H "Νομοθετικη εξουσια" ειναι ο κουλης και ο αδωνης
Η "Εκτελεστικη εξουσια" ειναι ο κουλης και ο αδωνης
Μιλαμε για προτυπο "Δημοκρατιας"
Βεβαια οι πολιτες δεν περιλαμβανονται σε καμια απο αυτες τις εξουσιες
Αλλα εχουμε "Δημοκρατια"
όχι γιατί το "οικο" δε σημαίνει ιδιόκτητο, σημαίνει απλά σπίτι.Οργισμένος έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:31α τοτε πρεπει να εχει και ιδιοκτητο σπιτι. >τι σημαινει το "οικο" πανεκσυπνε;;;
Αποδειξεις για αυτο που λες; δεν λεω οτι ειναι λαθος, αλλσ ουτε και σωστο.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 12:53Η πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι προβληματικοί* γονείς που δεν έχουν αποποιηθεί τη γονεϊκή ιδιότητα και ακριβώς γι' αυτό τα παιδιά είναι σε μια κατάσταση ομηρίας και μόνον ανάδοχες οικογένειες μπορούν να τα αναλάβουν, μέχρι να τα διεκδικήσει ο γονέας όταν κριθεί ότι είναι ικανός για κάτι τέτοιο.axilmar έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 12:41Αποδειξεις για αυτον τον ισχυρισμο σου εχεις;
Εγω δεν πιστευω οτι αυτη η περιπτωση (των προβληματικων γονεων που τους εχει αφαιρεθει η γονικη μεριμνα) ειναι η πλειοψηφια των περιπτωσεων.
Μπορει να κανω λαθος βεβαια, οποτε εστω καποιες ενδειξεις θα το εκτιμουσα αμα ειχες.Μπορει να μην δεχονται οι συγγενεις να τα παρουν.vatraxos έγραψε: ↑29 Ιαν 2024, 19:49Άλλωστε, στις περιπτώσεις που ένα παιδί χάνει τους γονείς του λόγω θανάτου, το πιθανότερο είναι ότι αναλαμβάνουν οι συγγενείς (παππούδες, θείοι κλπ) και δεν οδηγούνται σε ιδρύματα. Πόσες περιπτώσεις πιστεύεις υπάρχουν με παιδιά που αν χάσουν τους γονείς τους δεν έχουν συγγενείς;
Μπορει να μην υπαρχουν καν παππουδες/θειοι.
Μπορει αυτοι να ζουνε μακρια σε καποιο χωριο.
Παντως τα ιδρυματα εχουν πολλα παιδια, και για να εχουν τοσα, παει να πει οτι δεν ειναι και τοσο ευκολο να τα παρουν οι συγγενεις.
*Εξαρτημένοι, φυλακισμένοι, παραβατικοί, άποροι κλπ από τους οποίους δεν έχει αφαιρεθεί η κηδεμονία από το κράτος, έχει δοθεί κάτι σαν άτυπη περίοδος χάριτος.
Μα και πάλι, αυτό που λες απαιτεί σοβαρή τεκμηρίωση.vatraxos έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:42Δεν είπα αυτό. Είπα ότι αλλοιώνει την αντίληψή του για τη βιολογική σχέση των δύο φύλων. Αν τελικά το οδηγήσει στην ομοφυλοφυλία δεν το γνωρίζω και δεν έχω και στοιχεία. Εσύ μπορείς να ισχυριστείς ότι δεν υφίσταται αυτή η αλλοίωση a priori;ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:37Δεν προκύπτει από πουθενά αυτό που ισχυρίζεσαι στο υπογραμμισμένο απόσπασμα. Δηλαδή, μου λες ότι ένα παιδί ομόφυλου ζευγαριού θα γίνει ομοφυλόφιλο. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, όμως, θα σήμαινε ότι τα παιδιά των ετερόφυλων ζευγαριών θα γίνονταν ετερόφυλα, άρα δεν θα είχαμε ομοφυλόφιλους. Όμως, ομοφυλόφιλοι υπάρχουν , επομένως, δεν μπορεί να ισχύει αυτό που λες.vatraxos έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:27
Κοίτα, ένας από τους λόγους που συμφώνησα με την ομιλία του Κουτσούμπα, ήταν και ότι κατ΄εξαίρεση δεν παρέπεμψε στη σοσιαλιστική επανάσταση για τη ρύθμιση του ζητήματος.
Σου παραθέτω ένα απόσπασμα από άρθρο της ΚΟΜΕΠ του 2016:
https://www.komep.gr/m-article/GIA-TO-S ... SYMBIOSIS/
Εδώ είναι το ζήτημα για εμένα. Ότι η γαλούχηση ενός ανηλίκου από ένα ομόφυλο ζευγάρι, αλλοιώνει την αντίληψή του για τη βιολογική σχέση των δύο φύλων.
Και για να μιλήσω γενικότερα, δε μπορεί να μη βλέπεις πόσο απέναντι έχει περάσει το εκκρεμές στα ζητήματα αυτά, από την συντήρηση και την οπισθοδρόμηση (κοινωνικός αποκλεισμός/στιγματισμός ομοφυλόφυλων) στην ΕΠΙΒΟΛΗ ενός σεξουαλικού μοντέλου που όλα τα σφάζει, όλα τα μαχαιρώνει. Καταδικάζουμε τη συντήρηση και την οπισθοδρόμηση, το άλλο της άκρο το αφήνουμε στο απυρόβλητο;
Πριν έγραφες για "σουρεαλιστικές πίπες" όταν σου αναφέρθηκε ως ενδεχόμενο η πολλαπλή γονεϊκότητα-όταν σου ανέβασα συγκεκριμένο απόσπασμα από Ευρωπαϊκό κανονισμό δεν ένιωσες την ανάγκη να πεις κάτι.Ναύτης έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 12:49Σε κάθε περίπτωση, πάντως, το ΚΚΕ αντιτάχθηκε ακόμα και σ' αυτό το σύμφωνο συμβίωσης, μια συμβολαιογραφική πράξη δηλαδή, που δεν μετέβαλε το οικογενειακό δίκαιο, ούτε γεννούσε δικαιώματα τεκνοθεσίας στα ομόφυλα ζευγάρια. Κι αυτό γιατί, κατά τη γνώμη μου, το ΚΚΕ είναι ένα κοινωνικά βαθειά συντηρητικό κόμμα σε σημείο αντιδραστισμού.
(24α) Ο παρών κανονισμός ανοίγει τον δρόμο για τη νομική αναγνώριση όλων των ειδών οικογενειών, ανεξάρτητα από τη σύστασή τους. Η μη αναγνώριση οικογενειών που δεν ανταποκρίνονται στο παραδοσιακό οικογενειακό μοντέλο δεν σέβεται το υπέρτατο συμφέρον του παιδιού, καθώς εισάγει διακρίσεις στα παιδιά λόγω γέννησης, είναι αντίθετη προς την αξιοπρέπεια του παιδιού, βλάπτει την αρμονική ανάπτυξη του παιδιού και εμποδίζει την αποτελεσματική άσκηση των θεμελιωδών δικαιωμάτων από τα παιδιά. Επομένως, η Επιτροπή θα πρέπει να εκδίδει πρόταση που θα διασφάλιζε την αμοιβαία αναγνώριση των γάμων και καταχωρισμένων συμφώνων συμβίωσης.
Από τη στιγμή που αναγνωριστεί ο γάμος ομοφύλων τότε δικαστικά, στη βάση της ισότητας-είτε σε εγχώριο, είτε σε ευρωπαϊκό επίπεδο (χωρίς καν να χρειαστεί ψήφιση από την ελληνική Βουλή)-θα πάρει ως δικαίωμα ότι παίρνει και ο γάμος ετερόφυλων.Ο παρών κανονισμός εφαρμόζεται σε παρεμπίπτοντα ζητήματα, όπως η ύπαρξη, το κύρος ή η αναγνώριση γάμου ή σχέσης η οποία, σύμφωνα με το εφαρμοστέο σε αυτήν δίκαιο, παράγει παρόμοια αποτελέσματα, όπως το σύμφωνο συμβίωσης
Τίποτα από τα δύο δεν λέγεται στον πραγματικό κόσμο. Το "είμαστε μια οικογένεια" το λένε μόνο μπούμερ εργοδότες ή ειρωνικά για τους παραπάνω.foscilis έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:46Είναι ενδιαφέρον πάντως ότι δε θα δείτε ποτέ οικογένεια να λέει "είμαστε κι εμείς μια παρέα" ή "είμαστε κι εμείς μια παρτούζα" ή "είμαστε κι εμείς ένα άτεκνο ζευγάρι". Μόνο άτεκνους, παρεούλες στυλ φιλαράκια, παρτουζιάρηδες κλπ να λένε "είμαστε κι εμείς μια οικογένειεα" wtf ποιον νομίζετε ότι ξεγελάτε λούζερς
Ρε συ, οι αριθμοί το λένε από μόνοι τους. Η μεγάλη πλειοψηφία των παιδιών σε δομές, προορίζονται γαι αναδοχή και όχι για υιοθεσία.
Κάποια παιδιά στην Ελλάδα βρίσκονται μακριά από την οικογένειά τους γιατί αυτή δεν μπορεί να τα φροντίσει. Μέσω του θεσμού της αναδοχής μπορούμε να αναλάβουμε πλέον την καθημερινή φροντίδα των παιδιών βγάζοντάς τα από τα ιδρύματα και δίνοντάς τους την υποστήριξη και αγάπη που χρειάζονται.
Αλλά και για την υιοθεσία δες τι αναφέρει:Όταν ένα παιδί δεν είναι δυνατόν να ζει στην βιολογική του οικογένεια για μικρό ή μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, αναζητείται μια ανάδοχη οικογένεια που θα διασφαλίσει την ομαλή ψυχοκοινωνική εξέλιξη του παιδιού σε οικογενειακό περιβάλλον και την αποφυγή της ιδρυματικής φροντίδας. Αν κατάλληλοι συγγενείς, είναι διαθέσιμοι, είναι προτιμότερο να γίνουν αυτοί ανάδοχοι γονείς. Η σχέση με την φυσική οικογένεια διατηρείται και η επιστροφή σε αυτήν είναι ο στόχος, αν αυτό είναι προς το συμφέρον του παιδιού. Το παιδί διατηρεί το αρχικό του επώνυμο, την γονική μέριμνα μπορεί να έχουν οι φυσικοί γονείς, οι ανάδοχοι γονείς, ή φορείς παιδικής προστασίας κατά περίπτωση.
https://paidi.gov.gr/thematikes/anadoxi/Υιοθεσία είναι η νομική πράξη με την οποία ένα παιδί αποκτά ως προς την θετή του οικογένεια την ίδια νομική σχέση που έχει κάθε παιδί με την βιολογική του οικογένεια. Όταν ένα παιδί υιοθετείται κάθε νομικός και φυσικός δεσμός με την βιολογική του οικογένεια αποκόπτεται, το παιδί αποκτά το οικογενειακό επώνυμο της θετής οικογένειας, έχει κληρονομικά δικαιώματα, την γονική μέριμνα ασκούν οι θετοί γονείς. Για να υπάρξει υιοθεσία απαιτείται δικαστική απόφαση που λαμβάνεται μετά από αίτηση των θετών γονέων, αν το δικαστήριο κρίνει ότι συντρέχουν οι νόμιμες προϋποθέσεις. Απαιτείται συναίνεση των φυσικών γονέων αν υπάρχουν, ή αναπλήρωση της συναίνεσης σε ορισμένες περιπτώσεις. Μετά την ενηλικίωσή του το παιδί δικαιούται, εάν το επιθυμεί, να αναζητήσει την φυσική του οικογένεια. Οι αρχές υποχρεούνται να το βοηθήσουν σε αυτήν του την βούληση.
Να με συμπαθάς, αλλά πίπες επιχειρήματα έχει στο θέμα αυτό το ΚΚΕ.vatraxos έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:38Ένας λόγος παραπάνω να αντιμετωπίζεις με σκεπτικισμό την επιλογή του Μητσοτάκη να περάσει στη βάρδια του ένα τέτοιο νομοσχέδιο, πολύ καλά σημείωσε ο Κουτσούμπας ότι η κυβέρνηση που έχει ρημάξει τον κόσμο, εμφανίζεται τώρα ως υπέρμαχος των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αλλού είναι το κίνητρο.Ναύτης έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:19Φίλε μου, μια αντιδραστική παπαριά ήταν τότε, όπως αντιδραστική παπαριά είναι και τούτο 'δω που κάνουν.vatraxos έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:12
Κατά τη γνώμη του ΚΚΕ, όπως δηλαδή το ίδιο την έχει εκφράσει, η διαφωνία του με το σύμφωνο συμβίωσης ήταν ότι επρόκειτω για προπομπό της θεσμοθέτησης του γάμου μεταξύ ομοφύλων και του συνεπακόλουθου δικαιώματος στην υιοθεσία. Υπερβολές δηλαδή, δεν έπαιξε τέτοιο σενάριο παρά μόνο στο μυαλό τους!
Παρουσιάζεται η νουδού κοινωνικά προοδευτικότερη από το ΚΚΕ, ε ας ξεκολλήσουν τέλος πάντων οι μαλάκες από τον 19ο αιώνα, νομίζω καιρός είναι πια. Στο λέω με κάθε ειλικρίνεια, προσπαθώ να βλέπω με συμπάθεια το ΚΚΕ, αναγνωρίζω ότι προσφέρει πολλά πράγματα, αλλά όταν βλέπω να ταυτίζεται με τους νατσιούς, τους ψέκες και τους φασίστες μού γυρίζουν τ' άντερα, διαολίζομαι.
Όπως σημειώνει το ΚΚΕ στην ανακοίνωσή του:΅Τα bold δικά μου.Αυτές οι ανορθολογικές, αντιεπιστημονικές θεωρίες υπηρετούν πολλαπλά τους στόχους του κεφαλαίου. Καλλιεργούν την αποσύνδεση του ανθρώπου από κάθε αντικειμενικό προσδιορισμό (π.χ. φύλο, τάξη κ.λπ.) και διευκολύνουν τη χειραγώγησή του στο πλαίσιο του συστήματος. Εμφανίζουν ως ατομικό δικαίωμα ακόμα και την αποδοχή της μεταμόρφωσης του ανθρώπινου σώματος με την προσθήκη εμφυτευμάτων για τη διασύνδεσή του με άλλους εργαζόμενους, με το διαδίκτυο και άλλες «έξυπνες μηχανές», για την καπιταλιστική κερδοφορία. Δηλαδή, στις σύγχρονες συνθήκες υπηρετούν τη διεύρυνση της εμπορευματοποίησης των αλλαγών στο ανθρώπινο σώμα, ενώ δεν υπάρχει ως ανάγκη για ιατρικούς λόγους. Σε αυτήν την κατεύθυνση, η σύγχρονη καπιταλιστική εξουσία χρησιμοποιεί τα νέα επιστημονικά και τεχνολογικά επιτεύγματα, όχι για να μειώσει τον γενικό χρόνο εργασίας και να βελτιώσει τις συνθήκες εργασίας και διαβίωσης, αλλά και για να αποδομήσει την κοινωνική ταξική συνείδηση.
Οι νέες επιστημονικές - τεχνολογικές δυνατότητες αντί να χρησιμοποιούνται για την ευημερία των εργαζομένων, αξιοποιούνται σε στρεβλή - αντικοινωνική κατεύθυνση, με σκοπό την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του κεφαλαίου. Για παράδειγμα, απέναντι στην έλλειψη ουσιαστικής κοινωνικής στήριξης για τεκνοποίηση στην πιο γόνιμη ηλικία, η κρυοσυντήρηση ωαρίων ή η προοπτική της κύησης εργαστηρίου προβάλλονται ως «λύση» για την παραμονή της γυναίκας στην εργασία και την ένταση της εκμετάλλευσής της.
Και κάτι ακόμα. Το ΚΚΕ δεν ετεροπροσδιορίζεται στο ζήτημα, δεν περιμένει το Νατσιό ή την Εκκλησία για να διατυπώσει τη θέση του. Ήδη παράθεσα απόσπασμα από άρθρο του 2016 που δείχνει ότι η θέση του δεν άλλαξε αλλά επιβεβαιώθηκε.
Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσεις. Αλλά αν μη τι άλλο, η ανακοίνωση της ΚΕ περιέχει επιχειρήματα και όχι γενικόλογα τσιτάτα και ξύλινο λόγο.
Αναδοχη δεν σημαινει αποκλειστικα οτι εχουν βιολογικη οικογενεια αλλα αυτη ειναι ακαταλληλη.vatraxos έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 12:52Τα περισσότερα παιδιά που βρίσκονται σε ιδρύματα έχουν γονείς εν ζωή και γι αυτό το λόγο τα προς αναδοχή αριθμητικά υπερτερούν πάρα πολύ σε σχέση με τα παιδιά που προορίζονται για υιοθεσία.axilmar έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 12:41Αποδειξεις για αυτον τον ισχυρισμο σου εχεις;
Εγω δεν πιστευω οτι αυτη η περιπτωση (των προβληματικων γονεων που τους εχει αφαιρεθει η γονικη μεριμνα) ειναι η πλειοψηφια των περιπτωσεων.
Μπορει να κανω λαθος βεβαια, οποτε εστω καποιες ενδειξεις θα το εκτιμουσα αμα ειχες.Μπορει να μην δεχονται οι συγγενεις να τα παρουν.vatraxos έγραψε: ↑29 Ιαν 2024, 19:49Άλλωστε, στις περιπτώσεις που ένα παιδί χάνει τους γονείς του λόγω θανάτου, το πιθανότερο είναι ότι αναλαμβάνουν οι συγγενείς (παππούδες, θείοι κλπ) και δεν οδηγούνται σε ιδρύματα. Πόσες περιπτώσεις πιστεύεις υπάρχουν με παιδιά που αν χάσουν τους γονείς τους δεν έχουν συγγενείς;
Μπορει να μην υπαρχουν καν παππουδες/θειοι.
Μπορει αυτοι να ζουνε μακρια σε καποιο χωριο.
Παντως τα ιδρυματα εχουν πολλα παιδια, και για να εχουν τοσα, παει να πει οτι δεν ειναι και τοσο ευκολο να τα παρουν οι συγγενεις.
Δες τους αριθμούς
Αναδοχη σημαινει οτι πανε σε καποια οικογενεια χωρις ομως νομικα να ειναι μελη της οικογενειας αυτης, και εχει προσωρινο χαρακτηρα. Δεν σηιμαινει απαραιτητα οτι εχουν την βιολογικη τους οικογενεια.Η υιοθεσία είναι θεσμός παιδικής προστασίας και αποκατάστασης των παιδιών, που οριστικά έχει εκτιμηθεί από τις αρμόδιες Κοινωνικές Υπηρεσίες ότι, δεν μπορούν να ζήσουν με τη βιολογική τους οικογένεια ή στερούνται οικογένειας.
Καλά, λέγεται και από μη μπούμερ με την έννοια της ευρύτερης οικογένειας, π.χ. αδέλφια, όχι της βασικής μονάδας γονείς-παιδιά.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:55Τίποτα από τα δύο δεν λέγεται στον πραγματικό κόσμο. Το "είμαστε μια οικογένεια" το λένε μόνο μπούμερ εργοδότες ή ειρωνικά για τους παραπάνω.foscilis έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:46Είναι ενδιαφέρον πάντως ότι δε θα δείτε ποτέ οικογένεια να λέει "είμαστε κι εμείς μια παρέα" ή "είμαστε κι εμείς μια παρτούζα" ή "είμαστε κι εμείς ένα άτεκνο ζευγάρι". Μόνο άτεκνους, παρεούλες στυλ φιλαράκια, παρτουζιάρηδες κλπ να λένε "είμαστε κι εμείς μια οικογένειεα" wtf ποιον νομίζετε ότι ξεγελάτε λούζερς
Εκτός αν μετράς και φαμ, μπρο, κλπ.
Τι τίποτα;Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:55Τίποτα από τα δύο δεν λέγεται στον πραγματικό κόσμο. Το "είμαστε μια οικογένεια" το λένε μόνο μπούμερ εργοδότες ή ειρωνικά για τους παραπάνω.foscilis έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:46Είναι ενδιαφέρον πάντως ότι δε θα δείτε ποτέ οικογένεια να λέει "είμαστε κι εμείς μια παρέα" ή "είμαστε κι εμείς μια παρτούζα" ή "είμαστε κι εμείς ένα άτεκνο ζευγάρι". Μόνο άτεκνους, παρεούλες στυλ φιλαράκια, παρτουζιάρηδες κλπ να λένε "είμαστε κι εμείς μια οικογένειεα" wtf ποιον νομίζετε ότι ξεγελάτε λούζερς
Εκτός αν μετράς και φαμ, μπρο, κλπ.
Προφανώς είναι οικογένεια. Απλά δεν έχουν κανένα λόγο να πουν ότι είμαστε μια οικογένεια. Εσύ σηκώνεσαι το πρωί στον καθρέφτη να πεις ότι είσαι χόμο σάπιενς;foscilis έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:59Τι τίποτα;Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:55Τίποτα από τα δύο δεν λέγεται στον πραγματικό κόσμο. Το "είμαστε μια οικογένεια" το λένε μόνο μπούμερ εργοδότες ή ειρωνικά για τους παραπάνω.foscilis έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:46Είναι ενδιαφέρον πάντως ότι δε θα δείτε ποτέ οικογένεια να λέει "είμαστε κι εμείς μια παρέα" ή "είμαστε κι εμείς μια παρτούζα" ή "είμαστε κι εμείς ένα άτεκνο ζευγάρι". Μόνο άτεκνους, παρεούλες στυλ φιλαράκια, παρτουζιάρηδες κλπ να λένε "είμαστε κι εμείς μια οικογένειεα" wtf ποιον νομίζετε ότι ξεγελάτε λούζερς
Εκτός αν μετράς και φαμ, μπρο, κλπ.
Απαντάω κυριολεκτικά στον ισχυρισμό ότι ένα άτεκνο ζευγάρι αποτελεί οικογένεια, σε μια συζήτηση με αληθινούς ανθρώπους που το πιστεύουν.
Και μην αρχίσω τι λένε όλες οι προβληματικές για τους κολλητούς τους, ή μάλλον όχι θα αρχίσω
https://enallaktikidrasi.com/2023/06/oi ... ialegoume/
Ασφαλώς, από θέση αρχής. Γι αυτό και έγραψα πιό πάνω
Πάντως, δε στερείται λογικής βάσης ότι ένα παιδί αποκτά βιωματικά μία διαφορετική αντίληψη για αυτό το ζήτημα όταν μεγαλώνει με δύο μαμάδες ή μπαμπάδες.Το πώς αυτό θα επιδράσει στη ζωή τους, θα το δούμε μωρέ
Η νομοθετική εξουσία είναι το κοινοβούλιο, η εκτελεστική είναι η κυβέρνηση. Θα μού πεις, αν καταλάβαινες τη διαφορά δεν θα ήσουν νάζος.adon99 έγραψε: ↑30 Ιαν 2024, 13:42
H "Νομοθετικη εξουσια" ειναι ο κουλης και ο αδωνης
Η "Εκτελεστικη εξουσια" ειναι ο κουλης και ο αδωνης
Μιλαμε για προτυπο "Δημοκρατιας"
Βεβαια οι πολιτες δεν περιλαμβανονται σε καμια απο αυτες τις εξουσιες
Αλλα εχουμε "Δημοκρατια"