Είμαστε η εξαίρεση στην γειτονιά μας

[Dwarven Blacksmith]

(ο άξονας δεν αρχίζει στο μηδέν - το επισημαίνω γιατι πάντα κάποιος έχει αυτή την προσδοκία)

[Otto Weininger]

Τον ξέχασα. Φυσικά κι ο Καραμανλής. Τί ήθελε να κάνει ο Καραμανλής και δεν το έκανε επειδή εναντιώθηκε το κόμμα του δηλαδή;

Α, το πρόβλημα είναι αν θα σου εναντιωθεί το κόμμα σου. Οκ.

Αυτό δεν είπα; Ποιός άλλος θα σου εναντιωθεί δηλαδή όταν έχεις άνετη πλειοψηφία; Ο Άρειος Πάγος που είναι για γέλια; Ήθελε να περάσει κάτι ο Καραμανλής και δεν το πέρασε;

Μη μπερδεύεις το ότι δεν ήθελε να κάνει τίποτα πέρα από να παίζει playstation και να επισκέπτεται ταβέρνες (όπως φάνηκε και στα επόμενα χρόνια που ήταν βουλευτής και δεν άνοιξε το στόμα του παρά μόνο για να φάει).

Να σου θυμίσω τι πουτσα έφαγε με τον "βασικό μέτοχο" ;

[Εμπεδοκλής]

μπορούμε τουλάχιστον όλοι να συμφωνήσουμε στο γεγονός ότι είναι γελοίο να θεωρούμε την Ελλάδα δημοκρατικότερη χώρα από τις ΗΠΑ;

- Εναλλαγή ηγεσίας μεταξύ δύο κομμάτων εδώ και 200 χρόνια.
- Η Βουλή τους σταθερά αποτελείται από δύο κόμματα.

Αφού αυτά ψηφίζει ο κόσμος ; Υπάρχουν πολλά άλλα. Επίσης υπάρχουν και ανεξάρτητοι βουλευτές/γερουσιαστές πχ ο Sanders.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... ted_States

- Το εκλογικό σύστημα είναι τέτοιο που μπορεί να βρεθεί στην ηγεσία της χώρας ένα άτομο το οποίο έλαβε λιγότερες ψήφους.

Αυτό είναι μαθηματική «παρενέργεια» του ότι είναι ομοσπονδιακή χώρα. Τις διάφορες πολιτείες δεν πρέπει να τις βλέπετε σαν «νομούς» αλλά σαν ανεξάρτητες χώρες σχεδόν, με δικό τους στρατό, αστυνομία, υπηρεσίες, πανεπιστήμια κτλ. Πολλοί νόμοι καθορίζονται σε πολιτειακό επίπεδο. Ένας από αυτούς είναι ο εκλογικός νόμος/διαδικασίες, καθώς και η τοπική φορολογία. Για να υπάρχει ισότητα μεταξύ πολιτειών, όλες εκλέγουν δύο γερουσιαστές είτε έχουν μισό εκ κατοίκους (Μοντάνα) είτε 40 εκ (Καλιφόρνια). Άμα η ψήφος πήγαινε αναλογικά, ουσιαστικά οι ομοσπονδιακές εκλογές θα καθορίζονταν από την Καλιφόρνια, το Τέξας, την ΝΥ και την Φλόριντα, όπως καλή ώρα οι εκλογές στην Ελλάδα ουσιαστικά καθορίζονται από την Αθήνα και λιγότερο από την Θεσσαλονίκη.

- Το εκλογικό σύστημα σε διάφορες περιφέρειες - πολιτείες είναι ο νικητής τα παίρνει όλα , πράγμα που είναι κατά της πολυφωνίας και της δημοκρατίας.

Το πως θα εκπροσωπηθεί η κάθε πολιτεία στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση είναι θέμα των ψηφοφόρων της. Δημοκρατικότατο.

- Δεν υπάρχει ελευθερία απόψεων, συνάθροισης και τα σχετικά.

Σε ποιον πλανήτη αυτά ;

- Το Σύνταγμα είναι τέτοιο που μπορεί να βρεθεί σε θέση εξουσίας ένα άτομο το οποίο δεν έχει εκλεγεί ή δεν στηρίζεται από τη Βουλή των αντιπροσώπων.

Αυτό είναι και το πιο δημοκρατικό. Θέλεις να ψηφίσεις ρεπουμπλικάνο πρόεδρο, δημοκρατικό γερουσιαστή και libertarian βουλευτή; Μπορείς. Είναι ανεξάρτητα σώματα, εκτελεστικό (πρόεδρος) και νομοθετικό (βουλή των αντιπροσώπων). Ο κάθε υποψήφιος πρόεδρος είναι εκπρόσωπος του κάθε κόμματος, δεν είναι αρχηγός του. Έχει μεγάλη διαφορά.

- Υπάρχει σαφής παρέμβαση μεταξύ των εξουσιών

.

Checks and balances ναι για να μην κάνει ο καθένας ό,τι του κατέβει ναι, αλλά δεν θα το έλεγα παρέμβαση.

- Η ψήφος του καθενός δεν μετρά το ίδιο.

See above.

Αν όπου ΗΠΑ σου έβαζα βόρεια Κορέα θα γελούσες ότι φαντάζουν λογικά όλα τα επιχειρήματα σου. Ε δεν είναι.
Ακόμη και στην ΕΕ υπάρχει καλύτερη απλή αναλογική από το ότι η πολιτεία τάδε έχει περισσότερους μεσάζοντες από ότι η άλλη γιατί πριν από χρόνια σκότωσε περισσότερους ινδιάνους και συνέβαλε περισσότερο στην ενοποίηση.

Τώρα, το επιχείρημα ότι υπάρχουν και άλλα κόμματα, εκεί είναι ας τα ψηφίσουν είναι αστείο επιχείρημα. Η ισονομία στην προβολή όλων είναι κομμάτι της δημοκρατικότητας. Αλλιώς να μη γελάμε που αν η Κίνα πει ότι υπάρχουν και άλλα κόμματα αλλά δεν τα ψηφίζει ο κόσμος γιατί δεν τα ξέρει.

[micmic]

Α, το πρόβλημα είναι αν θα σου εναντιωθεί το κόμμα σου. Οκ.

Αυτό δεν είπα; Ποιός άλλος θα σου εναντιωθεί δηλαδή όταν έχεις άνετη πλειοψηφία; Ο Άρειος Πάγος που είναι για γέλια; Ήθελε να περάσει κάτι ο Καραμανλής και δεν το πέρασε;

Μη μπερδεύεις το ότι δεν ήθελε να κάνει τίποτα πέρα από να παίζει playstation και να επισκέπτεται ταβέρνες (όπως φάνηκε και στα επόμενα χρόνια που ήταν βουλευτής και δεν άνοιξε το στόμα του παρά μόνο για να φάει).

Να σου θυμίσω τι πουτσα έφαγε με τον "βασικό μέτοχο" ;

Τί έγινε με τον "βασικό μέτοχο"; Τον πέρασε όπως πέρασε και ο Μητσοτάκης τον γάμο των ομόφυλων. Με διαφωνίες που επέλεξαν να "λείπουν". Αλλά τον πέρασε υπεράνετα.

[foscilis]

Εσύ σε πιο φάσμα είσαι και κάνεις γαργάρα τα πάντα;
Μίλησε μας για το ψήφισμα που μας τα έκανες πεπόνια.
Πες μου για τις ευθύνες του Μητσοτάκη στην Πύλο (ψήφισμα).
Πες μας γιατί είναι έλλειμμα κράτους δικαίου η μήνυση στην ΕφΣυν, το ΣΔΟΕ στον Βαξεβάνη ή οι κατηγορίες που αποδόθηκαν στον Δήμητρα (ψήφισμα).

"Πες μας γιατί είναι έλειμμα κράτους δικαίου οι αρχές να κυνηγάνε αντιπολιτευόμενους δημοσιογράφους την ίδια σιτγμή που μαφιόζοι δολοφονούν με εταιρικά αυτοκίνητα φιλοκυβερνητικών καναλιών" όχι ρε δε θα σου πω γιατί είναι αυτονόητο.

[foscilis]

Μιλάμε στο μεταξύ για άτομα που φωνάζανε "ΑΛΒΑΝΙΑ" και "μας προετοιμάζουν για το καθεστώς τους" όταν... καταργήθηκαν οι εφταήμερες μπουρδελότσαρκες των Λυκείων στην Τσεχία. Τώρα "πές μας γιατί έχει ευθύνες ο πρωθυπουργός για ό,τι γίνεται στη χώρα" και "πές μας γιατί δεν είναι δημοκρατικό να κάνουν μηνύσεις σε αντιφρονούντες και να τους την πέφτει και το ΣΔΟΕ".

[Otto Weininger]

Εσύ σε πιο φάσμα είσαι και κάνεις γαργάρα τα πάντα;
Μίλησε μας για το ψήφισμα που μας τα έκανες πεπόνια.
Πες μου για τις ευθύνες του Μητσοτάκη στην Πύλο (ψήφισμα).
Πες μας γιατί είναι έλλειμμα κράτους δικαίου η μήνυση στην ΕφΣυν, το ΣΔΟΕ στον Βαξεβάνη ή οι κατηγορίες που αποδόθηκαν στον Δήμητρα (ψήφισμα).

"Πες μας γιατί είναι έλειμμα κράτους δικαίου οι αρχές να κυνηγάνε αντιπολιτευόμενους δημοσιογράφους την ίδια σιτγμή που μαφιόζοι δολοφονούν με εταιρικά αυτοκίνητα φιλοκυβερνητικών καναλιών" όχι ρε δε θα σου πω γιατί είναι αυτονόητο.

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Και ποιος σου είπε ότι αντιπολιτευομενος δημοσιογράφος = συκοφαντώ αβέρτα;

[Otto Weininger]

Μιλάμε στο μεταξύ για άτομα που φωνάζανε "ΑΛΒΑΝΙΑ" και "μας προετοιμάζουν για το καθεστώς τους" όταν... καταργήθηκαν οι εφταήμερες μπουρδελότσαρκες των Λυκείων στην Τσεχία. Τώρα "πές μας γιατί έχει ευθύνες ο πρωθυπουργός για ό,τι γίνεται στη χώρα" και "πές μας γιατί δεν είναι δημοκρατικό να κάνουν μηνύσεις σε αντιφρονούντες και να τους την πέφτει και το ΣΔΟΕ".

Ααααα οκ.
Όποιος είναι αντιπολίτευση είναι υπεράνω νόμων και ΣΔΟΕ αλλιώς χούντα .

Έγινε φίλε. Στον ύπνο σου μπορεί να είναι και έτσι.

[Green Dragon]

Έχει έξω τις ΗΠΑ και όλη την Λατινική Αμερική, καλά, εγκεφαλικά ανάπηρος έφτιαξε τον χάρτη;

Βασικά η Ελλάδα είναι σαν τις χώρες της Λατινικής Αμερικής. Οι όποιες διαφορές έχει οφείλονται στην αβάντα που τής δίνει η ΕΕ.

Υπερβολή που πηγάζει από κόμπλεξ κατωτερότητας. Δες τους δείκτες εγκληματικότητας εκεί και θα καταλάβεις.

[sharp]

Έχει έξω τις ΗΠΑ και όλη την Λατινική Αμερική, καλά, εγκεφαλικά ανάπηρος έφτιαξε τον χάρτη;

Βασικά η Ελλάδα είναι σαν τις χώρες της Λατινικής Αμερικής. Οι όποιες διαφορές έχει οφείλονται στην αβάντα που τής δίνει η ΕΕ.

Υπερβολή που πηγάζει από κόμπλεξ κατωτερότητας. Δες τους δείκτες εγκληματικότητας εκεί και θα καταλάβεις.

Σιγά μην έχω κόμπλεξ κατωτερότητας επειδή οι περισσότεροι συμπατριώτες μου είναι παπάρες

Έγραψα, λόγω ΕΕ διαφέρει ποιοτικά. Αν η χώρα ήταν εκτός θα ήταν χειρότερα από την Λ. Αμερική.

[Η φωνή της Αληθειας]

…

Αν όπου ΗΠΑ σου έβαζα βόρεια Κορέα θα γελούσες ότι φαντάζουν λογικά όλα τα επιχειρήματα σου. Ε δεν είναι.
Ακόμη και στην ΕΕ υπάρχει καλύτερη απλή αναλογική από το ότι η πολιτεία τάδε έχει περισσότερους μεσάζοντες από ότι η άλλη γιατί πριν από χρόνια σκότωσε περισσότερους ινδιάνους και συνέβαλε περισσότερο στην ενοποίηση.

Τώρα, το επιχείρημα ότι υπάρχουν και άλλα κόμματα, εκεί είναι ας τα ψηφίσουν είναι αστείο επιχείρημα. Η ισονομία στην προβολή όλων είναι κομμάτι της δημοκρατικότητας. Αλλιώς να μη γελάμε που αν η Κίνα πει ότι υπάρχουν και άλλα κόμματα αλλά δεν τα ψηφίζει ο κόσμος γιατί δεν τα ξέρει.

Τώρα νομίζεις ότι είπες εξυπνάδα;

Αν εσύ δεν γνωρίζεις ότι οι ΗΠΑ έχουν και άλλα κόμματα εκτός από τα δύο μεγάλα, δεν πάει να πει ότι δεν τα γνωρίζουν και αυτοί που τους αφορά, οι ψηφοφόροι δηλαδή. Οι Libertarians πήραν 1 εκ ψήφους στις τελευταίες εκλογές και έχουν 700Κ μέλη, οι Πράσινοι έχουν 300Κ μέλη. Εκλέγουν και βουλευτές σε τοπικό επίπεδο πολλές φορές. Αν δεν έχουν μεγαλύτερη απήχηση είναι δικό τους θέμα, δεν είναι θέμα προβολής. To Reform Party το 96´ πήρε το 8% των ψήφων με υποψήφιο τον Ross Perrot. Ο Ralph Nader πιάνει σταθερά ένα 0,5-2%. Σε πολιτειακό επίπεδο, έχουν βγεί πολλοί ανεξάρτητοι ή υποψήφιοι από μικρά κόμματα, πχ ο Jesse Ventura ήταν κυβερνήτης της Μινεσότα. Αυτή την στιγμή υπάρχουν τρεις ανεξάρτητοι στην γερουσία.

[Green Dragon]

Σιγά μην έχω κόμπλεξ κατωτερότητας επειδή οι περισσότεροι συμπατριώτες μου είναι παπάρες

Έγραψα, λόγω ΕΕ διαφέρει ποιοτικά. Αν η χώρα ήταν εκτός θα ήταν χειρότερα από την Λ. Αμερική.

Με τίποτα.

[Εμπεδοκλής]

…

Αν όπου ΗΠΑ σου έβαζα βόρεια Κορέα θα γελούσες ότι φαντάζουν λογικά όλα τα επιχειρήματα σου. Ε δεν είναι.
Ακόμη και στην ΕΕ υπάρχει καλύτερη απλή αναλογική από το ότι η πολιτεία τάδε έχει περισσότερους μεσάζοντες από ότι η άλλη γιατί πριν από χρόνια σκότωσε περισσότερους ινδιάνους και συνέβαλε περισσότερο στην ενοποίηση.

Τώρα, το επιχείρημα ότι υπάρχουν και άλλα κόμματα, εκεί είναι ας τα ψηφίσουν είναι αστείο επιχείρημα. Η ισονομία στην προβολή όλων είναι κομμάτι της δημοκρατικότητας. Αλλιώς να μη γελάμε που αν η Κίνα πει ότι υπάρχουν και άλλα κόμματα αλλά δεν τα ψηφίζει ο κόσμος γιατί δεν τα ξέρει.

Τώρα νομίζεις ότι είπες εξυπνάδα;

Αν εσύ δεν γνωρίζεις ότι οι ΗΠΑ έχουν και άλλα κόμματα εκτός από τα δύο μεγάλα, δεν πάει να πει ότι δεν τα γνωρίζουν και αυτοί που τους αφορά, οι ψηφοφόροι δηλαδή. Οι Libertarians πήραν 1 εκ ψήφους στις τελευταίες εκλογές και έχουν 700Κ μέλη, οι Πράσινοι έχουν 300Κ μέλη. Εκλέγουν και βουλευτές σε τοπικό επίπεδο πολλές φορές. Αν δεν έχουν μεγαλύτερη απήχηση είναι δικό τους θέμα, δεν είναι θέμα προβολής. To Reform Party το 96´ πήρε το 8% των ψήφων με υποψήφιο τον Ross Perrot. Ο Ralph Nader πιάνει σταθερά ένα 0,5-2%. Σε πολιτειακό επίπεδο, έχουν βγεί πολλοί ανεξάρτητοι ή υποψήφιοι από μικρά κόμματα, πχ ο Jesse Ventura ήταν κυβερνήτης της Μινεσότα. Αυτή την στιγμή υπάρχουν τρεις ανεξάρτητοι στην γερουσία.

Οι αποκαλούμενοι ανεξάρτητοι προέρχονται από τους δημοκρατικούς.
Πολυφωνία από γνωστή γερμανική αλυσίδα...