50 χρόνια Μετάπολιτευση. Τι έχουμε καταφέρει?

[ΓΑΛΗ]

Απλές, ξεκάθαρες ερωτήσεις.

Έτσι, ως μια γενικότερη προσέγγιση στη θεώρηση των φαντασιακών, βιολογικών, κοινωνικών κλπ δεδομένων.

Γιατί το να υπάρχει εμμονική προσκόλληση στα μεν και αεράτη προσέγγιση των δεν, δεν λέει.

[Aitwlos]

οκ
θυμαμαι οτι ειχες αναφερθει σε καποιες οτι ησουν μελος στα φοιτητικα σου χρονια

Σε παράνομες οργανώσεις; όχι
Παράνομες ήταν μόνο οι ένοπλες και δεν είχα καμία ιδεολογική ταύτιση με το ένοπλο

παρανομες με την εννοια οτι προκαλουσαν τν χουντα ..δεν υπονοησα οτι κρατουσες πολυβολα
ή τοποθετουσες μπομπες

Την χούντα δεν την προκαλούσε κανένας. Εδώ ο εγκέφαλος της είχε κατηγορηθεί για δολιοφθορά και τον είχαν απαλλάξει άλλοι. Και την χούντα την έκανε γιατί έβλεπε κομμουνιστικό κίνδυνο. Και μιλάμε σοβαρά για μεταπολίτευση....

[Orion22]

Σε 5 μήνες κλείνουμε αισίως τα 50 χρόνια από την Μεταπολιτευση.

Πέραν του προφανούς δλδ ότι έχουμε περάσει την πιο σταθερή πολιτικά περίοδο της νεότερης Ελλάδας χωρίς πραξικοπηματα, κινήματα, εμφύλιους κια άλλους πολεμους τι άλλο έχουμε πετύχει σε αυτά τα 50 χρόνια?

Τι άλλο θα πρεπε να χουμε κάνει η πρέπει να κάνουμε?

Τι λέτε?

Οικονομία και κράτος.

Ο παράγων "οικονομία" υπάγεται στο "κράτος".

Αυτό που συνηθίζαμε να αναφέρουμε ως "κράτος δικαίου".

Σε ποιους απευθύνεται το συγκεκριμένο "δίκαιο"; Ποιους αγνοεί και ποιους καλύπτει;

Ποιους θέτει ως "δίκαιη" προτεραιότητα αναφορικά με τις ανάγκες τους και ποιους όχι;

μπερδέυεις πάρα πολλά
ξαναπάρε το από την αρχή

α) τι είναι "κράτος"
β) τι είναι "οικονομία"

πως ορίζεται κατ εσέ η υπαγωγή του α στο β (inb4 νταούλια )

χωρις ξεκάθαρους ορισμούς η χρήση όρων και μάλιστα σε εισαγωγικά δεν βγαζει κανένα νόημα
αν θες όρισε αυτά και μετά πάμε και στο "δίκαιο"

[Aitwlos]

Παιδιά έχουμε πρόβλημα να συνδέσουμε pos με την ταμειακή. Είναι φοροφυγαδες ολοι

[ΓΑΛΗ]

Οικονομία και κράτος.

Ο παράγων "οικονομία" υπάγεται στο "κράτος".

Αυτό που συνηθίζαμε να αναφέρουμε ως "κράτος δικαίου".

Σε ποιους απευθύνεται το συγκεκριμένο "δίκαιο"; Ποιους αγνοεί και ποιους καλύπτει;

Ποιους θέτει ως "δίκαιη" προτεραιότητα αναφορικά με τις ανάγκες τους και ποιους όχι;

μπερδέυεις πάρα πολλά
ξαναπάρε το από την αρχή

α) τι είναι "κράτος"
β) τι είναι "οικονομία"

πως ορίζεται κατ εσέ η υπαγωγή του α στο β (inb4 νταούλια )

χωρις ξεκάθαρους ορισμούς η χρήση όρων και μάλιστα σε εισαγωγικά δεν βγαζει κανένα νόημα
αν θες όρισε αυτά και μετά πάμε και στο "δίκαιο"

Σπανίως μπερδεύομαι με τις έννοιες.

Και ακριβώς γι' αυτό, έκανα προσθήκη, που απλώς έπεσε σε αλλαγή σελίδας.

Απλές, ξεκάθαρες ερωτήσεις.

Έτσι, ως μια γενικότερη προσέγγιση στη θεώρηση των φαντασιακών, βιολογικών, κοινωνικών κλπ δεδομένων.

Γιατί το να υπάρχει εμμονική προσκόλληση στα μεν και αεράτη προσέγγιση των δεν, δεν λέει.

[Allah]

Δε μου φαίνεται χρήσιμο το σχήμα της Μεταπολίτευσης. Δεν σημαίνει τίποτα. Προφανώς έχουν γίνει πάρα πολλά και συχνά αντιφατικά τις τελευταίες δεκαετίες.

Η Μεταπολίτευση τελείωσε το 1981 με την εκλογή του πασοκ και την κατάργηση των φακέλων
Μετά από το 1981 η Ελλάδα ζει σε αστική κανονικότητα και η λέξη μεταπολίτευση δεν την καλύπτει

Αυτό ακριβώς.

Υπάρχουν κάποιες χρήσεις του όρου που υποδηλώνουν μια αντίληψη ότι όλη αυτή η χρονική περίοδος, μισοός αιώνας πλέον, είναι κάτι το προσωρινό, κάποια "φάση" που θα περάσει. Και μία λανθάνουσα ελπίδα ότι θα επιστρέψουμε στα "παλιά", όπως τα εννοεί ο κάθε νοσταλγός της περιόδου 1944-1974. Τώρα βέβαια, επιστροφή σε τι ακριβώς, δεν διευκρινιζεται συνήθως. Χούντα; Βασιλιά; Ξερονήσια και πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων; Το τι νοσταλγεί ο καθένας, το γνωρίζει μόνο ο ίδιος.

Στην πραγματικότητα, η ορθή χρήση του όρου "Μεταπολίτευση" είναι η αναφορά σε μια σχετικά σύντομη περίοδο, στην οποία κυριολεκτικά άλλαξε το πολίτευμα: Από την πτώση της χούντας του Ιωαννίδη εν μέσω των γεγονότων της Κύπρου, μέχρι και το δημοψήφισμα της 22/11/74 με το οποίο καταργήθηκε η Μοναρχία.

Από την επόμενη μέρα (22/11/74) μέχρι και σήμερα, το πολίτευμα παραμένει το ίδιο. Η περίοδος από τότε μέχρι και σήμερα δεν είναι η περίοδος "της Μεταπολίτευσης". Είναι η περίοδος της Δημοκρατίας.

Αυτή είναι και η απάντηση στο ερώτημα του νηματοθετη. Αυτό καταφέραμε. Αυτό είναι το επίτευγμα, με όλα τα καλά του και με όλα τα στραβά του. Και δεν είναι ούτε μικρό ούτε ασήμαντο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Κατά τα φαινόμενα, οι πρώην σταθερές ήταν χτισμένες σε ρέμα.

Σιγά τον πλούτο. Απλά η είσοδος στο ευρώ σε συνδυασμο με την ασυδοτη 5ετια του Καραμανλή και την αστάθεια του καπιταλιστικου συστήματος, έφερε αυτήν την αδιανόητη καταστροφή και έγινε αποτυχημένο κράτος. Από εκεί και πέρα Άη Ελλάδα τελείωσε, οποίος μπορεί να φύγει, έχει καλώς.

Ακόμη ένας πασοκογενής μπαχαλάκης.

Ο μπάχαλακισμος και η συνεχής αγωνιστική ενασχόληση με τα κοινωνικοπολιτικα δρώμενα είναι αναγκαία για να ελέγχεις τις συνθήκες διαβίωσης σου και δεν ξεπεφτεις στην ακροδεξιά και την απελπισία, αλλά εδώ μιλάμε στα πλαίσια της καπιταλιστικης αυταπάτης και αλλοτρίωσης.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

30 χρόνια όπου μπορούσες να ζήσεις φυσιολογικα σε μια κοινωνία με κάποιες σταθερές, και από εκεί και πέρα να χτίσεις, να αγωνιστείς, να διασκεδάσεις κλπ. . Οποίος πρόλαβε μέχρι το 2010, μετά σαπίλα.

30 χρόνια που ήσαν αρκετά για να χρεωκοπήσει μία χώρα πέραν των εισροών από την ΕΟΚ.Το 1981 το δημόσιο χρέος/ΑΕΠ ήταν 25% ήτοι 2,5 φορές ΚΑΤΩ από το όριο που τέθηκε στη συνθήκη του Μάαστριχτ για να μετέχει μια χώρα στην ευρωζώνη.Δηλαδή εάν το ευρώ εδημιουργείτο το 1981,η Ελλάδα θα έμπαινε δια περιπάτου.
Τα 30 αυτά χρόνια το χρέος διογκώθηκε στα 300 δις ευρώ ενώ εισέρευσαν και άλλα 200 δις ευρώ από τα κοινοτικά ταμεία,συνολικώς δηλαδή εισέρευσε σε μια μικρή χώρα το μυθώδες πόσο του μισου ΤΡΙΣ,το οποίο σπαταλήθηκε σε παροχές.
Φυσικά η δική μου άποψη είναι ότι η μεταπολίτευση τελείωσε το 2010 όταν ο γιος του μεγάλου διαφθορέα ανακοίνωσε τη λήξη της από το Καστελόριζο.

Κάνεις δεν είχε χρέη τοτε, αυτά εκτιναχτηκαν με τη νεοφιλελευθερη συναίνεση των 80ς. Βέβαια κουτσά στραβά την παλεύες, αλλά μπήκες στο ευρώ, οι οικονομικοί δείχτες έγιναν χαλί, το χρέος έγινε εξωτερικό, βάλε και την καπιταλιστικη αστάθεια με τις ασυδοτες χρήματαγορές, τη ΝΔ που το έπαιζε φιλελεύθερη και είχε γεμίσει το κράτος βύσματα και λαμογια, πάλι καταστραφηκαν ζωές εκατομμυρίων.

[Golden Age]

Από το 1923 μέχρι το 1951 όσους δεν εκτελούσαν τους έστελναν στα νησιά ρε Γκόλντεν. Ποιος και πώς να διαμαρτυρηθεί;
Στη χούντα δεν διαμαρτυρόταν επίσης κανείς

Τι σκατά, δεν έχεις διαβάσει μισή σελίδα ιστορίας;

Κι όμως διαμαρτυρόντουσαν. Τα ίδια τα έντυπά τους το έκαναν. Εδώ όταν είχε επισκεφθεί την Ελλάδα ο Γκαγκάριν μια κομμουνίστρια τον είχε πλησιάσει και μιλώντας του στα ρώσικα του διαμαρτυρόταν διαρκώς για την εξορία του Γλέζου.

Το 62 ήρθε ο Γκαγκάριν ρε Γκόλντεν!!
Το 1962!
Τα έχεις κάνει σαλάτα στο κεφάλι σου

Το μόνο λάθος που έκανα ήταν ότι ο Γλέζος ήταν εξορία. Πράγματι δεν ήταν εξορία, αλλά φυλακή. Όλα τα άλλα ισχύουν. Και για τη γυναίκα που τον πλησίασε στην Ακρόπολη και του 'λεγε για τον Γλέζο.

[runner]

Το βασικό είναι η κοινωνικοπολιτική σταθερότητα της χώρας.
Τα τελευταία 50 χρόνια έχουμε απαλλαγεί από χούντες, πραξικοπήματα,βασιλιάδες και πάσης φύσεως ταραχές που συνόδευαν αυτά τα καθεστώτα.
Το βασικότερο όμως είναι ότι δεν έχουμε εμπλακεί σε κανέναν πόλεμο, αμυντικό ή επιθετικό, όπως συνέβαινε συνέχεια μέχρι το 1974.
Υπάρχει ελευθερία έκφρασης που παλαιότερα ήταν επιστημονική φαντασία.
Το σωφρονιστικό σύστημα είναι σαφώς πολύ πιο πολιτισμένο και ανθρώπινο σε σχέση με προηγούμενες δεκαετίες.
Η οικονομία και οι συνθήκες ζωής για το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού είναι από καλές έως πολύ καλές.
Νομίζω πως η χώρα ζει τα καλύτερα 50 χρόνια από τη σύσταση της.

[Πασιφάη]

Έχουμε καταφέρει σαν κοινωνία, να ''χτίσουμε'' μια μπίζνα εκατοντάδων χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων, με την τότε νοοτροπία. Η οποία νοοτροπία, είναι κραταιή, ακόμη και σήμερα σε όλες τις εκφάνσεις του κοινωνικού γίγνεσθαι. Γαλουχήθηκε και αντρώθηκε και δεν λέει να ξεκατσικωθεί. Οι απόψεις όπως προείπα, παραμένουν και βάσει αυτού μιλάμε μέχρι και σήμερα.
Αξιοκρατία, μηδέν. Πουστιά και διαφθορά; Σε ικανοποιητικά σκατένιο βαθμό. Και εννοείται πολλά ακόμη.
Όχι, όχι. Δεν περιμένω να ''φτάσει'' κανένα μαχαιρι στο κόκκαλο'', να υπάρξει διαφάνεια και τιμωρία. Καμόρα, καλά να'μαστε και να θυμόμαστε, ρίζες, πατρίδα, ελιές, ποίηση, πολιτισμό..Λυπηρό αν μη τι άλλο.

μπραβο βρε πασιφαη το μοναδικο ποστ σου σε εναν αιωνα που δεν αναφερεις τιποτα για ναζι φασιστες
και αλλα καρπουζοειδη οντα

Ωωωωωω γλυκούλη..

[Πασιφάη]

Αυτοί που έχουν περισσότερη πλάκα είναι οι αγριεμένοι που για κάποιο περίεργο λόγο θεωρούν ότι μοιράζουν πόνο και όχι μειδίαμα, με τις λεκτικές αυθεντικές εξάρσεις τους, Πασιφάη.

Μα ναι, εγώ συμφωνώ. Παλιομπίχλες, κανενοπαπάρες, Κυκλώπειοι τυχάρπαστοι, λιγδοτάγαρα, άσημοι δελφίνοι που τρώτε μπρι, Αντουανέττες δίχως οικόσημο. Τραγικό το όλον.

Ατυχέστατη προσπάθεια μίμησης με μηδαμινή διαδραστικότητα.

Σκατούλες Γαλικές. Εσύ είσαι μετριότητα στον γραπτό λόγο σε σχέση με μένα. Βασικό.

[nemo]

Το βασικό είναι η κοινωνικοπολιτική σταθερότητα της χώρας.
Τα τελευταία 50 χρόνια έχουμε απαλλαγεί από χούντες, πραξικοπήματα,βασιλιάδες και πάσης φύσεως ταραχές που συνόδευαν αυτά τα καθεστώτα.
Το βασικότερο όμως είναι ότι δεν έχουμε εμπλακεί σε κανέναν πόλεμο, αμυντικό ή επιθετικό, όπως συνέβαινε συνέχεια μέχρι το 1974.
Υπάρχει ελευθερία έκφρασης που παλαιότερα ήταν επιστημονική φαντασία.
Το σωφρονιστικό σύστημα είναι σαφώς πολύ πιο πολιτισμένο και ανθρώπινο σε σχέση με προηγούμενες δεκαετίες.
Η οικονομία και οι συνθήκες ζωής για το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού είναι από καλές έως πολύ καλές.
Νομίζω πως η χώρα ζει τα καλύτερα 50 χρόνια από τη σύσταση της.

exete χαζεψει εντελως εδω μεσα -δεν το λεω για σενα μονο η πολιτικη σταθεροτητα προηλθε
εξωτερικα απο την εε ηταν το καλεσμα των καιρων .....μονολεκτικα ουχι απο μας

[runner]

exete χαζεψει εντελως εδω μεσα -δεν το λεω για σενα μονο η πολιτικη σταθεροτητα προηλθε
εξωτερικα απο την εε ηταν το καλεσμα των καιρων .....μονολεκτικα ουχι απο μας

Οκ, μπορεί να έχω χαζέψει και να γράφω βλακείες που βγάζω από το μυαλό μου.
Εσύ όμως που είσαι λογικός και μυαλωμένος, για πες μας πως ήταν η κατάσταση της χώρας πριν τι 1974;
Να υποθέσω ότι ήταν μια φιλήσυχη χώρα με ευτυχισμένους κατοίκους οι οποίοι χόρευαν και τραγουδούσαν κάτω από τον γαλανό ουρανό. Τα έχεις δει φαντάζομαι και στις ταινίες της Βουγιουκλάκη αυτά.
Μετά ήρθε η μεταπολίτευση και βυθίστηκε η χώρα στη φτώχια και στην αστάθεια.
Άνοιξε μας τα μάτια εσύ ο λογικός.....

[ΓΑΛΗ]

Το σίγουρο είναι ότι μετά από 50 χρόνια μεταπολίτευσης, καταλήξαμε εδώ:

Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ