Μάκης Βοριδης, νομοσχέδιο γκεηδων

[πατησιωτης]

Και αυτό το ζήτημα (ένα εντελώς διαδικαστικό και ένα εντελώς άκαιρο) τα κάνουν κεντρικό πολιτικό θέμα

Αυτό είναι αλήθεια. Γιατί τώρα;

Τίποτα δεν τους υποχρέωνε αυτή την εποχή. Ουσιαστικά ένα τέτοιο δύσκολο νομοσχέδιο θα περνούσε ευκολότερα μέσα στο καλοκαίρι.

Υπολογίζει ότι η ζημιά που θα προκαλέσει στα άλλα κόμματα θα είναι μεγαλύτερη του δικού του; Ποιος ξέρει;

Το πιθανότερο είναι ότι αυτή είναι η κατάλληλη εποχή διότι δεν υπάρχει σαφής αξιωματική αντιπολίτευση,κανείς δεν γνωρίζει εάν είναι το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ.Εν τω μεταξύ και αυτοί οι δύο θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο.
Από ποιόν κινδυνεύει;από τον Βελόπουλο;ε,ας πάρει ο Βελόπουλος 10% στις ευρωεκλογές.Τι θα αλλάξει;

[Saturn]

Στο περίγυρό σας δε ξέρω αλλά εγώ πάντως στα ΒΠ ακούω πολύ σφοδρες κα ιακθολικές αντιδράσεις από εκκλησία και ποίμνιο αλλά και από στελέχη σε τοπικές ΝΔ. Μητσοτάκης Γιοκ, απλά δεν ξέρω τι θα μαγειρέψει στι εκλογές όπως κάνει σηνήθως το σύστημα Μητσοτάκη.

Μέχρι να γίνουν εκλογές θα έχουν ξεχαστεί αυτά κι άλλα τόσα.

Θα φανεί, για αρχή πρέπει να εκδιώξουν τον Τζερόνυμο ο οποίος φαίνεται να τα χει κανει πλακάκια με τον Κούλη.

ποιός να τον εκδιώξει;
πέφτουν εκβιασμοί παντού
διαβάζω πως στην Ιερά Επιστασία του Αγίου Όρους ο Ελπιδοφόρος χτύπαγε μισή ώρα να του ανοίξουν αλλά δεν...Στο τέλος τσαντισμένος, δεν δέχτηκε καν να προσκυνήσει την εικόνα του Άξιον Εστί!...Στην Φιλοθέου τον υποδέχτηκαν με βαρειά καρδιά, καθώς τους εκβιάζει με τα μοναστήρια στην Αριζόνα, του μακαριστού γέροντα Εφραιμ. Λένε θα προσπαθήσει άλλη μία φορά για την Ιερά Επιστασία, με εκβιασμούς.

[ST48410]

Και αυτό το ζήτημα (ένα εντελώς διαδικαστικό και ένα εντελώς άκαιρο) τα κάνουν κεντρικό πολιτικό θέμα

Αυτό είναι αλήθεια. Γιατί τώρα;

Τίποτα δεν τους υποχρέωνε αυτή την εποχή. Ουσιαστικά ένα τέτοιο δύσκολο νομοσχέδιο θα περνούσε ευκολότερα μέσα στο καλοκαίρι.

Υπολογίζει ότι η ζημιά που θα προκαλέσει στα άλλα κόμματα θα είναι μεγαλύτερη του δικού του; Ποιος ξέρει;

Το πιθανότερο είναι ότι αυτή είναι η κατάλληλη εποχή διότι δεν υπάρχει σαφής αξιωματική αντιπολίτευση,κανείς δεν γνωρίζει εάν είναι το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ.Εν τω μεταξύ και αυτοί οι δύο θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο.
Από ποιόν κινδυνεύει;από τον Βελόπουλο;ε,ας πάρει ο Βελόπουλος 10% στις ευρωεκλογές.Τι θα αλλάξει;

Τίποτα. Μόνοι σας παίζετε. Μέχρι να υπάρξει σοβαρή αντιπολίτευση (κάτι άλλο, όχι από Ανδρουλάκη ή Κασελάκη προφανώς), λύνετε και δένετε. Απλά η τόσο μεγάλη σπουδή κάνει εντύπωση. Θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το πολιτικό του κεφάλαιο για να λύσει χρονίζοντα ζητήματα που απαιτούν συγκρούσεις και θα έκαναν καλό στον τόπο, πχ της μονιμότητας των ΔΥ.

[Beria]

Μέχρι να γίνουν εκλογές θα έχουν ξεχαστεί αυτά κι άλλα τόσα.

Θα φανεί, για αρχή πρέπει να εκδιώξουν τον Τζερόνυμο ο οποίος φαίνεται να τα χει κανει πλακάκια με τον Κούλη.

ποιός να τον εκδιώξει;
πέφτουν εκβιασμοί παντού
διαβάζω πως στην Ιερά Επιστασία του Αγίου Όρους ο Ελπιδοφόρος χτύπαγε μισή ώρα να του ανοίξουν αλλά δεν...Στο τέλος τσαντισμένος, δεν δέχτηκε καν να προσκυνήσει την εικόνα του Άξιον Εστί!...Στην Φιλοθέου τον υποδέχτηκαν με βαρειά καρδιά, καθώς τους εκβιάζει με τα μοναστήρια στην Αριζόνα, του μακαριστού γέροντα Εφραιμ. Λένε θα προσπαθήσει άλλη μία φορά για την Ιερά Επιστασία, με εκβιασμούς.

ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ!

[πατησιωτης]

Θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το πολιτικό του κεφάλαιο για να λύσει χρονίζοντα ζητήματα που απαιτούν συγκρούσεις και θα έκαναν καλό στον τόπο, πχ της μονιμότητας των ΔΥ.

Αυτό θέλει συνταγματική αναθεώρηση.Προς το παρόν έχει βάλει υποχρεωτική φορολογία στους ελεύθερους επαγγελματίες και ετοιμάζει μη κρατικά πανεπιστήμια.Θα μπορούσε και άλλα πράγματα αλλά τελικά δεν είναι νεοφιλελεύθερος όπως ο πατέρας του. Επειδή έχει το ίδιο επώνυμο δεν σημαίνει ότι έχει ακριβώς τα ίδια μυαλά.

[Saturn]

Θα φανεί, για αρχή πρέπει να εκδιώξουν τον Τζερόνυμο ο οποίος φαίνεται να τα χει κανει πλακάκια με τον Κούλη.

ποιός να τον εκδιώξει;
πέφτουν εκβιασμοί παντού
διαβάζω πως στην Ιερά Επιστασία του Αγίου Όρους ο Ελπιδοφόρος χτύπαγε μισή ώρα να του ανοίξουν αλλά δεν...Στο τέλος τσαντισμένος, δεν δέχτηκε καν να προσκυνήσει την εικόνα του Άξιον Εστί!...Στην Φιλοθέου τον υποδέχτηκαν με βαρειά καρδιά, καθώς τους εκβιάζει με τα μοναστήρια στην Αριζόνα, του μακαριστού γέροντα Εφραιμ. Λένε θα προσπαθήσει άλλη μία φορά για την Ιερά Επιστασία, με εκβιασμούς.

ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ!

εκτός του φθηνού της ειρωνείας σου
δεν δείχνεις να αντιλαμβάνεσαι τί σημαίνει ιερωμένος και μάλιστα Αρχιεπίσκοπος να αρνείται να προσκυνήσει εικόνα και μάλιστα μια τέτοια εικόνα

[Beria]

ποιός να τον εκδιώξει;
πέφτουν εκβιασμοί παντού
διαβάζω πως στην Ιερά Επιστασία του Αγίου Όρους ο Ελπιδοφόρος χτύπαγε μισή ώρα να του ανοίξουν αλλά δεν...Στο τέλος τσαντισμένος, δεν δέχτηκε καν να προσκυνήσει την εικόνα του Άξιον Εστί!...Στην Φιλοθέου τον υποδέχτηκαν με βαρειά καρδιά, καθώς τους εκβιάζει με τα μοναστήρια στην Αριζόνα, του μακαριστού γέροντα Εφραιμ. Λένε θα προσπαθήσει άλλη μία φορά για την Ιερά Επιστασία, με εκβιασμούς.

ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ!

εκτός του φθηνού της ειρωνείας σου
δεν δείχνεις να αντιλαμβάνεσαι τί σημαίνει ιερωμένος και μάλιστα Αρχιεπίσκοπος να αρνείται να προσκυνήσει εικόνα και μάλιστα μια τέτοια εικόνα

Στο πρώτο χιλιάρικο που θα του κουνήσει ο Μητσοτακης θα προσκυνήσει μέχρι και τα παπούτσια του

[ΓΑΛΗ]

Αυτό είναι αλήθεια. Γιατί τώρα;

Τίποτα δεν τους υποχρέωνε αυτή την εποχή. Ουσιαστικά ένα τέτοιο δύσκολο νομοσχέδιο θα περνούσε ευκολότερα μέσα στο καλοκαίρι.

Υπολογίζει ότι η ζημιά που θα προκαλέσει στα άλλα κόμματα θα είναι μεγαλύτερη του δικού του; Ποιος ξέρει;

Το πιθανότερο είναι ότι αυτή είναι η κατάλληλη εποχή διότι δεν υπάρχει σαφής αξιωματική αντιπολίτευση,κανείς δεν γνωρίζει εάν είναι το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ.Εν τω μεταξύ και αυτοί οι δύο θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο.
Από ποιόν κινδυνεύει;από τον Βελόπουλο;ε,ας πάρει ο Βελόπουλος 10% στις ευρωεκλογές.Τι θα αλλάξει;

Τίποτα. Μόνοι σας παίζετε. Μέχρι να υπάρξει σοβαρή αντιπολίτευση (κάτι άλλο, όχι από Ανδρουλάκη ή Κασελάκη προφανώς), λύνετε και δένετε. Απλά η τόσο μεγάλη σπουδή κάνει εντύπωση. Θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το πολιτικό του κεφάλαιο για να λύσει χρονίζοντα ζητήματα που απαιτούν συγκρούσεις και θα έκαναν καλό στον τόπο, πχ της μονιμότητας των ΔΥ.

Σοβαρά τώρα;

Και πόσοι από το πολιτικό πεδίο που στηρίζεις, θα συμφωνούσαν σε κάτι τέτοιο;

Και για να θέσω αλλιώς το ερώτημα. Αν εσύ δεν συμφωνείς μαζί τους και θεωρείς αυτό το ζήτημα πιο σοβαρό για το καλό του τόπου, υπήρχε περίπτωση να ψήφιζες νδ αν έθετε τον δάκτυλο υπό τον τύπο των ήλων;

Το "εσύ" με τη γενική έννοια, δεν το θέτω σε προσωπική βάση.

[Saturn]

ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ!

εκτός του φθηνού της ειρωνείας σου
δεν δείχνεις να αντιλαμβάνεσαι τί σημαίνει ιερωμένος και μάλιστα Αρχιεπίσκοπος να αρνείται να προσκυνήσει εικόνα και μάλιστα μια τέτοια εικόνα

Στο πρώτο χιλιάρικο που θα του κουνήσει ο Μητσοτακης θα προσκυνήσει μέχρι και τα παπούτσια του

δεν λέμε κάτι διαφορετικό σε αυτό αλλά με τον Μητσοτάκη την ίδια ατζέντα ασπάζεται έτσι και αλλιώς, τα ίδια αφεντικά έχουν

[mao mao]

Θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το πολιτικό του κεφάλαιο για να λύσει χρονίζοντα ζητήματα που απαιτούν συγκρούσεις και θα έκαναν καλό στον τόπο, πχ της μονιμότητας των ΔΥ.

Αυτό θέλει συνταγματική αναθεώρηση.Προς το παρόν έχει βάλει υποχρεωτική φορολογία στους ελεύθερους επαγγελματίες και ετοιμάζει μη κρατικά πανεπιστήμια.Θα μπορούσε και άλλα πράγματα αλλά τελικά δεν είναι νεοφιλελεύθερος όπως ο πατέρας του. Επειδή έχει το ίδιο επώνυμο δεν σημαίνει ότι έχει ακριβώς τα ίδια μυαλά.

H υποχρετική φορολογία ΕΕ είνιαι οριζόντιο μέτρο τύπου τεκμήριων. Δεν είναι καμιά σοβαρή μεταρρύθμιση, οπισθοδρόμηση είναι.
Τα μη κρατικά πανεπιστήμια θα είναι κάποια ΙΕΚ που θα αναβαθμίσουν τα πατσαβουρόχαρτα που δίνουν. Ούτε νέο ιδιωτικό Αριστοτέλειο θα δημιουργηθεί, ούτε Μετσόβειο. Με 30 μονάδες διαφορά από το δεύτερο δεν κάνει καμία σοβαρή τομή.

[πατησιωτης]

Σοβαρά τώρα;

Και πόσοι από το πολιτικό πεδίο που στηρίζεις, θα συμφωνούσαν σε κάτι τέτοιο;

Και για να θέσω αλλιώς το ερώτημα. Αν εσύ δεν συμφωνείς μαζί τους και θεωρείς αυτό το ζήτημα πιο σοβαρό για το καλό του τόπου, υπήρχε περίπτωση να ψήφιζες νδ αν έθετε τον δάκτυλο υπό τον τύπο των ήλων;

Το "εσύ" με τη γενική έννοια, δεν το θέτω σε προσωπική βάση.

Η αλήθεια είναι ότι τώρα μετά τα μνημόνια και με διαλυμένη την αντιπολίτευση οι κοινωνικές αντιδράσεις θα ήταν σαφώς μικρότερες από άλλες εποχές.
Όμως εκείνο που δεν φαίνεται να παίρνουν στα σοβαρά πολλοί είναι ότι ο Μητσοτάκης δεν ενδιαφέρεται,δεν θέλει να κάνει αυτές τις αλλαγές.Το όνομα κάποιου δεν προδικάζει την πολιτική του τάση.Στην πραγματικότητα ο Μητσοτάκης είναι καραμανλικός όχι φυσικά με την έννοια που απέκτησε ο όρος αυτός με τον Καραμανλή Β΄αλλά με την έννοια που είχε παλιά όπου ο γέρος ήθελε ισχυρό δημόσιο τομέα.
Παρ όλα αυτά όλοι κοπανάνε τα περί νεοφιλελεύθερου μόνο και μόνο επειδή ήταν ο πατέρας του τη στιγμή που όλες οι ενδείξεις είναι ότι πρόκειται για κλασικό δεξιό (μερικοί τον λένε κεντροαριστερό επειδή ..λοάτκι) κρατιστή.

[ΓΑΛΗ]

Θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το πολιτικό του κεφάλαιο για να λύσει χρονίζοντα ζητήματα που απαιτούν συγκρούσεις και θα έκαναν καλό στον τόπο, πχ της μονιμότητας των ΔΥ.

Αυτό θέλει συνταγματική αναθεώρηση.Προς το παρόν έχει βάλει υποχρεωτική φορολογία στους ελεύθερους επαγγελματίες και ετοιμάζει μη κρατικά πανεπιστήμια.Θα μπορούσε και άλλα πράγματα αλλά τελικά δεν είναι νεοφιλελεύθερος όπως ο πατέρας του. Επειδή έχει το ίδιο επώνυμο δεν σημαίνει ότι έχει ακριβώς τα ίδια μυαλά.

H υποχρετική φορολογία ΕΕ είνιαι οριζόντιο μέτρο τύπου τεκμήριων. Δεν είναι καμιά σοβαρή μεταρρύθμιση, οπισθοδρόμηση είναι.
Τα μη κρατικά πανεπιστήμια θα είναι κάποια ΙΕΚ που θα αναβαθμίσουν τα πατσαβουρόχαρτα που δίνουν. Ούτε νέο ιδιωτικό Αριστοτέλειο θα δημιουργηθεί, ούτε Μετσόβειο. Με 30 μονάδες διαφορά από το δεύτερο δεν κάνει καμία σοβαρή τομή.

Ε, εδώ που τα λέμε, υπάρχουν και άλλα κρατικά πλην Αριστοτέλειου και Μετσόβειου.

[Pillars]

Μέχρι να γίνουν εκλογές θα έχουν ξεχαστεί αυτά κι άλλα τόσα.

Θα φανεί, για αρχή πρέπει να εκδιώξουν τον Τζερόνυμο ο οποίος φαίνεται να τα χει κανει πλακάκια με τον Κούλη.

ποιός να τον εκδιώξει;
πέφτουν εκβιασμοί παντού
διαβάζω πως στην Ιερά Επιστασία του Αγίου Όρους ο Ελπιδοφόρος χτύπαγε μισή ώρα να του ανοίξουν αλλά δεν...Στο τέλος τσαντισμένος, δεν δέχτηκε καν να προσκυνήσει την εικόνα του Άξιον Εστί!...Στην Φιλοθέου τον υποδέχτηκαν με βαρειά καρδιά, καθώς τους εκβιάζει με τα μοναστήρια στην Αριζόνα, του μακαριστού γέροντα Εφραιμ. Λένε θα προσπαθήσει άλλη μία φορά για την Ιερά Επιστασία, με εκβιασμούς.

Δεν ξέρω τι δικαιολογία θα βρει η ιερά σύνοδος αλλά ο φημολογούμενος αντικαταστάτης του είναι πολύ μαχητικός καμία σχέση με τον Τζερόνυμο.

[Saturn]

Δεν ξέρω τι δικαιολογία θα βρει η ιερά σύνοδος αλλά ο φημολογούμενος αντικαταστάτης του είναι πολύ μαχητικός καμία σχέση με τον Τζερόνυμο.

ποιόν εννοείς;

[ΓΑΛΗ]

Σοβαρά τώρα;

Και πόσοι από το πολιτικό πεδίο που στηρίζεις, θα συμφωνούσαν σε κάτι τέτοιο;

Και για να θέσω αλλιώς το ερώτημα. Αν εσύ δεν συμφωνείς μαζί τους και θεωρείς αυτό το ζήτημα πιο σοβαρό για το καλό του τόπου, υπήρχε περίπτωση να ψήφιζες νδ αν έθετε τον δάκτυλο υπό τον τύπο των ήλων;

Το "εσύ" με τη γενική έννοια, δεν το θέτω σε προσωπική βάση.

Η αλήθεια είναι ότι τώρα μετά τα μνημόνια και με διαλυμένη την αντιπολίτευση οι κοινωνικές αντιδράσεις θα ήταν σαφώς μικρότερες από άλλες εποχές.
Όμως εκείνο που δεν φαίνεται να παίρνουν στα σοβαρά πολλοί είναι ότι ο Μητσοτάκης δεν ενδιαφέρεται,δεν θέλει να κάνει αυτές τις αλλαγές.Το όνομα κάποιου δεν προδικάζει την πολιτική του τάση.Στην πραγματικότητα ο Μητσοτάκης είναι καραμανλικός όχι φυσικά με την έννοια που απέκτησε ο όρος αυτός με τον Καραμανλή Β΄αλλά με την έννοια που είχε παλιά όπου ο γέρος ήθελε ισχυρό δημόσιο τομέα.
Παρ όλα αυτά όλοι κοπανάνε τα περί νεοφιλελεύθερου μόνο και μόνο επειδή ήταν ο πατέρας του τη στιγμή που όλες οι ενδείξεις είναι ότι πρόκειται για κλασικό δεξιό (μερικοί τον λένε κεντροαριστερό επειδή ..λοάτκι) κρατιστή.

Μα το ζήτημα δεν αφορά στο αν είναι "κλασσικός δεξιός" ο Μητσοτάκης αλλά πόσο "κλασσικοί δεξιοί" είναι οι υπουργοί και καθ' ύλην αρμόδιοι γενικώς της κυβέρνησης Μητσοτάκη.

Γιατί στην τελική, είναι άλλο πράγμα ο "ισχυρός δημόσιος τομέας" που παρέχει ουσιαστικές υπηρεσίες (κάτι που οι περισσότεροι βλέπουν ως κάτι θεμιτό/θετικό) και άλλο η ισχύς του δημόσιου πλήθους, που εφαρμόζει "κοινωνική πολιτική" κυρίως για τους υπαλλήλους του και δευτερευόντως για τους πολίτες.