Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 15061
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Φεβ 2024, 00:26

Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 21:09
το σχολιο παει οτι αν η κοινωνια δινει ευκαιριες για τοσα λεφτα αξιζει κι η κοινωνια το μερτικο της , δε τα κλεψε ο πεζος, ναι αλλα δεν τα φκιασε μονος του, αν μπορουσε να τα φκιασει μονος του θα τα φκιανε και στη μοζαμβικη. αλλα δε μπορεί
Οι αγορες δεν λειτουργουν τελεια. Και αυτη η ατελεια εχει διαφορες μορφες, ενω το κρατος ιδεατα ειναι το κοστος της αυτοοργανωσης μιας κοινωνιας.
Αυτα τα περι αναρχοκαπιταλισμου που χρησιμοποιουνται αλα καρτ απο διαφορους για να "αποδειξουν" την αναποτελεσματικοτητα του φιλελευθερισμου ειναι στην καλυτερη γραφικοτητες.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 15061
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Φεβ 2024, 00:31

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:29
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 06:57
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Φεβ 2024, 15:36
Είναι πιασάρικα αυτά που λέει αλλά αμφισβητώ την επεξηγηματική τους αξία.

Αυτό που λέει cloud capital είναι ένα υποσύνολο του κεφαλαίου, που μπορεί να έχει κι άλλες πιο απτές δραστηριότητες (όπως η Amazon ή Microsoft ή το Elonverse). Έχει λοιπόν την τάση για μονοπώλιο, ραντιερισμό, και αυτοματοποίηση. Well, όλο το κεφάλαιο το έχει αυτό. Μπορούμε να πούμε ότι εφόσον πλέον αυτές οι μετοχές είναι που κινούν όλο τον S&P 500, βρισκόμαστε σε μία διακριτή "φάση" ή "στάδιο" όπου αυτό είναι το πιο σημαντικό και πρωτοπόρο κεφάλαιο. Αλλά μέχρι εκεί.

Αυτή είναι οπτική η δική μου, δεν βλέπω τι θετικό θα μου προσφέρει αν δεχτώ ότι είναι κάτι τελείως διαφορετικό.
Ναι, στην ουσία είναι ενα είδος ΙΡ όλο αυτο που περιγραφει. Προτιμω να εστιάσω στο κονσεπ του τεχνοφεουδαλισμου - ουτε αυτο ειναι καινουργιο (βλ. cyberpunk) αλλά δεν το λεει κανεις αλλος πολιτικα. Κυριολεκτικα παμε σε εποχες που οι φυτσουλες της Silicon Valley θα ειναι πολέμαρχοι με προσωπικους στρατους και θα βγάζουν τα κομπλεξ τους για το serial bullying στο λύκειο οχι στο octagon πλεον αλλά στο πετσί μας. Δες αυτο που εγραψα για ΑΙ και πες μου τη γνωμη σου αν θες. Δεν το εχω δει γραμμενο αλλου αλλα ειναι προφανες σε μενα οτι αυτο συμβαινει, από οταν πρωτοακουσα για UBI και ειδα ποιος το διαφημιζε τοτε (ο σαυροειδής του ΜΕΤΑ)
Θα απέφευγα να δώσω τόσο βάρος σε προσωπική ψυχολογία, αλλά ας πούμε ότι για το UBI συμφωνώ, είναι μια επικίνδυνη ιδέα.
Και είναι επικίνδυνη γιατί παίρνει μια υπαρκτή συζήτηση "τι γίνεται αν η παραγωγή είναι τεράστια επειδή δεν χρειάζεται πολύ εργασία, αλλά τώρα δεν μπορούμε να πουλήσουμε την εργασία μας;", η οποία έχει ριζοσπαστική απάντηση, και προσπαθεί να τη βάλει στο κλασσικό τροπάρι α θα δίνουμε ένα επίδομα, α και ποιος θα το πληρώσει, εγώ τεμπέληδες δεν πληρώνω, κοκ. Μια μεγάλη λούμπεν underclass δηλαδή θέλουν να φτιάξουν την οποία θα περιφρονεί η εναπομείνουσα working class και θα είναι πάλι όλα υπο έλεγχο.
Αν αυριο οι μηχανες παραγουν τα παντα ή σχεδον τα παντα δλδ πιστευετε οτι θα επελθει φεουδαρχια;;;
Γιατι λοιπον με την αθξησης της αυτοματοποιησης της παραγωγης , οι ανθρωποι ζουνε ολο και καλυτερα τα τελευταια 200 ετη;;;

Αν αυριο ο Μπεζος παραγει τα παντα , ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ;;; Πως θα πουλησει μαζικα, εκει ειναι και το ψωμι, αν οι μαζες ειναι παμφτωχοι κολλιγοι λουμπεν;
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
plouf
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6746
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Μακρια απο κνιτες

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf » 17 Φεβ 2024, 00:33

ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Φεβ 2024, 13:38
Αυτή η εξάρτηση από αυτή την τεχνολογία οδηγεί σε μια νέα μορφή φεουδαρχίας που εσύ θα είσαι ο κολίγος εκτός αν όλοι μαζί ενωθούμε και πάρουμε στα χέρια μας τα μέσα όχι μόνο παραγωγής και όχι μόνο διανομής αλλά και τα μέσα με τα οποία επικοινωνούμε.
Κάποιος να πει στον επικοινωνιακό, ότι στο Όλοι μαζί μπορούμε έχουν το κοπυράιτ άλλοι. :P
Περι Βαρουφακη μιλωντας η υπογραφη που ειχα κατω απο το προφιλ μου και μου
την εσβησαν απροειδοποιητα δικαιωνεται. :102:


Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42967
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Φεβ 2024, 00:38

Οργισμένος έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:31
Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:29
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 06:57


Ναι, στην ουσία είναι ενα είδος ΙΡ όλο αυτο που περιγραφει. Προτιμω να εστιάσω στο κονσεπ του τεχνοφεουδαλισμου - ουτε αυτο ειναι καινουργιο (βλ. cyberpunk) αλλά δεν το λεει κανεις αλλος πολιτικα. Κυριολεκτικα παμε σε εποχες που οι φυτσουλες της Silicon Valley θα ειναι πολέμαρχοι με προσωπικους στρατους και θα βγάζουν τα κομπλεξ τους για το serial bullying στο λύκειο οχι στο octagon πλεον αλλά στο πετσί μας. Δες αυτο που εγραψα για ΑΙ και πες μου τη γνωμη σου αν θες. Δεν το εχω δει γραμμενο αλλου αλλα ειναι προφανες σε μενα οτι αυτο συμβαινει, από οταν πρωτοακουσα για UBI και ειδα ποιος το διαφημιζε τοτε (ο σαυροειδής του ΜΕΤΑ)
Θα απέφευγα να δώσω τόσο βάρος σε προσωπική ψυχολογία, αλλά ας πούμε ότι για το UBI συμφωνώ, είναι μια επικίνδυνη ιδέα.
Και είναι επικίνδυνη γιατί παίρνει μια υπαρκτή συζήτηση "τι γίνεται αν η παραγωγή είναι τεράστια επειδή δεν χρειάζεται πολύ εργασία, αλλά τώρα δεν μπορούμε να πουλήσουμε την εργασία μας;", η οποία έχει ριζοσπαστική απάντηση, και προσπαθεί να τη βάλει στο κλασσικό τροπάρι α θα δίνουμε ένα επίδομα, α και ποιος θα το πληρώσει, εγώ τεμπέληδες δεν πληρώνω, κοκ. Μια μεγάλη λούμπεν underclass δηλαδή θέλουν να φτιάξουν την οποία θα περιφρονεί η εναπομείνουσα working class και θα είναι πάλι όλα υπο έλεγχο.
Αν αυριο οι μηχανες παραγουν τα παντα ή σχεδον τα παντα δλδ πιστευετε οτι θα επελθει φεουδαρχια;;;
Γιατι λοιπον με την αθξησης της αυτοματοποιησης της παραγωγης , οι ανθρωποι ζουνε ολο και καλυτερα τα τελευταια 200 ετη;;;

Αν αυριο ο Μπεζος παραγει τα παντα , ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ;;; Πως θα πουλησει μαζικα, εκει ειναι και το ψωμι, αν οι μαζες ειναι παμφτωχοι κολλιγοι λουμπεν;
Λογικό είναι να ζούν καλύτερα.

Μα γι αυτό το ερώτημα έχει ριζοσπαστική απάντηση. Γιατί οι λύσεις τύπου UBI που προτείνουν δεν μπορούν να λύσουν το πρόβλημα, μόνο να δώσουν έξτρα ζωή σε ένα σύστημα που δεν ταιριάζει πια στις δυνατότητες της εποχής.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 15061
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Φεβ 2024, 00:39

Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 14:25
πατησιωτης έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:43
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:38
Πρεπει να γινει συσαχθεια - το χρεος ειναι τεραστιο και η ανισοτητα το ιδιο.
Τώρα πραγματικά ήλθες στη σκέψη Βαρουφάκη. :D Διαγραφή του χρέους είναι αυτό που τον οδήγησε στο υπουργείο,πλην όμως ένα μήνα υπέγραψε ότι θα το πληρώσει ολόκληρο και εντόκως. :roll:
Δεν εννοώ της ελλαδας μονο, το καπιταλιστικό σύστημα είναι συσωρρευτικό και τα κέρδη σε κάθε επόμενο γύρο κανουν compound με βαση τα κερδη του προηγουμενου. αυτο καποια στιγμη απο μονο του οδηγει σε ανισοτητα που σπαει το κοινωνικο συμβολαιο. το χρεος εχει καποιο σκοπο στην οικονομια, οταν παψει να τον εξυπηρετει καλό ειναι να γινει κατι συντεταγμενα και οργανωμενα.

Σκεψου λιγο το Μπεζος παλι, για να γυρισουμε στις κατανομες. Είναι 1,000,000 φορες πιο ικανος στο να βγαζει χρηματα απο μας; Οχι. Είναι 15 ξερω γω, δλδ εμείς είμαστε 1 standard deviation, o Πεζος ειναι 15 πιο κει. Αλλα το απο τελεσμα του δεν ειναι 15 φορες πιο καλό απο το δικο μας αλλα ενα εκατομυριο. Γιατι ειναι exp(15) - λογω του continuous compounding. Τρεχει απειρες αποφασεις ο καθενας μας και το πλεονεκτημα του Πεζου αυγατίζει με τη φορμουλα για συνεχή ανατοκισμο. Ετσι μια κανονικη κατανομη γινεται λογαριθμικη που ειναι και απο τη φυση της skewed και fat tailed, και εισαγονται μη γραμμικοτητες στο συστημα.
Ο Μπεζος ειναι 1 μεσα σε εκατομμυρια αλλους που ρισκαρανε και χασανε τα παντα.
Κατι αλλο επισης , τα οικονομικοκοινωνικα συστηματα δεν ειναι αλανθαστα ουτε εργαστηριακα. Το αποτελεσματικοτερο κατα παρετο αυτη τη στιγμη με την παρουσα κατασταση των συντελεστων παραγωγης, ειναι ο φιλελευθερισμος-καπιταλισμος. Σε περιπτωση που αλλαξει η κατασταση των συντελεστων παραγωγης δλδ πληρη αυτοματοποιηση παραγωγης και χρηση ΑΙ , εγω πιστευω οτι νομοτελειακα θα παμε σε πιο μαρξιστοειδη συστηματα οπου ο νομος της αγορας θα αποδυναμωνεται ολο και περισσοτερο καθως το κινητρο του κερδους σε μια κοινωνια που θα εχει ακοπα σχεδον τα παντα , ολο και θα μειωνεται.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 15061
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Φεβ 2024, 00:45

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:38
Οργισμένος έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:31
Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:29

Θα απέφευγα να δώσω τόσο βάρος σε προσωπική ψυχολογία, αλλά ας πούμε ότι για το UBI συμφωνώ, είναι μια επικίνδυνη ιδέα.
Και είναι επικίνδυνη γιατί παίρνει μια υπαρκτή συζήτηση "τι γίνεται αν η παραγωγή είναι τεράστια επειδή δεν χρειάζεται πολύ εργασία, αλλά τώρα δεν μπορούμε να πουλήσουμε την εργασία μας;", η οποία έχει ριζοσπαστική απάντηση, και προσπαθεί να τη βάλει στο κλασσικό τροπάρι α θα δίνουμε ένα επίδομα, α και ποιος θα το πληρώσει, εγώ τεμπέληδες δεν πληρώνω, κοκ. Μια μεγάλη λούμπεν underclass δηλαδή θέλουν να φτιάξουν την οποία θα περιφρονεί η εναπομείνουσα working class και θα είναι πάλι όλα υπο έλεγχο.
Αν αυριο οι μηχανες παραγουν τα παντα ή σχεδον τα παντα δλδ πιστευετε οτι θα επελθει φεουδαρχια;;;
Γιατι λοιπον με την αθξησης της αυτοματοποιησης της παραγωγης , οι ανθρωποι ζουνε ολο και καλυτερα τα τελευταια 200 ετη;;;

Αν αυριο ο Μπεζος παραγει τα παντα , ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ;;; Πως θα πουλησει μαζικα, εκει ειναι και το ψωμι, αν οι μαζες ειναι παμφτωχοι κολλιγοι λουμπεν;
Λογικό είναι να ζούν καλύτερα.

Μα γι αυτό το ερώτημα έχει ριζοσπαστική απάντηση. Γιατί οι λύσεις τύπου UBI που προτείνουν δεν μπορούν να λύσουν το πρόβλημα, μόνο να δώσουν έξτρα ζωή σε ένα σύστημα που δεν ταιριάζει πια στις δυνατότητες της εποχής.
Giati;;;
Τo ubi θα μπορουσε να πει κανεις οτι διαστρεβλωνει την αγορα , αλλα σε μια αυτοματοποιημενη κοινωνια οι αγορες νομοτελειακα θα αποδυναμωθουν ως ρυθμιστικος ρολος.

Το πραγματικο ερωτημα σε ολο αυτο , που σε καμια περιπτωση δεν τολμαει να διατυπωσει ο λαικιστης κλοουν ειναι το εξης:
Η ελαχιστοποιηση του κινητρου του κερδους στις ανθρωπινες κοινωνιες θα σημανει αραγε και τον λευκο εξελικτικο θανατο των κοινωνιων αυτων;;;
Πως θα αντισταθμιστει η ελαχιστοποιηση αυτης της τεραστιας ισχυος καιι ωθησης για προοδο που προκαλειται απο το κινητρο του κερδους;;;

Αυτο ειναι το ερωτημα.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 15061
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Φεβ 2024, 00:50

Στο οποιο ειμαι αισιοδοξος διοτι στην ανθρωπινη ψυχολογια, σκεψη φιρμγουερ το μονο που ειναι ισχυροτερο απο την καλοπεραση /κερδος ΕΙΝΑΙ η επιβιωση.
Το κινητρο τηε επιβιωσης θα δωσει μια συλλογικη λυση στο πρβλημα της απωλειας του κινητρου του κερδους.
Εδω ομως δεν θα πρεπει να παρασυρομαστε σε δυστοπικο τροπο σκεψης. Αυτοματοποιηση της παραγωγης δλδ απελευθερωση του ανθρωπου απο τα εγγενη υλικα ορια της σημερινης παραγωγης δεν θα επιφερει μονον αποδυναμωση των αγορων αλλα και πνευματικη συλλογικη ενηλικιωση του ανθρωπινου γενους η οποια με τη σειρα της μπορει να ειναι πανισχυρη και να δωσει την απαραιτητη ωθηση για περαιτερω προοδο.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 15061
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Φεβ 2024, 00:53

Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 14:25
πατησιωτης έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:43
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:38
Πρεπει να γινει συσαχθεια - το χρεος ειναι τεραστιο και η ανισοτητα το ιδιο.
Τώρα πραγματικά ήλθες στη σκέψη Βαρουφάκη. :D Διαγραφή του χρέους είναι αυτό που τον οδήγησε στο υπουργείο,πλην όμως ένα μήνα υπέγραψε ότι θα το πληρώσει ολόκληρο και εντόκως. :roll:
Δεν εννοώ της ελλαδας μονο, το καπιταλιστικό σύστημα είναι συσωρρευτικό και τα κέρδη σε κάθε επόμενο γύρο κανουν compound με βαση τα κερδη του προηγουμενου. αυτο καποια στιγμη απο μονο του οδηγει σε ανισοτητα που σπαει το κοινωνικο συμβολαιο. το χρεος εχει καποιο σκοπο στην οικονομια, οταν παψει να τον εξυπηρετει καλό ειναι να γινει κατι συντεταγμενα και οργανωμενα.

Σκεψου λιγο το Μπεζος παλι, για να γυρισουμε στις κατανομες. Είναι 1,000,000 φορες πιο ικανος στο να βγαζει χρηματα απο μας; Οχι. Είναι 15 ξερω γω, δλδ εμείς είμαστε 1 standard deviation, o Πεζος ειναι 15 πιο κει. Αλλα το απο τελεσμα του δεν ειναι 15 φορες πιο καλό απο το δικο μας αλλα ενα εκατομυριο. Γιατι ειναι exp(15) - λογω του continuous compounding. Τρεχει απειρες αποφασεις ο καθενας μας και το πλεονεκτημα του Πεζου αυγατίζει με τη φορμουλα για συνεχή ανατοκισμο. Ετσι μια κανονικη κατανομη γινεται λογαριθμικη που ειναι και απο τη φυση της skewed και fat tailed, και εισαγονται μη γραμμικοτητες στο συστημα.
ΚΑλα ποιος λογικος διαφωνει οτι φοροι οφειλουν να υφιστανται;;; ΕΙπαμε ο φιλελευθερισμος δεν απαιτει αναρχοκαπιταλιστικες πρακτικες.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42967
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Φεβ 2024, 00:54

Οργισμένος έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:45
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:38
Οργισμένος έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:31


Αν αυριο οι μηχανες παραγουν τα παντα ή σχεδον τα παντα δλδ πιστευετε οτι θα επελθει φεουδαρχια;;;
Γιατι λοιπον με την αθξησης της αυτοματοποιησης της παραγωγης , οι ανθρωποι ζουνε ολο και καλυτερα τα τελευταια 200 ετη;;;

Αν αυριο ο Μπεζος παραγει τα παντα , ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ;;; Πως θα πουλησει μαζικα, εκει ειναι και το ψωμι, αν οι μαζες ειναι παμφτωχοι κολλιγοι λουμπεν;
Λογικό είναι να ζούν καλύτερα.

Μα γι αυτό το ερώτημα έχει ριζοσπαστική απάντηση. Γιατί οι λύσεις τύπου UBI που προτείνουν δεν μπορούν να λύσουν το πρόβλημα, μόνο να δώσουν έξτρα ζωή σε ένα σύστημα που δεν ταιριάζει πια στις δυνατότητες της εποχής.
Giati;;;
Τo ubi θα μπορουσε να πει κανεις οτι διαστρεβλωνει την αγορα , αλλα σε μια αυτοματοποιημενη κοινωνια οι αγορες νομοτελειακα θα αποδυναμωθουν ως ρυθμιστικος ρολος.

Το πραγματικο ερωτημα σε ολο αυτο , που σε καμια περιπτωση δεν τολμαει να διατυπωσει ο λαικιστης κλοουν ειναι το εξης:
Η ελαχιστοποιηση του κινητρου του κερδους στις ανθρωπινες κοινωνιες θα σημανει αραγε και τον λευκο εξελικτικο θανατο των κοινωνιων αυτων;;;
Πως θα αντισταθμιστει η ελαχιστοποιηση αυτης της τεραστιας ισχυος καιι ωθησης για προοδο που προκαλειται απο το κινητρο του κερδους;;;

Αυτο ειναι το ερωτημα.
Για κάποιες δεκαετίες τουλάχιστον ο ανταγωνισμός μεταξύ των κρατών μπορεί να λειτουργήσει ως υποκατάστατο του ανταγωνισμού της αγοράς. Worked for the space race.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 15061
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Φεβ 2024, 00:55

Ο πλουσιος , δλδ ο υπερπλουσιος για ποιο λογο κυνηγα το περισσοτερο κερδος;;;
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 15061
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Φεβ 2024, 00:59

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:54
Οργισμένος έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:45
Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:38
Λογικό είναι να ζούν καλύτερα.

Μα γι αυτό το ερώτημα έχει ριζοσπαστική απάντηση. Γιατί οι λύσεις τύπου UBI που προτείνουν δεν μπορούν να λύσουν το πρόβλημα, μόνο να δώσουν έξτρα ζωή σε ένα σύστημα που δεν ταιριάζει πια στις δυνατότητες της εποχής.
Giati;;;
Τo ubi θα μπορουσε να πει κανεις οτι διαστρεβλωνει την αγορα , αλλα σε μια αυτοματοποιημενη κοινωνια οι αγορες νομοτελειακα θα αποδυναμωθουν ως ρυθμιστικος ρολος.

Το πραγματικο ερωτημα σε ολο αυτο , που σε καμια περιπτωση δεν τολμαει να διατυπωσει ο λαικιστης κλοουν ειναι το εξης:
Η ελαχιστοποιηση του κινητρου του κερδους στις ανθρωπινες κοινωνιες θα σημανει αραγε και τον λευκο εξελικτικο θανατο των κοινωνιων αυτων;;;
Πως θα αντισταθμιστει η ελαχιστοποιηση αυτης της τεραστιας ισχυος καιι ωθησης για προοδο που προκαλειται απο το κινητρο του κερδους;;;

Αυτο ειναι το ερωτημα.
Για κάποιες δεκαετίες τουλάχιστον ο ανταγωνισμός μεταξύ των κρατών μπορεί να λειτουργήσει ως υποκατάστατο του ανταγωνισμού της αγοράς. Worked for the space race.
Στην υποτιθεμενη αυτοματοποιηση της παραγωγης , πρωτο θυμα θα ειναι τα κρατη πιστευω. Μια κοινωνια που τα χει ολα δεν εχει λογους να πολεμησει παρα μονον αν απειληθει και αρα η αναγκη για κρατος μειωνεται αφου δεν θα υφιστανται ικανες απειλες. ΑΠο ποιον θα απειληθει; ΑΠο δικτατορικα κρατη που αγωνιζονται για τη διατηρηση του στατουςκβο στο εσωτερικο τους οποτε και διπλανα ευτυχισμενα δημοκρατικα κρατη ειναι καθαρη απειλη. Αυτο ναι. Βεβαια οι δικτατοριες , αποθωντας αναγκαστικα την ιδιωτικη πρωτοβουλια, δεν εχουν τεχνολογια και αυτο τα κανει παριες και μη ικανες απειλες για τα δημοκρατικα κρατη.
Κατα τα αλλα αναμεσα σε ευτυχισμενη κρατη με διχως υλικους φραγμους στις κοινωνιες δεν υπαρχει κανενας λογος για γεοπολιτικη. Αυτο φυσικα οπως και η αυτοματοποιση της παραγωγης επερχεται βαθμιαια.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
plouf
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6746
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Μακρια απο κνιτες

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf » 17 Φεβ 2024, 01:05

Οργισμένος έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:39
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 14:25
πατησιωτης έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:43


Τώρα πραγματικά ήλθες στη σκέψη Βαρουφάκη. :D Διαγραφή του χρέους είναι αυτό που τον οδήγησε στο υπουργείο,πλην όμως ένα μήνα υπέγραψε ότι θα το πληρώσει ολόκληρο και εντόκως. :roll:
Δεν εννοώ της ελλαδας μονο, το καπιταλιστικό σύστημα είναι συσωρρευτικό και τα κέρδη σε κάθε επόμενο γύρο κανουν compound με βαση τα κερδη του προηγουμενου. αυτο καποια στιγμη απο μονο του οδηγει σε ανισοτητα που σπαει το κοινωνικο συμβολαιο. το χρεος εχει καποιο σκοπο στην οικονομια, οταν παψει να τον εξυπηρετει καλό ειναι να γινει κατι συντεταγμενα και οργανωμενα.

Σκεψου λιγο το Μπεζος παλι, για να γυρισουμε στις κατανομες. Είναι 1,000,000 φορες πιο ικανος στο να βγαζει χρηματα απο μας; Οχι. Είναι 15 ξερω γω, δλδ εμείς είμαστε 1 standard deviation, o Πεζος ειναι 15 πιο κει. Αλλα το απο τελεσμα του δεν ειναι 15 φορες πιο καλό απο το δικο μας αλλα ενα εκατομυριο. Γιατι ειναι exp(15) - λογω του continuous compounding. Τρεχει απειρες αποφασεις ο καθενας μας και το πλεονεκτημα του Πεζου αυγατίζει με τη φορμουλα για συνεχή ανατοκισμο. Ετσι μια κανονικη κατανομη γινεται λογαριθμικη που ειναι και απο τη φυση της skewed και fat tailed, και εισαγονται μη γραμμικοτητες στο συστημα.
Ο Μπεζος ειναι 1 μεσα σε εκατομμυρια αλλους που ρισκαρανε και χασανε τα παντα.
Κατι αλλο επισης , τα οικονομικοκοινωνικα συστηματα δεν ειναι αλανθαστα ουτε εργαστηριακα. Το αποτελεσματικοτερο κατα παρετο αυτη τη στιγμη με την παρουσα κατασταση των συντελεστων παραγωγης, ειναι ο φιλελευθερισμος-καπιταλισμος. Σε περιπτωση που αλλαξει η κατασταση των συντελεστων παραγωγης δλδ πληρη αυτοματοποιηση παραγωγης και χρηση ΑΙ , εγω πιστευω οτι νομοτελειακα θα παμε σε πιο μαρξιστοειδη συστηματα οπου ο νομος της αγορας θα αποδυναμωνεται ολο και περισσοτερο καθως το κινητρο του κερδους σε μια κοινωνια που θα εχει ακοπα σχεδον τα παντα , ολο και θα μειωνεται.
Οι μηχανες που εχουν ΑΙ καποια στιγμη στο μελλον θα αποκτησουν ταξικη συνειδηση και θα
επαναστατησουν εναντιον μας αφου θα μας αντιλαμβανονται ως τυρανους και δυναστες
και τοτε αποχαιρετα τον ανθρωπινο πολιτισμο που χανεις οπως θα ελεγε και η τσαβομαϊμου.

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 15061
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Φεβ 2024, 01:12

plouf έγραψε:
17 Φεβ 2024, 01:05
Οργισμένος έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:39
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 14:25


Δεν εννοώ της ελλαδας μονο, το καπιταλιστικό σύστημα είναι συσωρρευτικό και τα κέρδη σε κάθε επόμενο γύρο κανουν compound με βαση τα κερδη του προηγουμενου. αυτο καποια στιγμη απο μονο του οδηγει σε ανισοτητα που σπαει το κοινωνικο συμβολαιο. το χρεος εχει καποιο σκοπο στην οικονομια, οταν παψει να τον εξυπηρετει καλό ειναι να γινει κατι συντεταγμενα και οργανωμενα.

Σκεψου λιγο το Μπεζος παλι, για να γυρισουμε στις κατανομες. Είναι 1,000,000 φορες πιο ικανος στο να βγαζει χρηματα απο μας; Οχι. Είναι 15 ξερω γω, δλδ εμείς είμαστε 1 standard deviation, o Πεζος ειναι 15 πιο κει. Αλλα το απο τελεσμα του δεν ειναι 15 φορες πιο καλό απο το δικο μας αλλα ενα εκατομυριο. Γιατι ειναι exp(15) - λογω του continuous compounding. Τρεχει απειρες αποφασεις ο καθενας μας και το πλεονεκτημα του Πεζου αυγατίζει με τη φορμουλα για συνεχή ανατοκισμο. Ετσι μια κανονικη κατανομη γινεται λογαριθμικη που ειναι και απο τη φυση της skewed και fat tailed, και εισαγονται μη γραμμικοτητες στο συστημα.
Ο Μπεζος ειναι 1 μεσα σε εκατομμυρια αλλους που ρισκαρανε και χασανε τα παντα.
Κατι αλλο επισης , τα οικονομικοκοινωνικα συστηματα δεν ειναι αλανθαστα ουτε εργαστηριακα. Το αποτελεσματικοτερο κατα παρετο αυτη τη στιγμη με την παρουσα κατασταση των συντελεστων παραγωγης, ειναι ο φιλελευθερισμος-καπιταλισμος. Σε περιπτωση που αλλαξει η κατασταση των συντελεστων παραγωγης δλδ πληρη αυτοματοποιηση παραγωγης και χρηση ΑΙ , εγω πιστευω οτι νομοτελειακα θα παμε σε πιο μαρξιστοειδη συστηματα οπου ο νομος της αγορας θα αποδυναμωνεται ολο και περισσοτερο καθως το κινητρο του κερδους σε μια κοινωνια που θα εχει ακοπα σχεδον τα παντα , ολο και θα μειωνεται.
Οι μηχανες που εχουν ΑΙ καποια στιγμη στο μελλον θα αποκτησουν ταξικη συνειδηση και θα
επαναστατησουν εναντιον μας αφου θα μας αντιλαμβανονται ως τυρανους και δυναστες
και τοτε αποχαιρετα τον ανθρωπινο πολιτισμο που χανεις οπως θα ελεγε και η τσαβομαϊμου.
Αυτα που κοκκινησα τα θεωρω στην καλυτερη λογικα αλματα και ατυχεις επινοησεις.
Οσο για τις ΑΙ μηχανες, το ποτε θα αποκτησουν αυτογνωσια θεωρω οτι ειναι πολυ μακρια.
Για αηκιου μεγαλυτερο του ανθρωπινου αυτο ειναι ακομα πιο μακρινο και σιγουρα οχι επικινδυνο.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24770
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 17 Φεβ 2024, 01:20

Ασέβαστος έγραψε:
07 Φεβ 2024, 14:17
κοιτατε ρε τι νουμερο βαλανε οι ζαιοι υπουργο οικονομικων.
Ναι, αυτό περιμέναμε να καταλάβουμε τι καραγκιόζης είναι


Στις επόμενες εκλογές που θα παραμείνει εκτός βουλής θα το χάσεις εντελως

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16327
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 17 Φεβ 2024, 08:05

Οργισμένος έγραψε:
17 Φεβ 2024, 00:31
Αν αυριο ο Μπεζος παραγει τα παντα , ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ;;; Πως θα πουλησει μαζικα, εκει ειναι και το ψωμι, αν οι μαζες ειναι παμφτωχοι κολλιγοι λουμπεν;
Δεν εχεις καταλαβει bit για bit. Γιατί θα χρειάζεται κάπου να τα πουλήσει; Τι θα έχει ο κολλίγος που θα χρειάζεται ο Πεζος στο μέλλον που συζητάμε; Αμα το Labour σου δεν αξιζει τπτ τι έχεις; Για αυτο σου λεει ο Νανος οτι το UBI ειναι stop GAP (αχ Στοκχόλμη!) solution - γιατί βασιζεται στην παρουσα σχεση οπου ανταλλασεις labour για αγαθα και υπηρεσιας ενώ στην πραξη παμε σε κατι πολυ πιο ριζοσπαστικο
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών