίκιο με το μέρος της στον πόλεμο με την Ρωσία, αλλά στη διεθνή πολιτική -όπως εμείς οι Έλληνες γνωρίζουμε πολύ καλά λόγω του κυπριακού- ελάχιστη σημασία έχει το δίκιο και μεγάλη τα συμφέροντα και ο συσχετισμός ισχύος.

[Zelda]

Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ, ποιο ήταν το όφελος της Ελλάδας από την αποστολή στρατιωτικής βοήθειας στην Ουκρανία, εκτός βέβαια από να παραστήσει το καλό παιδί; Και γιατί δεν θα μπορούσε να περιοριστεί σε αποστολή ανθρωπιστικής και ιατροφαρμακευτικής βοήθειας, όπως έκανε ας πούμε η Ισπανία;

Η Ισπανία στελνει βαρυ οπλισμο στην Ουκρανια
Και Leopard και Hawk και παπάκια και διαφορα πυρομαχικα
Αρκετά πιο βαρυ απο αυτο που στελνει η Ελλαδα

Αλλα ας πουμε οτι η Ισπανια δεν είχε στειλει όπλα...
Σχεδον ολες αλλες χωρες του ΝΑΤΟ, γιατι εστειλαν και δεν περιοριστηκαν σε ιατροφαρμακευτικη βοήθεια;
Μπανανίες ολες αυτές οι χώρες;

Για την Ισπανία έχεις δίκιο, λάθος μου.
Στα υπόλοιπα, δεν καταλαβαίνω τι όφελος αποκομίζει η Ελλάδα στέλνοντας όπλα στην Ουκρανία, τι κερδίζουμε εμπλεκόμενοι τέλος πάντων;
Κι αν υποθέσουμε ότι κερδίζουμε κάτι, τι θα άλλαζε αν αντί για όπλα στέλναμε ιατροφαρμακευτική και ανθρωπιστική βοήθεια;
Για να είμαι ξεκάθαρος, θεωρώ ότι η Ουκρανία έχει όλο το δίκιο με το μέρος της στον πόλεμο με την Ρωσία, αλλά στη διεθνή πολιτική -όπως εμείς οι Έλληνες γνωρίζουμε πολύ καλά λόγω του κυπριακού- ελάχιστη σημασία έχει το δίκιο και μεγάλη τα συμφέροντα και ο συσχετισμός ισχύος.

Οτι οφελος εχουν και οι υπολοιπες χώρες που στελνουν οπλα.
Που σχεδόν όλες οικονομικα ειναι πολύ πιο ανετες, ξοδευουν πολυ λιγότερα για την αμυνα τους και δεν εχουν τις δικές μας εξοπλιστικες αναγκες.

Εχεις το ''δικαίωμα'' να χρησιμοποιείς ένα μικρό κλάσμα του δικτύου και της επιρροής των ΗΠΑ σε όλο τον πλανήτη.
Για οποιοδήποτε θέμα προκύψει. Απο ενεργεια και εμπόριο, έως ασφάλεια και ψηφοφορίες/συμμετοχή σε διεθνείς οργανισμούς.
Οσο σου αναλογεί. Περισσότερο οι Αγγλίες και οι Ολλανδίες, λιγότερο οι Ελλάδες και οι Βουλγαρίες.

Μας αρέσει, δε μας αρέσει ετσι λειτουργεί ο κόσμος.
Ουδετερότητες και ηθική στις διεθνείς σχέσεις ειναι παραμύθια με μονόκερους για μικρά παιδιά.

Κι αν θες ειναι και θεμα εσωτερικής πολιτικής. Τις εξοπλιστικές μας ανάγκες σε μεταχειρισμένο και φθηνό υλικό μπορούμε να τις καλύψουμε μόνο από τις ΗΠΑ. Φανταζομαι θα εισαι κι εσυ (δικαιολογημένα) απο αυτους που λενε να μην ξοδεύουμε πολλα για φανταχτερά όπλα και να δινουμε περισσότερα σε παιδεία και υγεία κλπ. Δε γινεται να θελουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.

Η συμμετοχη στο ΝΑΤΟ συνεπάγεται και υποχρεώσεις
Καλως ή κακως είναι άλλη συζήτηση.
Δε στειλαμε μονοι μας όπλα. Το ζητησαν οι ΗΠΑ. Μετ'επιτάσεως

Αλλα οταν η πυρηνικη δύναμη Γαλλια δεν κατάφερε να σταθεί εκτος ΝΑΤΟ και γυρισε τρεχοντας με την ουρά στα σκέλια, απο που προκύπτει οτι ''μας παιρνει'' εμας να το κάνουμε;

[Ναύτης]

Η Ισπανία στελνει βαρυ οπλισμο στην Ουκρανια
Και Leopard και Hawk και παπάκια και διαφορα πυρομαχικα
Αρκετά πιο βαρυ απο αυτο που στελνει η Ελλαδα

Αλλα ας πουμε οτι η Ισπανια δεν είχε στειλει όπλα...
Σχεδον ολες αλλες χωρες του ΝΑΤΟ, γιατι εστειλαν και δεν περιοριστηκαν σε ιατροφαρμακευτικη βοήθεια;
Μπανανίες ολες αυτές οι χώρες;

Για την Ισπανία έχεις δίκιο, λάθος μου.
Στα υπόλοιπα, δεν καταλαβαίνω τι όφελος αποκομίζει η Ελλάδα στέλνοντας όπλα στην Ουκρανία, τι κερδίζουμε εμπλεκόμενοι τέλος πάντων;
Κι αν υποθέσουμε ότι κερδίζουμε κάτι, τι θα άλλαζε αν αντί για όπλα στέλναμε ιατροφαρμακευτική και ανθρωπιστική βοήθεια;
Για να είμαι ξεκάθαρος, θεωρώ ότι η Ουκρανία έχει όλο το δίκιο με το μέρος της στον πόλεμο με την Ρωσία, αλλά στη διεθνή πολιτική -όπως εμείς οι Έλληνες γνωρίζουμε πολύ καλά λόγω του κυπριακού- ελάχιστη σημασία έχει το δίκιο και μεγάλη τα συμφέροντα και ο συσχετισμός ισχύος.

Οτι οφελος εχουν και οι υπολοιπες χώρες που στελνουν οπλα.
Που σχεδόν όλες οικονομικα ειναι πολύ πιο ανετες, ξοδευουν πολυ λιγότερα για την αμυνα τους και δεν εχουν τις δικές μας εξοπλιστικες αναγκες.

Εχεις το ''δικαίωμα'' να χρησιμοποιείς ένα μικρό κλάσμα του δικτύου και της επιρροής των ΗΠΑ σε όλο τον πλανήτη.
Για οποιοδήποτε θέμα προκύψει. Απο ενεργεια και εμπόριο, έως ασφάλεια και ψηφοφορίες/συμμετοχή σε διεθνείς οργανισμούς.
Οσο σου αναλογεί. Περισσότερο οι Αγγλίες και οι Ολλανδίες, λιγότερο οι Ελλάδες και οι Βουλγαρίες.

Μας αρέσει, δε μας αρέσει ετσι λειτουργεί ο κόσμος.
Ουδετερότητες και ηθική στις διεθνείς σχέσεις ειναι παραμύθια με μονόκερους για μικρά παιδιά.

Κι αν θες ειναι και θεμα εσωτερικής πολιτικής. Τις εξοπλιστικές μας ανάγκες σε μεταχειρισμένο και φθηνό υλικό μπορούμε να τις καλύψουμε μόνο από τις ΗΠΑ. Φανταζομαι θα εισαι κι εσυ (δικαιολογημένα) απο αυτους που λενε να μην ξοδεύουμε πολλα για φανταχτερά όπλα και να δινουμε περισσότερα σε παιδεία και υγεία κλπ. Δε γινεται να θελουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.

Η συμμετοχη στο ΝΑΤΟ συνεπάγεται και υποχρεώσεις
Καλως ή κακως είναι άλλη συζήτηση.
Δε στειλαμε μονοι μας όπλα. Το ζητησαν οι ΗΠΑ. Μετ'επιτάσεως

Αλλα οταν η πυρηνικη δύναμη Γαλλια δεν κατάφερε να σταθεί εκτος ΝΑΤΟ και γυρισε τρεχοντας με την ουρά στα σκέλια, απο που προκύπτει οτι ''μας παιρνει'' εμας να το κάνουμε;

Η συμμετοχή στο ΝΑΤΟ δεν σημαίνει να ακολουθείς τυφλά τις πολιτικές των ΗΠΑ, όπως άλλωστε αποδεικνύεται από την στάση της Τουρκίας.
Πουθενά δεν προκύπτει υποχρέωση της Ελλάδας να στέλνει όπλα στην Ουκρανία λόγω της συμμετοχής της στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.
Ούτε το ΝΑΤΟ, ούτε οι ΗΠΑ υποστηρίζουν ευθέως την Ελλάδα στις διαφορές της με την Τουρκία, επομένως δεν στέκει αυτό που λες ότι ο πιο υπάκουος εταίρος απολαμβάνει περισσότερα προνόμια και υποστήριξη από τις ΗΠΑ. Οι ΗΠΑ παίζουν το δικό τους παιχνίδι παγκοσμίως με αποκλειστικό γνώμονα το δικό τους συμφέρον.
Κακώς υποθέτεις ότι είμαι κατά των εξοπλισμών της Ελλάδας. Η γεωγραφία είναι αμείλικτη και όποιος θέλει την ειρήνη πρέπει να προετοιμάζεται για πόλεμο.
Όλη η κουβέντα καταλήγει σ' αυτό:

Το ζητησαν οι ΗΠΑ. Μετ'επιτάσεως

Ε δεν είπα κάτι διαφορετικό εγώ, όταν αναρωτήθηκα περί μπανανίας.

[Zelda]

Άρα όλες οι δυτικές χωρες είναι μπανανιες κατά την άποψή σου στο συγκεκριμένο θέμα.

Γιατί το περιορίζεις στην Ελλαδα;

Ποιος είναι δηλαδή ο ορισμός της χωρας μη-μπανανιας στο σημερινό κοσμο;

[Ναύτης]

Άρα όλες οι δυτικές χωρες είναι μπανανιες κατά την άποψή σου στο συγκεκριμένο θέμα.

Γιατί το περιορίζεις στην Ελλαδα;

Ποιος είναι δηλαδή ο ορισμός της χωρας μη-μπανανιας στο σημερινό κοσμο;

Έλληνας είμαι για την Ελλάδα μιλώ.
Δεν λογίζεται σαν μπανανία ένα κράτος που λέει, που και που έστω, κάνα όχι.