Ποιά ήταν η κατεύθυνση που ήθελε να δώσει στην Ελλάδα ο Κώστας Σημίτης ;

[έργο_μακέτο]

Tι ερώτηση είναι αυτή;είναι προφανές το τι ήθελε και τι έκανε.Αλλά η μεταβολή δεν συνέβη από τον Σημίτη αλλά από πριν,από τον Παπανδρέου.
Πόσες φορές θα πούμε ότι την πολιτική Σημίτη την άρχισε ο Παπανδρέου το 1993-1996 και ότι πριν ακόμη αναλάβει είχε ψηφίσει το 1992 ως αντιπολίτευση τη συνθήκη του Μάαστριχτ;
Και ποιός είπε ότι η τριτοδρομική πολιτική ισχυροποιεί μια χώρα;
O Παπανδρέου ήξερε ότι αναγκαία προυπόθεση για τα τσαλίμια του ήταν η παρουσία του ανατολικού μπλοκ και όταν αυτό διελύθη τα έκοψε.Συνέχισαν διάφοροι οπαδοί του μέσα και έξω από το ΠΑΣΟΚ να παριστάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν - και τώρα το συνεχίζουν - μέχρι που έφεραν τον Τσίπρα στην κυβέρνηση.Εάν δεν κατάλαβαν τίποτε και μετά την κωλοτούμπα είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως.

Έχω παρακολουθήσει συνεντεύξεις του Σημίτη που έδωσε στις αρχές της δεκαετείας του 90 και διαφαίνεται μια κατεύθυνση διαφορετική μέσα στο ΠΑΣΟΚ που είχε αρχίσει να διαμορφώνεται.

Εγώ όμως που είμαι παλιότερος έχω παρακολουθήσει και τη μονομαχία Σημίτη - Κοκκέβη τη δεκαετία του 70 για την ένταξη στην ΕΟΚ. Ο Κοκκέβης ήταν βουλευτής της Ένωσης Κέντρου που ήταν υπέρ της ΕΟΚ και ο Σημίτης ανέλαβε να μιλήσει κατά της ΕΟΚ λόγω ΠΑΣΟΚ. Αυτά ο δήθεν ευρωπαιστής Σημίτης.
Άστα καλύτερα.Τότε μετρήθηκε ποιός ήταν υπέρ και ποιός κατά.Άσε τη δεκαετία του 90.Από τη στιγμή που έπεσε το Τείχος διαχείριση οπαδών γινόταν,η βασική πορεία ήταν μονόδρομος.

Καλά αμά κρίνουμε το πολιτικό προσωπικό με βάση τι υποστήριζαν τη δεκαετεία του 70 οι μισοί θα βγούν κομμουνιστές.

Άλλο δεκαετεία 90 κι άλλο 70.

[Καραμελίτσα]

Νομίζω το γράφει ξεκάθαρα στα βιβλία του.

[Δημοκράτης]

Να μπει σε μια τάξη η χώρα γενικά, δεν είναι τυχαίο που είχε δοθεί πράσινο φως για μεταρρύθμιση Γιαννίτση αλλά αυτό βρήκε σθεναρή αντίσταση απ' την κοινωνία και τελικά αποσύρθηκε..
Ο Σημίτης ήταν η τελευταία μας ελπίδα πριν τα μνημόνια..

μόνο υπουγοί του κατέληξαν στην φυλακή αλλά ναι οκ, ότι πεις

[έργο_μακέτο]

Νομίζω το γράφει ξεκάθαρα στα βιβλία του.

Λίγο ψεκ η εικόνα στο εξώφυλλο.

[πατησιωτης]

Που ηταν η νδ τοτε;;; Τερμα λαικοδεξια και ανδρεικια ηταν και το απεδειξε περιτρανα αυτο λιγα χρονια μετα.

Μετά το τέλος του κομμουνισμού αυτά. Το βασικό σκεπτικό του νεοκαραμανλισμού που ήταν ένας πρωτοπόρος τραμπικός ή λεπενικός ή όπως αλλιώς θες ήταν ότι δεν έχουμε εμείς οι δεξιοί πρόβλημα με τον Πούτιν όπως είχαμε με τον Μπρέζνιεφ.Άλλοι έχουν και ας τρέχουν άλλοι τώρα.
Βέβαια ο νεοκαραμανλισμός ναυάγησε λόγω της διεθνούς κρίσης αλλά το πνεύμα του ζει και βασιλεύει στην ευρωπαική και αμερικανική ακόμη δεξιά.

[Οργισμένος]

Η ΝΔ τι ειπε για τις προτασεις Γιαννιτση επι του ασφαλιστικου;;; Στηριξε Γιαννιτση και εξωρθολογισμο ή εκαμε τα συνηθη καταστροφικα;;;

Όχι.Δεν έχω ξανακούσει αντιπολίτευση να στηρίζει περικοπές συντάξεων όμως.Η ΝΔ είχε κάνει περικοπές το 1992 με τον Σιούφα.Η πτώση του Τείχους επέδρασε και στη ΝΔ και είχαμε το φαινόμενο Καραμανλή.Το δόγμα Καραμανλή ήταν ότι ελλείψει κομμουνισμού στη Ρωσία,η ΝΔ δεν έχει κανένα λόγο να εμφανίζεται πιο "αντιλαική" από το ΠΑΣΟΚ και αυτό ακολούθησε και το 2008.Γιατί να χρεωθώ εγώ τα μέτρα και όχι το ΠΑΣΟΚ που έχει πλέον τους περισσότερους ΔΥ και τους πιο διαπλεκόμενους επιχειρηματίες;αυτή ήταν η στάση του και επί Γιαννίτση.

Γιατι; Διοτι πανω απ ολα υπερεχει το εθνικο και κοινωνικο συμφερον. ΑΝ η ΝΔ στηριζε Γιαννιτση τα μετρα θα περνουσαν . Αυτο δεν σημαινει οτι φερει μεγαλυτερη ευθυνη απο το ΠΑΣΟΚ για το συγκεκριμενο θεμα, αλλα σιγουρα ηταν ενα τεραστιο λαθος . Ειδαμε ομως την ΑΝδρεεικια ΝΔ του 2004-2009 τι ειδους καταστροφη εφερε. Ο ΚΚ κατεστρεψε οικονομικα στη χωρα πλησιαζοντας τα επιπεδα επιπεδα καταστροφης με εκεινα του πασοκ 1981-1989, και μαλιστα διχως να καμει και τιποτα αλλο θετικο οπως εκαμε ο σιδερενιος που οντως αλλαξε κατι μουλαδικου τυπου ανοησιες που υπηρχαν στη νομοθεσια αλλα και στην κοινωνια για να ειμαστε δικαιοι.

[πατησιωτης]

Έχω παρακολουθήσει συνεντεύξεις του Σημίτη που έδωσε στις αρχές της δεκαετείας του 90 και διαφαίνεται μια κατεύθυνση διαφορετική μέσα στο ΠΑΣΟΚ που είχε αρχίσει να διαμορφώνεται.

Εγώ όμως που είμαι παλιότερος έχω παρακολουθήσει και τη μονομαχία Σημίτη - Κοκκέβη τη δεκαετία του 70 για την ένταξη στην ΕΟΚ. Ο Κοκκέβης ήταν βουλευτής της Ένωσης Κέντρου που ήταν υπέρ της ΕΟΚ και ο Σημίτης ανέλαβε να μιλήσει κατά της ΕΟΚ λόγω ΠΑΣΟΚ. Αυτά ο δήθεν ευρωπαιστής Σημίτης.
Άστα καλύτερα.Τότε μετρήθηκε ποιός ήταν υπέρ και ποιός κατά.Άσε τη δεκαετία του 90.Από τη στιγμή που έπεσε το Τείχος διαχείριση οπαδών γινόταν,η βασική πορεία ήταν μονόδρομος.

Καλά αμά κρίνουμε το πολιτικό προσωπικό με βάση τι υποστήριζαν τη δεκαετεία του 70 οι μισοί θα βγούν κομμουνιστές.

Άλλο δεκαετεία 90 κι άλλο 70.

Τότε όμως συζητούσαμε στα σοβαρά εάν πρέπει να μπούμε ή όχι στην ΕΟΚ.Τώρα θέλει να μπει ο κάθε πικραμένος.

[έργο_μακέτο]

Ωστόσο, παρατηρώ ότι οι περισσότεροι δεν ασκούν κριτική στον ίδιο τον Σημίτη αλλά στα πρόσωπα που τον περιστοιχίζανε, που ήταν και υπαίτιοι για όσα σκάνδαλα έγιναν εκείνη την περίοδο.

[sharp]

Εγώ όμως που είμαι παλιότερος έχω παρακολουθήσει και τη μονομαχία Σημίτη - Κοκκέβη τη δεκαετία του 70 για την ένταξη στην ΕΟΚ. Ο Κοκκέβης ήταν βουλευτής της Ένωσης Κέντρου που ήταν υπέρ της ΕΟΚ και ο Σημίτης ανέλαβε να μιλήσει κατά της ΕΟΚ λόγω ΠΑΣΟΚ. Αυτά ο δήθεν ευρωπαιστής Σημίτης.
Άστα καλύτερα.Τότε μετρήθηκε ποιός ήταν υπέρ και ποιός κατά.Άσε τη δεκαετία του 90.Από τη στιγμή που έπεσε το Τείχος διαχείριση οπαδών γινόταν,η βασική πορεία ήταν μονόδρομος.

Καλά αμά κρίνουμε το πολιτικό προσωπικό με βάση τι υποστήριζαν τη δεκαετεία του 70 οι μισοί θα βγούν κομμουνιστές.

Άλλο δεκαετεία 90 κι άλλο 70.

Τότε όμως συζητούσαμε στα σοβαρά εάν πρέπει να μπούμε ή όχι στην ΕΟΚ.Τώρα θέλει να μπει ο κάθε πικραμένος.

Που σημαίνει ότι έφτασε η ώρα να βγαίνουμε Όχι η Ελλάδα βέβαια, αλλά αυτοί που μπορούν.

Μοιάζει με εκείνο το ανέκδοτο που πήγε ένας γκουρού του χρηματιστηρίου σε ράφτη για κοστούμι και ο ράφτης τον ρώτησε τι μετοχές να αγοράσει. Μόλις γύρισε στο γραφείο του τις πούλησε όλες.

[πατησιωτης]

ΑΝ η ΝΔ στηριζε Γιαννιτση τα μετρα θα περνουσαν . Αυτο δεν σημαινει οτι φερει μεγαλυτερη ευθυνη απο το ΠΑΣΟΚ για το συγκεκριμενο θεμα, αλλα σιγουρα ηταν ενα τεραστιο λαθος

Ίσως ναι,ίσως όχι.Δεν είχε έλλειψη πλειοψηφίας στη βουλή,τις αντιδράσεις των δικών του συνδικαλιστών φοβήθηκε.Ο Καραμανλής από τη στιγμή που διέγραψε τους 6 φιλελεύθερους (Μάνος κλπ) που υπερψήφισαν τον διορισμό Άγγλου μάνατζερ στην Ολυμπιακή είχε δείξει τη γραμμή του,δεν κάνει καμμία διευκόλυνση στο ΠΑΣΟΚ.Μάλιστα ο ίδιος έκλεισε/πούλησε τελικά την Ολυμπιακή που έγινε η αφορμή για τον διωγμό των 6.

[sharp]

Σε μένα τα λες; Γνωρίζω άτομα ικανότατα που έφαγαν πόδι, επειδή "δεν είναι δικοί μας". Δεν ήταν καν ΝΔ, απλώς δεν ήταν ΠΑΣΟΚ. Τη θέση τους πήραν άσχετοι με το αντικείμενο και μετά απορούμε γιατί η χώρα έφτασε στο σημερινό χάλι.

Αν ησουν πολυ κολλητος σε εβαζαν μεταφραστη πρεσβειας σε βορειοευρωπαικη χωρα. Επαιρνες το αντιστοιχο των 4000 ευρω μηνιαιο μισθο και η μιλημενη απο το κομμα πρεσβεια σου ζητουσε να μεταφρασεις δυο φορες το χρονο απο μια μιαμιση σελιδα τη φορα. Εννοειται οτι δεν χρειαζοταν καν να δινεις παρουσια σε καποιο γραφειο.

.

Μια που λες για μετάφραση, πολύ φίλη μου δεν κατάφερε να πάει στην ΕΕ όπου ήθελε, επειδή ως ανόητη και ιδεολόγος δεν ήθελε να βάλει μέσο. Ξέρει ποιος πήρε τη θέση και πόσο κατώτερος ήταν.

Τι συζητάμε τώρα... Οι άνθρωποι έπεσαν σαν λιμμασμένοι και δεν τηρούσαν ούτε τα προσχήματα. Όλα για τα φράγκα και τίποτε άλλο, πουλούσαν και τη μάνα τους γι' αυτό.

[Σέλευκας]

Το ΠΑΣΟΚ είχε δημιουργήσει μια άρχουσα τάξη πασοκων δημοσίων υπαλλήλων, προμηθευτών δημοσίου, εκδοτών, επιχειρηματιών και έναν στρατό διορισμένων πρασινοφρουρών. Αυτοί ήταν ο περιούσιος λαός που θα έπρεπε να τους εξασφαλίσει ένα σίγουρο μέλλον. Έτσι θα έπρεπε τα ελληνικά πετσετακια με τα οποία πληρωνόταν να μετατραπούν, έστω και κοψοχρονιάς σε ευρωπαϊκό νόμισμα. Για τελείως διαφορετικούς λόγους το ίδιο ήθελε και η ΝΔ η οποία έβλεπε την ένταξη στο ευρώ ως κατοχύρωση της θέσης της Ελλάδας στην Ευρώπη. Αυτό που δεν είμαι σίγουρος είναι αν το ίδιο το ΠΑΣΟΚ επιδίωξε συνειδητά την κολοσσιαία ανακατανομή πλούτου με το χρηματιστήριο, όπου χάθηκε όλος ο πλούτος δύο γενιών σκληρά εργαζόμενων και οι αποταμιεύσεις με αίμα, ή αν τελικά αυτό έγινε λόγω βλακείας της αριστερής σαβουρας
που διοικούσε, βλέπε Βαρουφάκη χρόνια μετά, που δεν καταλάβαινε τι της γίνεται πέρα από το να διορίζει.

[Parrot]

Εγώ όμως που είμαι παλιότερος έχω παρακολουθήσει και τη μονομαχία Σημίτη - Κοκκέβη τη δεκαετία του 70 για την ένταξη στην ΕΟΚ. Ο Κοκκέβης ήταν βουλευτής της Ένωσης Κέντρου που ήταν υπέρ της ΕΟΚ και ο Σημίτης ανέλαβε να μιλήσει κατά της ΕΟΚ λόγω ΠΑΣΟΚ. Αυτά ο δήθεν ευρωπαιστής Σημίτης.
Άστα καλύτερα.Τότε μετρήθηκε ποιός ήταν υπέρ και ποιός κατά.Άσε τη δεκαετία του 90.Από τη στιγμή που έπεσε το Τείχος διαχείριση οπαδών γινόταν,η βασική πορεία ήταν μονόδρομος.

Και ο Πάγκαλος ήταν κομμουνιστής όταν ήταν νέος, δε λέει κάτι αυτό από μόνο του..
Ο Σημίτης ήταν ευρωσοσιαλιστής, όχι κατά της Ευρωπαϊκής Ένωσης..

[Μπίστης]

Ήθελε να μας κάνει δουλοπάροικους, σατανικό άτομο

[Μπίστης]

Νομίζω το γράφει ξεκάθαρα στα βιβλία του.

Λίγο ψεκ η εικόνα στο εξώφυλλο.

Λίγο σατανική ?