Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43462
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 08 Φεβ 2024, 11:29

Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 06:57
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Φεβ 2024, 15:36
Είναι πιασάρικα αυτά που λέει αλλά αμφισβητώ την επεξηγηματική τους αξία.

Αυτό που λέει cloud capital είναι ένα υποσύνολο του κεφαλαίου, που μπορεί να έχει κι άλλες πιο απτές δραστηριότητες (όπως η Amazon ή Microsoft ή το Elonverse). Έχει λοιπόν την τάση για μονοπώλιο, ραντιερισμό, και αυτοματοποίηση. Well, όλο το κεφάλαιο το έχει αυτό. Μπορούμε να πούμε ότι εφόσον πλέον αυτές οι μετοχές είναι που κινούν όλο τον S&P 500, βρισκόμαστε σε μία διακριτή "φάση" ή "στάδιο" όπου αυτό είναι το πιο σημαντικό και πρωτοπόρο κεφάλαιο. Αλλά μέχρι εκεί.

Αυτή είναι οπτική η δική μου, δεν βλέπω τι θετικό θα μου προσφέρει αν δεχτώ ότι είναι κάτι τελείως διαφορετικό.
Ναι, στην ουσία είναι ενα είδος ΙΡ όλο αυτο που περιγραφει. Προτιμω να εστιάσω στο κονσεπ του τεχνοφεουδαλισμου - ουτε αυτο ειναι καινουργιο (βλ. cyberpunk) αλλά δεν το λεει κανεις αλλος πολιτικα. Κυριολεκτικα παμε σε εποχες που οι φυτσουλες της Silicon Valley θα ειναι πολέμαρχοι με προσωπικους στρατους και θα βγάζουν τα κομπλεξ τους για το serial bullying στο λύκειο οχι στο octagon πλεον αλλά στο πετσί μας. Δες αυτο που εγραψα για ΑΙ και πες μου τη γνωμη σου αν θες. Δεν το εχω δει γραμμενο αλλου αλλα ειναι προφανες σε μενα οτι αυτο συμβαινει, από οταν πρωτοακουσα για UBI και ειδα ποιος το διαφημιζε τοτε (ο σαυροειδής του ΜΕΤΑ)
Θα απέφευγα να δώσω τόσο βάρος σε προσωπική ψυχολογία, αλλά ας πούμε ότι για το UBI συμφωνώ, είναι μια επικίνδυνη ιδέα.
Και είναι επικίνδυνη γιατί παίρνει μια υπαρκτή συζήτηση "τι γίνεται αν η παραγωγή είναι τεράστια επειδή δεν χρειάζεται πολύ εργασία, αλλά τώρα δεν μπορούμε να πουλήσουμε την εργασία μας;", η οποία έχει ριζοσπαστική απάντηση, και προσπαθεί να τη βάλει στο κλασσικό τροπάρι α θα δίνουμε ένα επίδομα, α και ποιος θα το πληρώσει, εγώ τεμπέληδες δεν πληρώνω, κοκ. Μια μεγάλη λούμπεν underclass δηλαδή θέλουν να φτιάξουν την οποία θα περιφρονεί η εναπομείνουσα working class και θα είναι πάλι όλα υπο έλεγχο.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16383
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 08 Φεβ 2024, 11:37

Στο εντ στεητ δεν εχει εναπομεινουσα γουορκιν κλασ. Για την ψυχολογια το ειπα ειρωνικα, δεν χρειαζεται να εισαι φυτσουλας για να θες δυναμη και ελεγχο, όλοι ετσι ειμαστε
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16383
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 08 Φεβ 2024, 11:38

Πρεπει να γινει συσαχθεια - το χρεος ειναι τεραστιο και η ανισοτητα το ιδιο.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35173
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 08 Φεβ 2024, 11:43

Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:38
Πρεπει να γινει συσαχθεια - το χρεος ειναι τεραστιο και η ανισοτητα το ιδιο.
Τώρα πραγματικά ήλθες στη σκέψη Βαρουφάκη. :D Διαγραφή του χρέους είναι αυτό που τον οδήγησε στο υπουργείο,πλην όμως ένα μήνα υπέγραψε ότι θα το πληρώσει ολόκληρο και εντόκως. :roll:

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16383
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 08 Φεβ 2024, 14:25

πατησιωτης έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:43
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:38
Πρεπει να γινει συσαχθεια - το χρεος ειναι τεραστιο και η ανισοτητα το ιδιο.
Τώρα πραγματικά ήλθες στη σκέψη Βαρουφάκη. :D Διαγραφή του χρέους είναι αυτό που τον οδήγησε στο υπουργείο,πλην όμως ένα μήνα υπέγραψε ότι θα το πληρώσει ολόκληρο και εντόκως. :roll:
Δεν εννοώ της ελλαδας μονο, το καπιταλιστικό σύστημα είναι συσωρρευτικό και τα κέρδη σε κάθε επόμενο γύρο κανουν compound με βαση τα κερδη του προηγουμενου. αυτο καποια στιγμη απο μονο του οδηγει σε ανισοτητα που σπαει το κοινωνικο συμβολαιο. το χρεος εχει καποιο σκοπο στην οικονομια, οταν παψει να τον εξυπηρετει καλό ειναι να γινει κατι συντεταγμενα και οργανωμενα.

Σκεψου λιγο το Μπεζος παλι, για να γυρισουμε στις κατανομες. Είναι 1,000,000 φορες πιο ικανος στο να βγαζει χρηματα απο μας; Οχι. Είναι 15 ξερω γω, δλδ εμείς είμαστε 1 standard deviation, o Πεζος ειναι 15 πιο κει. Αλλα το απο τελεσμα του δεν ειναι 15 φορες πιο καλό απο το δικο μας αλλα ενα εκατομυριο. Γιατι ειναι exp(15) - λογω του continuous compounding. Τρεχει απειρες αποφασεις ο καθενας μας και το πλεονεκτημα του Πεζου αυγατίζει με τη φορμουλα για συνεχή ανατοκισμο. Ετσι μια κανονικη κατανομη γινεται λογαριθμικη που ειναι και απο τη φυση της skewed και fat tailed, και εισαγονται μη γραμμικοτητες στο συστημα.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16383
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 08 Φεβ 2024, 14:26

Αυτό ειναι στη φυση του συστηματος, δεν μπορείς να το αλλαξεις ευκολα.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35173
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 08 Φεβ 2024, 15:00

Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 14:25
Δεν εννοώ της ελλαδας μονο, το καπιταλιστικό σύστημα είναι συσωρρευτικό

Εδώ όμως πάμε αλλού : λέει ο Βαρουφάκης πρέπει να ενωθούμε όλοι μαζί να τους τα πάρουμε.Ποιοί είμαστε εμείς που θα το κάνουμε αυτό;o Bαρουφάκης ζει μόνος του σε ένα κόσμο που δεν υπάρχουν διαφορετικά κράτη και άπας ο πληθυσμός της γης μπορεί να κάνει επανάσταση.Έτσι νόμιζε και ότι μπορεί να κάνει πολιτική στην Ελλάδα με τα λεφτά των άλλων Ευρωπαίων.
Μόνο που δεν είναι έτσι.Ο κόσμος χωρίζεται σε κράτη και οι μόνοι που μπορούν να χαλιναγωγήσουν τον κάθε Μπέζο και τον κάθε "σαυροειδή" είναι οι Αμερικάνοι.Ο ίδιος ο Βαρουφάκης πάντως στα πολιτικά της Αμερικής υποστηρίζει το κόμμα που χρηματοδοτούν αυτοί και περιμένει μετά κάτι να κάνει.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8892
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 08 Φεβ 2024, 15:03

Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 14:25
πατησιωτης έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:43
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 11:38
Πρεπει να γινει συσαχθεια - το χρεος ειναι τεραστιο και η ανισοτητα το ιδιο.
Τώρα πραγματικά ήλθες στη σκέψη Βαρουφάκη. :D Διαγραφή του χρέους είναι αυτό που τον οδήγησε στο υπουργείο,πλην όμως ένα μήνα υπέγραψε ότι θα το πληρώσει ολόκληρο και εντόκως. :roll:
Δεν εννοώ της ελλαδας μονο, το καπιταλιστικό σύστημα είναι συσωρρευτικό και τα κέρδη σε κάθε επόμενο γύρο κανουν compound με βαση τα κερδη του προηγουμενου. αυτο καποια στιγμη απο μονο του οδηγει σε ανισοτητα που σπαει το κοινωνικο συμβολαιο. το χρεος εχει καποιο σκοπο στην οικονομια, οταν παψει να τον εξυπηρετει καλό ειναι να γινει κατι συντεταγμενα και οργανωμενα.

Σκεψου λιγο το Μπεζος παλι, για να γυρισουμε στις κατανομες. Είναι 1,000,000 φορες πιο ικανος στο να βγαζει χρηματα απο μας; Οχι. Είναι 15 ξερω γω, δλδ εμείς είμαστε 1 standard deviation, o Πεζος ειναι 15 πιο κει. Αλλα το απο τελεσμα του δεν ειναι 15 φορες πιο καλό απο το δικο μας αλλα ενα εκατομυριο. Γιατι ειναι exp(15) - λογω του continuous compounding. Τρεχει απειρες αποφασεις ο καθενας μας και το πλεονεκτημα του Πεζου αυγατίζει με τη φορμουλα για συνεχή ανατοκισμο. Ετσι μια κανονικη κατανομη γινεται λογαριθμικη που ειναι και απο τη φυση της skewed και fat tailed, και εισαγονται μη γραμμικοτητες στο συστημα.
Τα έκλεψε από κανέναν ο Μπέζος τα λεφτά; Αν δεν υπήρχαν οι Μπέζος σιγά μην ήταν η Αμερική αυτό που είναι και σιγά μην είχαν υπάρξει όλες οι καινοτομίες που έχουμε δει τις τελευταίες δεκαετίες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Philip Mortimer την 08 Φεβ 2024, 15:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16383
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 08 Φεβ 2024, 15:05

Δεν ειναι οι μονοι. Το σύστημα θα καταρευσει οταν παψει να εχει buy-in από τους υπηκόοι. Αυτο θα γίνει αν αφήσουν την ανισότητα να ξεφύγει. Ισα, ισα, στη Δύση ειναι που αυξάνει η ανισοτητα χωρίς ανοδο του μεσου ορου. Αλλου δουλευει (προς το παρον) ο ελεφαντας του μιλανοβιτς
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16383
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 08 Φεβ 2024, 15:07

Philip Mortimer έγραψε:
08 Φεβ 2024, 15:03
Τα έκλεψε από κανέναν ο Μπέζος τα λεφτά;
Οχι. Κατάλαβες τίποτε; Όχι. Είσαι βλάκας; Ναι.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8892
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 08 Φεβ 2024, 15:07

Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 15:07
Philip Mortimer έγραψε:
08 Φεβ 2024, 15:03
Τα έκλεψε από κανέναν ο Μπέζος τα λεφτά;
Οχι. Κατάλαβες τίποτε; Όχι. Είσαι βλάκας; Ναι.
Εάν θες να κάνεις σεισάχθεια πήγαινε στη βόρεια Κορέα.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16383
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 08 Φεβ 2024, 15:08

Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16383
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 08 Φεβ 2024, 15:08

Philip Mortimer έγραψε:
08 Φεβ 2024, 15:07
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 15:07
Philip Mortimer έγραψε:
08 Φεβ 2024, 15:03
Τα έκλεψε από κανέναν ο Μπέζος τα λεφτά;
Οχι. Κατάλαβες τίποτε; Όχι. Είσαι βλάκας; Ναι.
Εάν θες να κάνεις σεισάχθεια πήγαινε στη βόρεια Κορέα.
Skase. Psofa. Not necessarily in that order.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35173
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 08 Φεβ 2024, 15:19

Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 15:05
Δεν ειναι οι μονοι. Το σύστημα θα καταρευσει οταν παψει να εχει buy-in από τους υπηκόοι. Αυτο θα γίνει αν αφήσουν την ανισότητα να ξεφύγει. Ισα, ισα, στη Δύση ειναι που αυξάνει η ανισοτητα χωρίς ανοδο του μεσου ορου. Αλλου δουλευει (προς το παρον) ο ελεφαντας του μιλανοβιτς
Λες να το έχουν καταλάβει και οι ίδιοι οι....τεχνοφεουδάρχες και για τον λόγο αυτό να χρηματοδοτούν το Δημοκρατικό Κόμμα;για να τους πάρει τα λεφτά και να τα δώσει στους φτωχούς; :D και γιατί δεν τα δίνουν οι ίδιοι;
Διότι εδώ δεν πρέπει να διαφεύγει της προσοχής ότι όλη η λογοκρισία της woke cancel culture περνάει μέσα από τα δικά τους "φέουδα".Η Καλιφόρνια που κυριαρχούν και κάποτε έβγαλε τον Ρήγκαν έχει γίνει τόσο δημοκρατική όσο οι νότιες πολιτείες την εποχή της δουλείας. :lol: Ο μόνος που προσπαθεί να βάλει στο παιγνίδι και τους άλλους είναι ο Μασκ που δεν είναι κύρια δουλειά του τα ...νέφη.Επομένως κάτι συμβαίνει εδώ.Γιατί δεν μας εξηγεί ο Βαρουφάκης γιατί όλοι αυτοί οι τεχνοφεουδάρχες είναι τόσο προοδευτικοί όπως και ο ίδιος; :smt017

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8892
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Ο κλόουν έχει κάψει φλάντζες!!!!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 08 Φεβ 2024, 15:23

πατησιωτης έγραψε:
08 Φεβ 2024, 15:19
Yochanan έγραψε:
08 Φεβ 2024, 15:05
Δεν ειναι οι μονοι. Το σύστημα θα καταρευσει οταν παψει να εχει buy-in από τους υπηκόοι. Αυτο θα γίνει αν αφήσουν την ανισότητα να ξεφύγει. Ισα, ισα, στη Δύση ειναι που αυξάνει η ανισοτητα χωρίς ανοδο του μεσου ορου. Αλλου δουλευει (προς το παρον) ο ελεφαντας του μιλανοβιτς
Λες να το έχουν καταλάβει και οι ίδιοι οι....τεχνοφεουδάρχες και για τον λόγο αυτό να χρηματοδοτούν το Δημοκρατικό Κόμμα;για να τους πάρει τα λεφτά και να τα δώσει στους φτωχούς; :D και γιατί δεν τα δίνουν οι ίδιοι;
Διότι εδώ δεν πρέπει να διαφεύγει της προσοχής ότι όλη η λογοκρισία της woke cancel culture περνάει μέσα από τα δικά τους "φέουδα".Η Καλιφόρνια που κυριαρχούν και κάποτε έβγαλε τον Ρήγκαν έχει γίνει τόσο δημοκρατική όσο οι νότιες πολιτείες την εποχή της δουλείας. :lol: Ο μόνος που προσπαθεί να βάλει στο παιγνίδι και τους άλλους είναι ο Μασκ που δεν είναι κύρια δουλειά του τα ...νέφη.Επομένως κάτι συμβαίνει εδώ.Γιατί δεν μας εξηγεί ο Βαρουφάκης γιατί όλοι αυτοί οι τεχνοφεουδάρχες είναι τόσο προοδευτικοί όπως και ο ίδιος; :smt017
Εξαρτάται το άτομο γιατί και οι δισεκατομμυριούχοι είναι χωρισμένοι μισοι-μισοι, αλλά γενικά στο δημοκρατικό κόμμα κυριαρχούν οι μετριοπαθείς του φιλελεύθερου καπιταλισμού έστω με κάποιον κρατικό παρεμβατισμό και όχι η εξτρεμιστική λαϊκίστικη πτέρυγα όπως έχει γίνει στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα. Εάν είχε εκλεγεί ο Σάντερς αντί του Μπάιντεν και κάποιος άλλος στους Ρεπουμπλικάνους αντί του Τραμπ τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Philip Mortimer την 08 Φεβ 2024, 15:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών