«Οχι» Ανδρουλάκη στα μη κρατικά ΑΕΙ – Αλιβιζάτος: Κρίμα για τη στάση του ΠΑΣΟΚ

[Οργισμένος]

Ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί ειναι κακό το μη κρατικό ΑΕΙ. Αυτός που τα έχει, ήδη το κάνει, απλά δε το κάνει στην Ελλάδα.

Δεν θα βγαλεις ακρη με στρεβλα ας πουμε μυαλα...

[Rakomelofronas]

Δεν είναι τόσο ισχυρή ώστε να τα αναβαθμίσει.Για να αναβαθμισθούν τα δημόσια πανεπιστήμια πρέπει να γίνει μίνι εμφύλιος πόλεμος,πρέπει να συγκρουσθεί η ΝΔ με όλο το πολιτικό σύστημα από ΠΑΣΟΚ (κατά φωνή) και αριστερότερα.
Το πιο περίεργο φαινόμενο για μένα είναι οι λαικοδεξιοί που δεν έχουν καταλάβει ακόμη σε ποιά χώρα ζουν. Άκου δίδακτρα στη χώρα που γίνονταν καταλήψεις για 5 ευρώ εισιτήριο στα νοσοκομεία. Σα να μη ξέρετε ότι αν μπουν ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ δίδακτρα,την άλλη μέρα αναρχικοί και κνίτες θα καταλάβουν τις γραμματείες και δεν θα επιτρέπουν να πληρωθούν τα δίδακτρα και θα τους υποστηρίζει ΚΑΙ ο Ανδρουλάκης και πολύ πιθανόν και οι "πατριώτες" Βελόπουλος,Νατσιός και Στίγκας.Θα στείλει τα ΜΑΤ εναντίον του "φοιτητικού κινήματος" που θα το στηρίζουν όλα τα υπόλοιπα κόμματα πλην του .....Τζήμερου;για αυτά τα πράγματα είμαστε τώρα;
Εδώ και εσύ γράφεις κνίτικες σοφιστείες για το "παρόν κοινωνικοοικονομικό σύστημα" λές και υπάρχει κάποιο άλλο στο οποίο ρέει μέλι και γάλα. Αυτό που γίνεται είναι το μόνο που μπορεί να γίνει στη συγκεκριμένη χώρα.Εγώ ανοίγω άλλο μαγαζί και αν δεν σας αρέσει κάνετε κατάληψη στα δικά σας.

Μπα, δεν έχω στον νου μου σοσιαλισμό κτλ, απλώς μια ριζικά διαφορετική πολιτική, από αυτές που έχουν πεθάνει πλέον: η παρούσα πολιτική θεωρεί το κράτος θεμελιακά ανίκανο να παράγει και να προσφέρει το ο,τιδήποτε αλλά μυστηριωδώς ικανό να ελέγχει και να (μικρο)ρυθμίζει τα πάντα.

Τα δίδακτρα από μόνα τους θα άλλαζαν την εικόνα και θα δημιουργούσαν τον επιθυμητό αποκλεισμό πολλών από τα πανεπιστήμια, εξάλλου στις χώρες που θαυμάζουμε τα πανεπιστήμια έχουν σχεδόν πάντα δίδακτρα και ας είναι και κρατικά. Ας γίνει ηλεκτρονικά η πληρωμή των διδάκτρων όπως ηλεκτρονικά έγιναν πολλές εξεταστικές και διεξάγονται τα μαθήματα αυτή τη στιγμή σε πολλές σχολές. 500 ευρώ τον χρόνο, με αντίστοιχη έκπτωση φόρου ή κάποιο άλλο ωφέλημα. Θα γίνει; Φυσικά και όχι.

Παρεμπιπτόντως, το ίδιο ακριβώς ισχύει και στα γήπεδα αλλά κι εκεί η κυβέρνηση είναι υπερβολικά δειλή για να πει στις ομάδες "Δεν σας στέλνω αστυνομία, κάντε ό,τι θέλετε αλλά το φθηνότερο εισιτήριο θα είναι 40 ευρώ, βγάλτε διαρκείας ή μίνι διαρκείας, κόψτε τον λαιμό σας". Το έχουν κάνει πολλές χώρες και αυτό, ίσως ο Σκέρτσος να βρει και κανέναν σχετικό χάρτη να τυπώσει να έχει να κουνάει στη Βουλή.

Ποιος εμφύλιος πόλεμος; Με τον διαλυμένο ΣΥΡΙΖΑ, με το ΚΚ που η ΝΔ χασκογελάει με τους νέους που δεν το θέλουν γιατί "είναι ομοφοβικό", με τους συντηρητικούς κι εθνικιστές που ψάχνονται; Η αλαζονεία της ΝΔ έχει φτάσει στρατόσφαιρα και πράγματι η δύναμή της και η επιρροή της έχει φτάσει σε ιστορικό μέγιστο. Ο λόγος που δεν μπαίνει σε τέτοιες αλλαγές είναι γιατί δεν θέλει να συγκρουστεί. Η ύπαρξη του προβλήματος βολεύει και στην τελική γιατί να χαλάμε τη ζαχαρένια μας ενώ υπάρχουν ήδη χρήσιμοι ενδιαφερόμενοι για ίδρυση ιδιωτικού πανεπιστημίου;

ΝΔ σημαίνει ημίμετρα και βόλεμα ημετέρων ώστε να φάμε όλοι μαζί κονδύλια και συνάλλαγμα κουτόφραγκων. "Έλα κι εσύ στο πάρτι!".

[πατησιωτης]

Ποιος εμφύλιος πόλεμος; Με τον διαλυμένο ΣΥΡΙΖΑ, με το ΚΚ που η ΝΔ χασκογελάει με τους νέους που δεν το θέλουν γιατί "είναι ομοφοβικό", με τους συντηρητικούς κι εθνικιστές που ψάχνονται; Η αλαζονεία της ΝΔ έχει φτάσει στρατόσφαιρα και πράγματι η δύναμή της και η επιρροή της έχει φτάσει σε ιστορικό μέγιστο

Είναι λάθος η εκτίμηση αυτή.Οι άλλοι είναι διαλυμένοι επειδή δεν έχουν κανένα πρόγραμμα και ο κόσμος το έχει καταλάβει.Όλοι μαζί όμως είναι ικανότατοι στο να παρεμποδίζουν και να καταστρέφουν.Δεν συζητάμε για εκλογές εδώ.Συζητάμε το συγκεκριμένο ενδεχόμενο που έγραψες εσύ να μπουν δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και να μπορούν να πληρωθούν.Εγώ λέω ότι δεν μπορούν.
Το 2013 είχα σπάσει το χέρι μου,μπήκε σε γύψο και έπρεπε κάθε 15 ημέρες να το ελέγχει ο γιατρός που το έβαλε στο νοσοκομείο.Μία ημέρα δεν μπορούσα να μπω στο γραφείο του επειδή για να μπω έπρεπε να δώσω 5 ευρώ στο ταμείο και οι κνίτες είχαν καταλάβει το ταμείο και εμπόδιζαν την πληρωμή.Μετά από μισή ώρα έβαλα τις φωνές,άρχισαν διαπραγματεύσεις μεταξύ των καταληψιών και της αστυνομίας που ήταν εκεί και καθόταν και κοίταζε για να περάσω χωρίς εισιτήριο και μετά από άλλη μισή ώρα πέρασα.Τα απογευματινά ιατρεία και τώρα και τα χειρουργεία λειτουργούν επειδή οι πιθανοί καταληψίες δεν θέλουν να έλθουν σε αντιπαράθεση με τους ασθενείς,αλλιώς θα τα παρεμπόδιζαν.Αλλά στα πανεπιστήμια δεν υπάρχουν ασθενείς,μόνο φοιτητές και οι καταληψίες θα πουν πηγαίνετε για μάθημα,εμείς απλά δεν αφήνουμε να πληρωθούν τα δίδακτρα.Ποιός θα πει όχι;

[Δημοκράτης]

Ε κανε μια προσφυγη στο ΣτΕ για να δουμε ποιος εχει κανει τη μαλακια επιστημη.

λογικές απαντήσεις όπως πάντα από το κουλόφωνο

Εσυ ρε τριβλακα ποια ακριβως σχεση εχεις με τη λογικη ωστε να την επικαλεισαι;

το καθρεφτάκι μη ξεχάσεις κουλογκρούπι

[Rakomelofronas]

Είναι λάθος η εκτίμηση αυτή.Οι άλλοι είναι διαλυμένοι επειδή δεν έχουν κανένα πρόγραμμα και ο κόσμος το έχει καταλάβει.Όλοι μαζί όμως είναι ικανότατοι στο να παρεμποδίζουν και να καταστρέφουν.Δεν συζητάμε για εκλογές εδώ.Συζητάμε το συγκεκριμένο ενδεχόμενο που έγραψες εσύ να μπουν δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και να μπορούν να πληρωθούν.Εγώ λέω ότι δεν μπορούν.
Το 2013 είχα σπάσει το χέρι μου,μπήκε σε γύψο και έπρεπε κάθε 15 ημέρες να το ελέγχει ο γιατρός που το έβαλε στο νοσοκομείο.Μία ημέρα δεν μπορούσα να μπω στο γραφείο του επειδή για να μπω έπρεπε να δώσω 5 ευρώ στο ταμείο και οι κνίτες είχαν καταλάβει το ταμείο και εμπόδιζαν την πληρωμή.Μετά από μισή ώρα έβαλα τις φωνές,άρχισαν διαπραγματεύσεις μεταξύ των καταληψιών και της αστυνομίας που ήταν εκεί και καθόταν και κοίταζε για να περάσω χωρίς εισιτήριο και μετά από άλλη μισή ώρα πέρασα.Τα απογευματινά ιατρεία και τώρα και τα χειρουργεία λειτουργούν επειδή οι πιθανοί καταληψίες δεν θέλουν να έλθουν σε αντιπαράθεση με τους ασθενείς,αλλιώς θα τα παρεμπόδιζαν.Αλλά στα πανεπιστήμια δεν υπάρχουν ασθενείς,μόνο φοιτητές και οι καταληψίες θα πουν πηγαίνετε για μάθημα,εμείς απλά δεν αφήνουμε να πληρωθούν τα δίδακτρα.Ποιός θα πει όχι;

Η όλη συζήτηση περί διδάκτρων έχει να κάνει με τις εναλλακτικές λύσεις που δεν θέλει να εξετάσει η ΝΔ και αντ' αυτού προτιμάει πολύπλοκες ερμηνείες του άρθρου 16 και εισαγωγή στην έννομη τάξη ενός εντελώς νέου τύπου νομικό πρόσωπο.

Δεν μπορείς να κάνεις δήλωση μαθημάτων αν δεν έχεις πληρώσει τα δίδακτρα, λύνεται με αυτό τον τρόπο το πρόβλημα της "μόνιμης κατάληψης", εκτός φυσικά από την παρέμβαση της αστυνομίας. Φυσικά το όλο ζήτημα θα ξεβράκωνε όλα τα πανεπιστήμια και τις αδυναμίες τους, αυτές που δεν ενδιαφέρουν την κυβέρνηση (πχ φύλαξη χώρων) αλλά ίσως θεωρείται πολύ προχωρημένο για τα σημερινά δεδομένα και η κοινωνία πολύ ανώριμη για να το δεχτεί. Όπως και να' χει, κάποια στιγμή θα μπουν δίδακτρα στα κρατικά πανεπιστήμια, τουλάχιστον στις πιο περιζήτητες σχολές.

[Aitwlos]

Ποιος εμφύλιος πόλεμος; Με τον διαλυμένο ΣΥΡΙΖΑ, με το ΚΚ που η ΝΔ χασκογελάει με τους νέους που δεν το θέλουν γιατί "είναι ομοφοβικό", με τους συντηρητικούς κι εθνικιστές που ψάχνονται; Η αλαζονεία της ΝΔ έχει φτάσει στρατόσφαιρα και πράγματι η δύναμή της και η επιρροή της έχει φτάσει σε ιστορικό μέγιστο

Είναι λάθος η εκτίμηση αυτή.Οι άλλοι είναι διαλυμένοι επειδή δεν έχουν κανένα πρόγραμμα και ο κόσμος το έχει καταλάβει.Όλοι μαζί όμως είναι ικανότατοι στο να παρεμποδίζουν και να καταστρέφουν.Δεν συζητάμε για εκλογές εδώ.Συζητάμε το συγκεκριμένο ενδεχόμενο που έγραψες εσύ να μπουν δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και να μπορούν να πληρωθούν.Εγώ λέω ότι δεν μπορούν.
Το 2013 είχα σπάσει το χέρι μου,μπήκε σε γύψο και έπρεπε κάθε 15 ημέρες να το ελέγχει ο γιατρός που το έβαλε στο νοσοκομείο.Μία ημέρα δεν μπορούσα να μπω στο γραφείο του επειδή για να μπω έπρεπε να δώσω 5 ευρώ στο ταμείο και οι κνίτες είχαν καταλάβει το ταμείο και εμπόδιζαν την πληρωμή.Μετά από μισή ώρα έβαλα τις φωνές,άρχισαν διαπραγματεύσεις μεταξύ των καταληψιών και της αστυνομίας που ήταν εκεί και καθόταν και κοίταζε για να περάσω χωρίς εισιτήριο και μετά από άλλη μισή ώρα πέρασα.Τα απογευματινά ιατρεία και τώρα και τα χειρουργεία λειτουργούν επειδή οι πιθανοί καταληψίες δεν θέλουν να έλθουν σε αντιπαράθεση με τους ασθενείς,αλλιώς θα τα παρεμπόδιζαν.Αλλά στα πανεπιστήμια δεν υπάρχουν ασθενείς,μόνο φοιτητές και οι καταληψίες θα πουν πηγαίνετε για μάθημα,εμείς απλά δεν αφήνουμε να πληρωθούν τα δίδακτρα.Ποιός θα πει όχι;

Μα θυμάμαι τον Άδωνι να λέει τότε, ότι το τάλιρο δεν ήταν υποχρεωτικό. Ψέματα έλεγε;

Υ.Γ Και να έκαναν οι ΚΝΙΤΕΣ κατάληψη στο νοσοκομείο δύσκολο. Μήπως ήταν γιατροί και υπόλοιπο προσωπικό ;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι άλλοι είναι διαλυμένοι επειδή δεν έχουν κανένα πρόγραμμα και ο κόσμος το έχει καταλάβει

αυτό που νομίζετε ότι "ο κόσμος" ασχολείται με πολιτικά προγράμματα και τέτοια κ το κριτήριο "το κόσμου" είναι αυτό είναι ολίγον τι αστείο

[Εμπεδοκλής]

Ποιος εμφύλιος πόλεμος; Με τον διαλυμένο ΣΥΡΙΖΑ, με το ΚΚ που η ΝΔ χασκογελάει με τους νέους που δεν το θέλουν γιατί "είναι ομοφοβικό", με τους συντηρητικούς κι εθνικιστές που ψάχνονται; Η αλαζονεία της ΝΔ έχει φτάσει στρατόσφαιρα και πράγματι η δύναμή της και η επιρροή της έχει φτάσει σε ιστορικό μέγιστο

Είναι λάθος η εκτίμηση αυτή.Οι άλλοι είναι διαλυμένοι επειδή δεν έχουν κανένα πρόγραμμα και ο κόσμος το έχει καταλάβει.Όλοι μαζί όμως είναι ικανότατοι στο να παρεμποδίζουν και να καταστρέφουν.Δεν συζητάμε για εκλογές εδώ.Συζητάμε το συγκεκριμένο ενδεχόμενο που έγραψες εσύ να μπουν δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και να μπορούν να πληρωθούν.Εγώ λέω ότι δεν μπορούν.
Το 2013 είχα σπάσει το χέρι μου,μπήκε σε γύψο και έπρεπε κάθε 15 ημέρες να το ελέγχει ο γιατρός που το έβαλε στο νοσοκομείο.Μία ημέρα δεν μπορούσα να μπω στο γραφείο του επειδή για να μπω έπρεπε να δώσω 5 ευρώ στο ταμείο και οι κνίτες είχαν καταλάβει το ταμείο και εμπόδιζαν την πληρωμή.Μετά από μισή ώρα έβαλα τις φωνές,άρχισαν διαπραγματεύσεις μεταξύ των καταληψιών και της αστυνομίας που ήταν εκεί και καθόταν και κοίταζε για να περάσω χωρίς εισιτήριο και μετά από άλλη μισή ώρα πέρασα.Τα απογευματινά ιατρεία και τώρα και τα χειρουργεία λειτουργούν επειδή οι πιθανοί καταληψίες δεν θέλουν να έλθουν σε αντιπαράθεση με τους ασθενείς,αλλιώς θα τα παρεμπόδιζαν.Αλλά στα πανεπιστήμια δεν υπάρχουν ασθενείς,μόνο φοιτητές και οι καταληψίες θα πουν πηγαίνετε για μάθημα,εμείς απλά δεν αφήνουμε να πληρωθούν τα δίδακτρα.Ποιός θα πει όχι;

Για να καταλάβω. Κάποιοι τύποι αγωνίζονταν ώστε να σε δει δωρεάν ο γιατρός του δημοσίου, το πέτυχαν, δεν πλήρωσες και τους βρίζεις κιόλας. Ουδείς πιο αχάριστος του ευεργετηθέντος.

[πατησιωτης]

Για να καταλάβω. Κάποιοι τύποι αγωνίζονταν ώστε να σε δει δωρεάν ο γιατρός του δημοσίου, το πέτυχαν, δεν πλήρωσες και τους βρίζεις κιόλας. Ουδείς πιο αχάριστος του ευεργετηθέντος.

Με καθυστέρησαν μία ώρα.Και στο τέλος ήλθε ο Πολάκης που κατήργησε το 5ευρω και φυσικά επειδή δεν υπάρχει δωρεάν τίποτε για να αντισταθμίσει τα έσοδα που έχανε επέβαλε 6% κρατήσεις σε όλες τις συντάξεις συγκεντρώνοντας πολλαπλάσιο ποσό από το 5ευρω.Τώρα φυσικά που βγήκα και εγώ στη σύνταξη έχω περικοπή κάθε μήνα 6% για να μην υπάρχει το 5ευρω.
Οι διαμαρτυρίες όμως είναι πολύ λιγότερες για προφανείς ιδεολογικούς λόγους.Σημασία για αυτούς έχει να μην υπάρχει ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΣΗ της πληρωμής.Εάν τα παίρνουν από όλους με εξοντωτικούς φόρους και κρατήσεις και διασφαλίζουν έτσι το "δωρεάν" δεν έχει τόση σημασία.Μόνο που αυτή η λογική είναι καταδικασμένη να αποτύχει και έχει αποτύχει στις πέντε ηπείρους του πλανήτη.

[Εμπεδοκλής]

Για να καταλάβω. Κάποιοι τύποι αγωνίζονταν ώστε να σε δει δωρεάν ο γιατρός του δημοσίου, το πέτυχαν, δεν πλήρωσες και τους βρίζεις κιόλας. Ουδείς πιο αχάριστος του ευεργετηθέντος.

Με καθυστέρησαν μία ώρα.Και στο τέλος ήλθε ο Πολάκης που κατήργησε το 5ευρω και φυσικά επειδή δεν υπάρχει δωρεάν τίποτε για να αντισταθμίσει τα έσοδα που έχανε επέβαλε 6% κρατήσεις σε όλες τις συντάξεις συγκεντρώνοντας πολλαπλάσιο ποσό από το 5ευρω.Τώρα φυσικά που βγήκα και εγώ στη σύνταξη έχω περικοπή κάθε μήνα 6% για να μην υπάρχει το 5ευρω.
Οι διαμαρτυρίες όμως είναι πολύ λιγότερες για προφανείς ιδεολογικούς λόγους.Σημασία για αυτούς έχει να μην υπάρχει ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΣΗ της πληρωμής.Εάν τα παίρνουν από όλους με εξοντωτικούς φόρους και κρατήσεις και διασφαλίζουν έτσι το "δωρεάν" δεν έχει τόση σημασία.Μόνο που αυτή η λογική είναι καταδικασμένη να αποτύχει και έχει αποτύχει στις πέντε ηπείρους του πλανήτη.

Άρα η πρόταση σου ποια είναι; Καταργούμε τους φόρους και όποιος αρρωσταίνει πιο συχνά στον Καιάδα;

[Aitwlos]

Για να καταλάβω. Κάποιοι τύποι αγωνίζονταν ώστε να σε δει δωρεάν ο γιατρός του δημοσίου, το πέτυχαν, δεν πλήρωσες και τους βρίζεις κιόλας. Ουδείς πιο αχάριστος του ευεργετηθέντος.

Με καθυστέρησαν μία ώρα.Και στο τέλος ήλθε ο Πολάκης που κατήργησε το 5ευρω και φυσικά επειδή δεν υπάρχει δωρεάν τίποτε για να αντισταθμίσει τα έσοδα που έχανε επέβαλε 6% κρατήσεις σε όλες τις συντάξεις συγκεντρώνοντας πολλαπλάσιο ποσό από το 5ευρω.Τώρα φυσικά που βγήκα και εγώ στη σύνταξη έχω περικοπή κάθε μήνα 6% για να μην υπάρχει το 5ευρω.
Οι διαμαρτυρίες όμως είναι πολύ λιγότερες για προφανείς ιδεολογικούς λόγους.Σημασία για αυτούς έχει να μην υπάρχει ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΣΗ της πληρωμής.Εάν τα παίρνουν από όλους με εξοντωτικούς φόρους και κρατήσεις και διασφαλίζουν έτσι το "δωρεάν" δεν έχει τόση σημασία.Μόνο που αυτή η λογική είναι καταδικασμένη να αποτύχει και έχει αποτύχει στις πέντε ηπείρους του πλανήτη.

Κρατήσεις από πού;

[Aitwlos]

Για να καταλάβω. Κάποιοι τύποι αγωνίζονταν ώστε να σε δει δωρεάν ο γιατρός του δημοσίου, το πέτυχαν, δεν πλήρωσες και τους βρίζεις κιόλας. Ουδείς πιο αχάριστος του ευεργετηθέντος.

Με καθυστέρησαν μία ώρα.

Μπορούσες να πας σε ιδιωτικο

[πατησιωτης]

Κρατήσεις από πού;

Από τις συντάξεις.Όλες οι συντάξεις έχουν κράτηση 6% μετά την κατάργηση του 5ευρου στα νοσοκομεία.

Άρα η πρόταση σου ποια είναι; Καταργούμε τους φόρους και όποιος αρρωσταίνει πιο συχνά στον Καιάδα;

Παν μέτρον άριστον.Το 5ευρω χρησίμευε και για να μην πηγαίνει ο άλλος στο νοσοκομείο χωρίς σοβαρό λόγο.
Σήμερα πάντως το κράτος μαζεύει τριπλάσια έσοδα από την περικοπή 6% από τις συντάξεις απ΄όσα μάζευε με το 5ευρω.

Μπορούσες να πας σε ιδιωτικο

Αν σπας το χέρι σου σε πάνε στο πλησιέστερο και μετά ακολουθείς το πρόγραμμα αυτού που έβαλε τον γύψο.

[Aitwlos]

Κρατήσεις από πού;

Από τις συντάξεις.Όλες οι συντάξεις έχουν κράτηση 6% μετά την κατάργηση του 5ευρου στα νοσοκομεία.

Άρα η πρόταση σου ποια είναι; Καταργούμε τους φόρους και όποιος αρρωσταίνει πιο συχνά στον Καιάδα;

Παν μέτρον άριστον.Το 5ευρω χρησίμευε και για να μην πηγαίνει ο άλλος στο νοσοκομείο χωρίς σοβαρό λόγο.
Σήμερα πάντως το κράτος μαζεύει τριπλάσια έσοδα από την περικοπή 6% από τις συντάξεις απ΄όσα μάζευε με το 5ευρω.

Μπορούσες να πας σε ιδιωτικο

Αν σπας το χέρι σου σε πάνε στο πλησιέστερο και μετά ακολουθείς το πρόγραμμα αυτού που έβαλε τον γύψο.

Ο γιατρός αποκλείεται να σου έβαλε τον γύψο.

[Aitwlos]

Και οι συντάξεις προτείνω αντί να τις αυξάνουμε, να τις μειώνουν λίγο.