Με 159 «ναι» πέρασε το νομοσχέδιο για τα μη κρατικά Πανεπιστήμια

[Μαδουραίος]

Σχέδια αποανδρουλακισμού.


https://www.liberal.gr/politiki/arthro- ... -symmahoys


γινε φανερό πως το ΠΑΣΟΚ του Νίκου Ανδρουλάκη δεν επρόκειτο ποτέ να συμφωνήσει στην αναθεώρηση του άρθρου 16 για έναν απλό λόγο. Διότι έχει μια εντελώς διαφορετική αντίληψη από την κυβέρνηση για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων. Δε θέλει φορείς του ιδιωτικού τομέα να επενδύσουν στην ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων.

Ο Γιώργος Παπανδρέου, μέσα στη γενικότερη ομιχλώδη σκέψη του, αναφέρθηκε σε άρθρο του στα «ΝΕΑ», στις 15/7/2023, στη δυνατότητα της τοπικής αυτοδιοίκησης, των επιμελητηρίων, των συνεταιρισμών, της ΓΣΕΕ και άλλων κοινωνικών φορέων να μπορούν να ιδρύουν ΑΕΙ. Φαίνεται πως παρόμοια άποψη έχει και ο Νίκος Ανδρουλάκης, οπότε πάμε παρακάτω. Η κυβέρνηση προφανώς και δε συζητά τέτοιες ανοησίες.

Η αναθεώρηση του Συντάγματος λαμβάνει χώρα σε δύο φάσεις, που αφορούν δύο βουλές που έχουν προκύψει από δύο εκλογές. Το άρθρο που αναθεωρείται θα πρέπει να λάβει 180 και 151 ψήφους, χωρίς να παίζει ρόλο σε ποια από τις δύο βουλές θα επιτευχθούν αυτές οι πλειοψηφίες.

Σήμερα η κυβέρνηση έχει το 159 δεδομένο. Για να πετύχει από την παρούσα βουλή το 180 χρειάζεται άλλες 21 ψήφους. Με δεδομένη την άρνηση του ΠΑΣΟΚ (32 έδρες) η Νέα Δημοκρατία μπορεί να αντλήσει αυτές τις 21 ψήφους μόνον από τα κόμματα που βρίσκονται στα δεξιά της. Δε γνωρίζω πρώτον, αν το θέλει και δεύτερον, αν το μπορεί.

Συνεπώς, το λογικό είναι να βαδίσει με το δεδομένο 159 και ό,τι ήθελε προκύψει στην επόμενη Βουλή. Αυτή η τακτική είναι και η πολιτικά πιο ενδεδειγμένη, καθώς θα εκθέσει στο μεταρρυθμιστικό κομμάτι της Κεντροαριστεράς τη σημερινή ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, ενώ θα είναι και ένα ισχυρό προεκλογικό όπλο για τη Νέα Δημοκρατία. Ταυτοχρόνως, θα της δώσει τη δυνατότητα να παρουσιάσει με καθαρότητα την άποψή της για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, μια και δε θα χρειαστεί να συμβιβαστεί με κανένα άλλο κόμμα. Οι καθαρές προτάσεις, μπορεί να δημιουργήσουν και τις προϋποθέσεις για καθαρές λύσεις.

Θα μου πείτε πως μέχρι το 2027 είναι μακρύς ο πολιτικός χρόνος. Συμφωνώ, αλλά εν τω μεταξύ θα δοκιμαστεί στην πράξη η ίδρυση παραρτημάτων αλλοδαπών πανεπιστημίων. Θα είναι ένα πολιτικό στοίχημα - πρόκριμα για να σχηματιστεί η αναθεωρητική πλειοψηφία των 180 βουλευτών στις επόμενες εκλογές.

Συνεπώς, η κυβέρνηση θα πρέπει να βοηθήσει ώστε η μεταρρύθμιση που ψηφίστηκε προχθές να λειτουργήσει χωρίς καθυστερήσεις και περιορισμούς που ουσιαστικά θα την ακυρώνουν. Δεν έχει κανένα λόγο από εδώ και μπρος να επιζητήσει συναίνεση από αυτούς που ουδέποτε πρόκειται να τη δώσουν και δε δίνει εξετάσεις προοδευτικότητας στα κόμματα που μάχονται για τη συντήρηση της σημερινής άθλιας κατάστασης.

Ας προχωρήσει μόνη της με το 159 και ας ψάξει το 180 το 2027.

Και οι πετσωμενοι του συστηματος στο αρθρο αναφερουν οτι χρειαζεται αναθεωρηση αλλιως ειναι αντισυνταγματικος ο νομος.
Τόσο ηλιθιοι.

[foscilis]

Δεν.
Λεει.
Τιποτα.
Το Ενωσιακο Δικαιο.
Για τα Πανεπιστημια.

Τι-πο-τα.

Επισης δεν το λεει καμια διεθνης συμφωνια.

Οι ισχυρισμοι για το αντιθετο εχουν διατυπωθει απο Χοντρομπενι, Αλιβιζατο και καναδυο αλλους σε ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ (ουτε επιστημονικα περιοδικα ουτε βεβαια δικες) και συνιστουν χονδροειδεστατα ψεματα, οχι απλα τραβηγμενες ερμηνειες των νομων αλλα ψεματα.

Έχουν διατυπωθεί τέτοιες απόψεις στον επιστημονικό τύπο, αλλά όσον αφορά τουλάχιστον τον Μανιτάκη, υπάρχει κραυγαλέα σύγκρουση συμφερόντων.

https://www.reportersunited.gr/12552/ma ... epistimia/

Γενικά, το επιχείρημα του Βενιζέλου και λοιπών έχει δεχθεί πολύ σκληρή κριτική από πλήθος νομικών και ακυρώνεται τουλάχιστον ιστορικά, αν σκεφτεί κανείς ότι μέχρι τώρα οποιαδήποτε κυβέρνηση ήθελε να φέρει τον ιδιώτη στην ανώτατη εκπαίδευση στόχευε το άρθρο 16.

Ειναι ενα επιχειρημα που θα ΜΠΟΡΟΥΣΕ να συζητηθει αν οι διεθνεις νομοι και συνθηκες που επικαλειται ειχαν οντως τις υπηρεσιες Γβαθμιας παιδειας στο πεδιο εφαρμογης τους αλλα αυτο δε συμβαινει, κατηγορηματικοτατα, απολυτα, χωρις καμια αμφιβολια.

Μαλιστα η GATS που επισης επικαλειται ο Χοντρομπενι για να "δεσει" το επιχειρημα οχι απλα δεν περιλαμβανει αυτες τις υπηρεσιες αλλα τις εξαιρει ρητα, στο αρθρο 1.

Συνεπως δεν προκειται για περιπλοκη νομικη συλλογιστικη, αλλα για ψεματα, δουλεμα, ιστοριες για αγριους, ξεφτιλικι, λογο αφαιρεσης πτυχιου.

Η γνωμοδότηση ενω υπαρχει κραυγαλεο ζητημα συγκρουσης συμφεροντων δεν ειναι κατι νεο για τον ελληνικο νομικο κοσμο, καπως ετσι εχουν δεκαπλασιασει τους μισθους τους οι δικαστικοι.

[talaipwros]

Σχέδια αποανδρουλακισμού.


https://www.liberal.gr/politiki/arthro- ... -symmahoys


γινε φανερό πως το ΠΑΣΟΚ του Νίκου Ανδρουλάκη δεν επρόκειτο ποτέ να συμφωνήσει στην αναθεώρηση του άρθρου 16 για έναν απλό λόγο. Διότι έχει μια εντελώς διαφορετική αντίληψη από την κυβέρνηση για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων. Δε θέλει φορείς του ιδιωτικού τομέα να επενδύσουν στην ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων.

Ο Γιώργος Παπανδρέου, μέσα στη γενικότερη ομιχλώδη σκέψη του, αναφέρθηκε σε άρθρο του στα «ΝΕΑ», στις 15/7/2023, στη δυνατότητα της τοπικής αυτοδιοίκησης, των επιμελητηρίων, των συνεταιρισμών, της ΓΣΕΕ και άλλων κοινωνικών φορέων να μπορούν να ιδρύουν ΑΕΙ. Φαίνεται πως παρόμοια άποψη έχει και ο Νίκος Ανδρουλάκης, οπότε πάμε παρακάτω. Η κυβέρνηση προφανώς και δε συζητά τέτοιες ανοησίες.

Η αναθεώρηση του Συντάγματος λαμβάνει χώρα σε δύο φάσεις, που αφορούν δύο βουλές που έχουν προκύψει από δύο εκλογές. Το άρθρο που αναθεωρείται θα πρέπει να λάβει 180 και 151 ψήφους, χωρίς να παίζει ρόλο σε ποια από τις δύο βουλές θα επιτευχθούν αυτές οι πλειοψηφίες.

Σήμερα η κυβέρνηση έχει το 159 δεδομένο. Για να πετύχει από την παρούσα βουλή το 180 χρειάζεται άλλες 21 ψήφους. Με δεδομένη την άρνηση του ΠΑΣΟΚ (32 έδρες) η Νέα Δημοκρατία μπορεί να αντλήσει αυτές τις 21 ψήφους μόνον από τα κόμματα που βρίσκονται στα δεξιά της. Δε γνωρίζω πρώτον, αν το θέλει και δεύτερον, αν το μπορεί.

Συνεπώς, το λογικό είναι να βαδίσει με το δεδομένο 159 και ό,τι ήθελε προκύψει στην επόμενη Βουλή. Αυτή η τακτική είναι και η πολιτικά πιο ενδεδειγμένη, καθώς θα εκθέσει στο μεταρρυθμιστικό κομμάτι της Κεντροαριστεράς τη σημερινή ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, ενώ θα είναι και ένα ισχυρό προεκλογικό όπλο για τη Νέα Δημοκρατία. Ταυτοχρόνως, θα της δώσει τη δυνατότητα να παρουσιάσει με καθαρότητα την άποψή της για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, μια και δε θα χρειαστεί να συμβιβαστεί με κανένα άλλο κόμμα. Οι καθαρές προτάσεις, μπορεί να δημιουργήσουν και τις προϋποθέσεις για καθαρές λύσεις.

Θα μου πείτε πως μέχρι το 2027 είναι μακρύς ο πολιτικός χρόνος. Συμφωνώ, αλλά εν τω μεταξύ θα δοκιμαστεί στην πράξη η ίδρυση παραρτημάτων αλλοδαπών πανεπιστημίων. Θα είναι ένα πολιτικό στοίχημα - πρόκριμα για να σχηματιστεί η αναθεωρητική πλειοψηφία των 180 βουλευτών στις επόμενες εκλογές.

Συνεπώς, η κυβέρνηση θα πρέπει να βοηθήσει ώστε η μεταρρύθμιση που ψηφίστηκε προχθές να λειτουργήσει χωρίς καθυστερήσεις και περιορισμούς που ουσιαστικά θα την ακυρώνουν. Δεν έχει κανένα λόγο από εδώ και μπρος να επιζητήσει συναίνεση από αυτούς που ουδέποτε πρόκειται να τη δώσουν και δε δίνει εξετάσεις προοδευτικότητας στα κόμματα που μάχονται για τη συντήρηση της σημερινής άθλιας κατάστασης.

Ας προχωρήσει μόνη της με το 159 και ας ψάξει το 180 το 2027.

αν ανοιξουν ευρωπαικα ( οπως το κυπριακο ) μετα θα εχουν δικαιωμα και τα ελληνικα λογω του Ευρωπαικου Δικαιου.

Ουσιαστικα θα χρειαζεται η αναθεωρηση μονο για πανεπιστημια εκτος ΕΕ ( αμερικανικα κλπ) αφου η GATS δεν αρκει και δεν μπορει προφανως ενα αμερικανικο ( ή τουρκικο) να ανοιξει παραρτημα.

Απο αυτη τη σκοπια, δε πειραζει, γλυτωνουμε απο Σαουδαραβες μουσουλμανους και τουρκους.
Σιγα μην ανοιγε το χαρβαρντ εδω παραρτημα

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ακομα και ετσι, μετα τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα ζητησουν τη γνωμη του Ευρωπαικου δικαστηριου και μεχρι τοτε φεξε μου και γλυστρησα

Για αυτό είναι ανεξήγητη η σπουδή της ΝΔ να φέρει νόμο που δεν θα εφαρμοστεί

Ο φιλος νομικος/συνταγματολογος του Τελεστη.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

έρχεται η ανάπτυξη με τα πουτσεστερ ιατρικής μπράβο μπράβο ξεφτιλες "άριστοι"

κλάψε

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

ζαίοι λεχριτες

αυτό και να κλείσει ο νήμας

[Polaris3]

Υπάρχει και η άλλη η άποψη , ότι το να είσαι πάνω από 20 και να πιστεύεις στα μαγικά αόρατα χέρια της αγοράς και στον ανταγωνισμό ο οποίος θα βελτιώσει τις δημόσιες δομές, είναι λίγο προβληματικό.

Δεν είναι κάτι μαγικό.Είναι η πορεία που υπήρξε κατά τη διάρκεια της ζωής μου στη μέση εκπαίδευση.
Οι νεότεροι μπορεί να μην το ξέρουν αλλά τη δεκαετία του 70 τα ιδιωτικά γυμνάσια ήταν συνώνυμα με την προσέλκυση κακών μαθητών.Σε συζητήσεις γονέων της εποχής άκουγα τη φράση "τον έβαλε σε ιδιωτικό" να έχει το νόημα ότι κάποιος δεν μπορούσε να τελειώσει το δημόσιο σχολείο και οι γονείς του τον έβαλαν πληρώνοντας κάπου για να πάρει όπως όπως ένα απολυτήριο γυμνασίου ώστε να βγει στην αγορά εργασίας τουλάχιστον με αυτό.
50 χρόνια αργότερα η κατάσταση έχει πλήρως αντιστραφεί.Πολλοί γονείς μεσαίας τάξης βάζουν τα παιδιά τους και πληρώνουν μεγάλα ποσά σε ιδιωτικά γυμνάσια και λύκεια για να ξεφύγουν από την κατάντια των δημοσίων.Εδώ φυσικά δεν έγινε αυτό που γράφεται από πάνω,απλά η κατάρρευση της δημόσιας μέσης εκπαίδευσης με τους συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ,την απουσία κάθε ελέγχου και τις καταλήψεις πριμοδότησε την ιδιωτική.Δεν υπάρχει επιδότηση από τον προυπολογισμό για τα ιδιωτικά σχολεία,ο προυπολογισμός εξακολουθεί να αφιερώνεται στα δημόσια που παρακμάζουν επειδή η οργάνωσή τους και οι κανονισμοί που τα διέπουν είναι καταστροφικοί.Οι ίδιοι κανονισμοί υπάρχουν και σε μερικές περιπτώσεις χειρότεροι στα πανεπιστήμια,μόνο που αυτά δεν έχουν επί του παρόντος ανταγωνισμό στο εσωτερικό τουλάχιστον και αυτό φοβούνται οι διαμαρτυρόμενοι,τον ανταγωνισμό.Δεν είναι η έλλειψη χρημάτων που οδηγεί στο να υπάρχει η κουρελαρία από συνθήματα στους τοίχους και πανώ στα κτίρια των πανεπιστημίων,είναι το όλο περιβάλλον που έχουν επιβάλει οι ομάδες που τα λυμαίνονται.Εάν αιφνιδίως εμφανισθεί δίπλα ένα άλλο που είναι καθαρό και τακτοποιημένο,που παίρνει απουσίες και έχει διαδικασίες η διαφορά αυτή είναι που θα λειτουργήσει υπέρ του όπως έγινε και στη μέση εκπαίδευση.Αυτή η διαφορά όμως δεν οφείλεται σε κάποιους μυθικούς πόρους.ΟΣΑ λεφτά και να πέσουν στο δημόσιο πανεπιστήμιο από τη στιγμή που ελέγχεται από τα κυκλώματα που ρέπουν στην ανομία και τις καταλήψεις την ίδια εικόνα θα έχει.
Δεν είναι θέμα αγοράς,θέμα τάξης και οργάνωσης είναι.Εάν τα δημόσια πανεπιστήμια μπορούσαν να έχουν τάξη και οργάνωση δεν θα είχαν να φοβηθούν τίποτε.Για να συμβεί όμως αυτό θα πρέπει να χάσουν τον έλεγχο αυτοί που προκαλούν την αταξία και είναι οι ίδιοι που φωνάζουν τώρα για τα ιδιωτικά.
Αυτό συνέβη και συμβαίνει σε όλο τον δημόσιο τομέα στη μεταπολίτευση.Παρακμάζει διότι αυτοί που τον υπερασπίζονται δεν υπερασπίζονται στην πραγματικότητα την έννοια του δημοσίου αλλά τα συντεχνιακά συμφέροντα αυτών που δουλεύουν εκεί.Μετά και αφού οι ίδιοι έχουν προκαλέσει τη διάλυση απλώνουν τις θεωρίες περί σκόπιμης υποχρηματοδότησης για να δημιουργηθεί η ανάγκη ιδιωτικοποίησης.Μόνο που το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε 20 χρόνια και ο ΣΥΡΙΖΑ 5 αυτή τη χώρα.Καμμία από αυτές τις κυβερνήσεις δεν κατόρθωσε να φτιάξει κάτι δημόσιο της προκοπής και να είσαι σίγουρος ότι με την κρατικιστική μανία και νοοτροπία στην Ελλάδα ΕΑΝ το είχαν φτιάξει κανείς δεν θα μπορούσε να το ιδιωτικοποιήσει.Αλλά δεν μπορούν να το κάνουν όσα λεφτά και να ρίξουν διότι οι ίδιοι συνδικαλιστές που θα φωνάξουν κατά της ιδιωτικοποίησης και τα ίδια κόμματα που ακκίζονται υπέρ του δημόσιου χαρακτήρα δεν θέλουν ένα δημόσιο που ο κακός υπάλληλος θα απολύεται και ο καλός θα επιβραβεύεται αλλά τον χυλό που τους εξυπηρετεί.Μην πάμε μακριά,είναι απαίτηση του "κινήματος" να μην απολυθεί κανένας από τους γιατρούς από τα δημόσια νοσοκομεία που αρνήθηκε τον εμβολιασμό του για τον κορωνοιό και γίνονται ακόμη διαπραγματεύσεις για να τους πάρουν πίσω.Στα ιδιωτικά όμως όποιος δεν ακολουθεί τις επιταγές της διεύθυνσης φεύγει.

Το γεγονός ότι το δημόσιο στην Ελλάδα είναι ότι να ναι είναι γνωστό. Αυτό που δεν είναι γνωστό, είναι η πεποίθηση (η οποία έχει καλλιεργηθεί από τους υπερ-φιλελεύθερους τυπου Ξαφα και Μανος) ότι το κράτος ΘΕΛΕΙ το δημόσιο να είναι αναποτελεσματικό και ανοργάνωτο. Αυτό δεν είναι θεωρία συνωμοσίας αλλά απλή συνταγή νεοφιλελεύθερων τρωκτικών που έχει εφαρμοστεί και σε άλλες χώρες όπως στο ΗΒ επί Θατσερ. Το κράτος αφήνει τις δημόσιες δομές να σαπίζουν (μεσω υποχρηματοδότησης, χαμηλές προσλήψεις κ.α.), δεν λύνει τις παθογένειες που υπάρχουν και απλώς παρουσιάζει τον ιδιώτη σαν τον σωτήρα ο οποίος μας σώσει από το σπάταλο και αναποτελεσματικό κράτος.

Ο ιδιώτης, εντελώς τυχαία, πολλές φορές είναι και φίλος με στελέχη της κυβέρνησης.

[Polaris3]

Πόσο πολιτικό ζώο είναι κάποιος που έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου; Αρχικά, βρήκαν κάτι πρωτοετάκια το 2020 και το 2021 που ήταν αγανακτισμένοι απο τα πρόστιμα που έτρωγαν ως έφηβοι στα πάρκα την εποχή των λοκντάουν, τους πλησίασαν βοηθώντας τους σε οργανωτικά θέματα, κάτι που δεν μπορούσε να κάνει η ΔΑΠ λόγω της αντιδημοφιλίας που είχε απο την ταύτισή της με την κυβέρνηση, τους έκαναν και πλύση εγκεφάλου με την προπαγάνδα τους και τις αρλουμποθεωρίες τους, τους στρατολόγησαν και κυριάρχισαν στις σχολές και κάθε χρόνο στρατολογούν νέα φουρνιά ως κυρίαρχες παρατάξεις και με το σπρώξιμο του ΚΚΕ απο τα ΜΜΕ. Η πραγματική πολιτικοποίηση έχει χαθεί.


Κατα τα άλλα, η γνώμη του φοιτητή μετρά μόνο αν έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου απο την αναρχοκομμουνιστοαριστερά (όσο μπορεί να είναι γνώμη το αποτέλεσμα της πλύσεως εγκεφάλου). Αν δεν έχει αριστεροουγκανοποιηθεί δεν έχει βαρύτητα η γνώμη του κι ας είναι φοιτητής.

Τα περι "κρυφής ατζέντας της κυβέρνησης" ανήκουν στη σφαίρα του φαντασιακού. Σύσσωμη η Μεταπολίτευση έχει αφήσει το δημόσιο (όχι μόνο τα πανεπιστήμια, το δημόσιο γενικά) να παρακμάζει επί μισό αιώνα. Δεν είναι κάποιο σκοτεινό σχέδιο, είναι η αντίληψη της Μεταπολίτευσης για το πως πρέπει να λειτουργεί το δημόσιο.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αντιθέτως είναι ένα θετικό βήμα για την βελτίωση των δημοσίων, αφού θα δημιουργήσουν ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον. Δεν θα ιδιωτικοποιηθούν τα δημόσια, απλώς θα υπάρχουν και ιδιωτικά. Και αν κρίνουμε απο το εξωτερικό, σε όλη την Ευρώπη έχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, δεν έχουν πάθει κάτι... Τα υπόλοιπα είναι σανός για να (ουγ)Κνιτοποιούνται πολιτικά απονήρευτοι φοιτητές.

Αρα λες ότι όταν είσαι αριστερός έχεις υποστεί πλήση εγκεφάλου. Οκ, είναι μια άποψη και αυτή.

Υπάρχει και η άλλη η άποψη , ότι το να είσαι πάνω από 20 και να πιστεύεις στα μαγικά αόρατα χέρια της αγοράς και στον ανταγωνισμό ο οποίος θα βελτιώσει τις δημόσιες δομές, είναι λίγο προβληματικό.

Στην πραγματικότητα ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί σαν ένα παράσιτο το οποίο απομυζεί όσο μπορεί. Ο ανταγωνισμός ίσως λειτουργεί στη λαική, όχι όταν ο κάθε κεφαλαιούχος μπορεί να επηρεάσει την κυβέρνηση.

Η αλήθεια είναι ότι η Αριστερά πάντοτε παραποιεί την πραγματικότητα για την προπαγάνδα της, αλλά εδώ μιλάμε για αριστεριστές με τόσον παπά που έχουνε φάει.

Υπάρχει κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα, αλλά εδώ μιλάμε για ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Όποιος και να τα έχει θα κοιτά να είναι πρότυπα λειτουργίας. Ε μετά απο αυτό δεν θα αφήσουν οι επιστήμονες τα δημόσια να υποβαθμίζονται.

Η ''πραγματικότητα'' ειναι αυτη που η ελιτ (οικονομική και πολιτική) έχει διαμορφώσει. Η ''πραγματικότητα'' της ιδιωτικής πρωτοβουλίας δεν είναι ένας απαράβατος νόμος όπως η βαρύτητα αλλά η θέληση του ισχυρού. Η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα είναι κρατικοδίαιτη σχεδόν στο σύνολο της.

Τώρα, σχετικά με τα αει, κάτι τελευταία πανεπιστήμια της πλάκας θα έρθουν. Δεν συζητάμε για Stanford και Harvard αλλά για ιεκ του κυρ Μήτσου που θα ονομαστούν ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Η λογική είναι το κράτος να βοηθήσει τα δημόσια αει τα οποία κάνουν έργο παρόλο τις προσπάθειες των κυβερνήσεων να τα υποβαθμίσουν αλλά η λογική των φιλελεύθερων παράσιτων υπαγορεύει ότι πρέπει εξυπηρετηθούν οι φίλοι και οι ημέτεροι της κυβέρνησης παρά να γίνει κάτι πραγματικά ωφέλιμο για την εκπαιδευτική κοινότητα και την κοινωνία.

[Golden Age]

Αρα λες ότι όταν είσαι αριστερός έχεις υποστεί πλήση εγκεφάλου. Οκ, είναι μια άποψη και αυτή.

Υπάρχει και η άλλη η άποψη , ότι το να είσαι πάνω από 20 και να πιστεύεις στα μαγικά αόρατα χέρια της αγοράς και στον ανταγωνισμό ο οποίος θα βελτιώσει τις δημόσιες δομές, είναι λίγο προβληματικό.

Στην πραγματικότητα ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί σαν ένα παράσιτο το οποίο απομυζεί όσο μπορεί. Ο ανταγωνισμός ίσως λειτουργεί στη λαική, όχι όταν ο κάθε κεφαλαιούχος μπορεί να επηρεάσει την κυβέρνηση.

Η αλήθεια είναι ότι η Αριστερά πάντοτε παραποιεί την πραγματικότητα για την προπαγάνδα της, αλλά εδώ μιλάμε για αριστεριστές με τόσον παπά που έχουνε φάει.

Υπάρχει κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα, αλλά εδώ μιλάμε για ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Όποιος και να τα έχει θα κοιτά να είναι πρότυπα λειτουργίας. Ε μετά απο αυτό δεν θα αφήσουν οι επιστήμονες τα δημόσια να υποβαθμίζονται.

Η ''πραγματικότητα'' ειναι αυτη που η ελιτ (οικονομική και πολιτική) έχει διαμορφώσει. Η ''πραγματικότητα'' της ιδιωτικής πρωτοβουλίας δεν είναι ένας απαράβατος νόμος όπως η βαρύτητα αλλά η θέληση του ισχυρού. Η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα είναι κρατικοδίαιτη σχεδόν στο σύνολο της.

Τώρα, σχετικά με τα αει, κάτι τελευταία πανεπιστήμια της πλάκας θα έρθουν. Δεν συζητάμε για Stanford και Harvard αλλά για ιεκ του κυρ Μήτσου που θα ονομαστούν ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Η λογική είναι το κράτος να βοηθήσει τα δημόσια αει τα οποία κάνουν έργο παρόλο τις προσπάθειες των κυβερνήσεων να τα υποβαθμίσουν αλλά η λογική των φιλελεύθερων παράσιτων υπαγορεύει ότι πρέπει εξυπηρετηθούν οι φίλοι και οι ημέτεροι της κυβέρνησης παρά να γίνει κάτι πραγματικά ωφέλιμο για την εκπαιδευτική κοινότητα και την κοινωνία.

Ότι ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη θα ισχύσει και εδώ. Δεν θα 'ναι κάτι το προτοπόρο αυτό θα συμβεί στην Ελλάδα.

Το κράτος πρέπει να βοηθήσει τα δημόσια ΑΕΙ, αλλά κάπου και η Αριστερά εμποδίζει σε κάποια πράγματα. Εαν ανοίξουν ιδιωτικά, η κοινότητες των δημοσίων πανεπιστημίων θα επιδιώξουν την αναβάθμισή τους.

[Polaris3]

Η αλήθεια είναι ότι η Αριστερά πάντοτε παραποιεί την πραγματικότητα για την προπαγάνδα της, αλλά εδώ μιλάμε για αριστεριστές με τόσον παπά που έχουνε φάει.

Υπάρχει κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα, αλλά εδώ μιλάμε για ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Όποιος και να τα έχει θα κοιτά να είναι πρότυπα λειτουργίας. Ε μετά απο αυτό δεν θα αφήσουν οι επιστήμονες τα δημόσια να υποβαθμίζονται.

Η ''πραγματικότητα'' ειναι αυτη που η ελιτ (οικονομική και πολιτική) έχει διαμορφώσει. Η ''πραγματικότητα'' της ιδιωτικής πρωτοβουλίας δεν είναι ένας απαράβατος νόμος όπως η βαρύτητα αλλά η θέληση του ισχυρού. Η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα είναι κρατικοδίαιτη σχεδόν στο σύνολο της.

Τώρα, σχετικά με τα αει, κάτι τελευταία πανεπιστήμια της πλάκας θα έρθουν. Δεν συζητάμε για Stanford και Harvard αλλά για ιεκ του κυρ Μήτσου που θα ονομαστούν ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Η λογική είναι το κράτος να βοηθήσει τα δημόσια αει τα οποία κάνουν έργο παρόλο τις προσπάθειες των κυβερνήσεων να τα υποβαθμίσουν αλλά η λογική των φιλελεύθερων παράσιτων υπαγορεύει ότι πρέπει εξυπηρετηθούν οι φίλοι και οι ημέτεροι της κυβέρνησης παρά να γίνει κάτι πραγματικά ωφέλιμο για την εκπαιδευτική κοινότητα και την κοινωνία.

Ότι ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη θα ισχύσει και εδώ. Δεν θα 'ναι κάτι το προτοπόρο αυτό θα συμβεί στην Ελλάδα.

Το κράτος πρέπει να βοηθήσει τα δημόσια ΑΕΙ, αλλά κάπου και η Αριστερά εμποδίζει σε κάποια πράγματα. Εαν ανοίξουν ιδιωτικά, η κοινότητες των δημοσίων πανεπιστημίων θα επιδιώξουν την αναβάθμισή τους.

Με τι λεφτά θα γίνει η αναβάθμιση των δημοσίων ? Δεν ξέρω αν έχεις περάσει σε δημόσιο αει αλλά η εμπειρία μου είναι ότι τα εργαστήρια των τμημάτων θετικών επιστημών γίνονται με συνδετήρες και σελοτέιπ επειδή δεν υπάρχει χρήμα.

Η αναβάθμιση των δημοσίων αει θα γίνει μέσω αύξησης του προϋπολογισμού έτσι ώστε να γίνουμε κανονική ευρωπαική χώρα με κανονικά ευρωπαικά αει. Όχι με ιδιωτικά κολλέγια.

Ας γίνει το πρώτο και συζητάμε για τα ιδιωτικά που ακόμα και στις ανεπτυγμένες ευρωπαικές χώρες, τα δημόσια είναι τα κορυφαία, όχι τα ιδιωτικά.

[Golden Age]

Η ''πραγματικότητα'' ειναι αυτη που η ελιτ (οικονομική και πολιτική) έχει διαμορφώσει. Η ''πραγματικότητα'' της ιδιωτικής πρωτοβουλίας δεν είναι ένας απαράβατος νόμος όπως η βαρύτητα αλλά η θέληση του ισχυρού. Η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα είναι κρατικοδίαιτη σχεδόν στο σύνολο της.

Τώρα, σχετικά με τα αει, κάτι τελευταία πανεπιστήμια της πλάκας θα έρθουν. Δεν συζητάμε για Stanford και Harvard αλλά για ιεκ του κυρ Μήτσου που θα ονομαστούν ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Η λογική είναι το κράτος να βοηθήσει τα δημόσια αει τα οποία κάνουν έργο παρόλο τις προσπάθειες των κυβερνήσεων να τα υποβαθμίσουν αλλά η λογική των φιλελεύθερων παράσιτων υπαγορεύει ότι πρέπει εξυπηρετηθούν οι φίλοι και οι ημέτεροι της κυβέρνησης παρά να γίνει κάτι πραγματικά ωφέλιμο για την εκπαιδευτική κοινότητα και την κοινωνία.

Ότι ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη θα ισχύσει και εδώ. Δεν θα 'ναι κάτι το προτοπόρο αυτό θα συμβεί στην Ελλάδα.

Το κράτος πρέπει να βοηθήσει τα δημόσια ΑΕΙ, αλλά κάπου και η Αριστερά εμποδίζει σε κάποια πράγματα. Εαν ανοίξουν ιδιωτικά, η κοινότητες των δημοσίων πανεπιστημίων θα επιδιώξουν την αναβάθμισή τους.

Με τι λεφτά θα γίνει η αναβάθμιση των δημοσίων ? Δεν ξέρω αν έχεις περάσει σε δημόσιο αει αλλά η εμπειρία μου είναι ότι τα εργαστήρια των τμημάτων θετικών επιστημών γίνονται με συνδετήρες και σελοτέιπ επειδή δεν υπάρχει χρήμα.

Η αναβάθμιση των δημοσίων αει θα γίνει μέσω αύξησης του προϋπολογισμού έτσι ώστε να γίνουμε κανονική ευρωπαική χώρα με κανονικά ευρωπαικά αει. Όχι με ιδιωτικά κολλέγια.

Ας γίνει το πρώτο και συζητάμε για τα ιδιωτικά που ακόμα και στις ανεπτυγμένες ευρωπαικές χώρες, τα δημόσια είναι τα κορυφαία, όχι τα ιδιωτικά.

Να δωθούν. Αλλά ταυτόχρονα να λειτουργούν και τα δημόσια, όχι να χρησιμοποιούνται ως προπύργια της Αριστεράς. Όχι να γράφουν "δολοφόνε" έξω απο την πόρτα πανεπιστημιακού που σχεδιάζει ελληνικό ντρόουν.

Μπορεί να τα δημόσια στην Ευρώπη να 'ναι καλύτερα απο τα ιδιωτικά (και να σου πω και στην Ελλάδα μάλλον έτσι θα 'ναι), αλλά δεν θα 'ρθει ο Αρμαγεδώνας στην Ελλάδα εαν ανοίξουν ιδιωτικά, όπως δεν πήγε και στην Ευρώπη.

[Polaris3]

Ότι ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη θα ισχύσει και εδώ. Δεν θα 'ναι κάτι το προτοπόρο αυτό θα συμβεί στην Ελλάδα.

Το κράτος πρέπει να βοηθήσει τα δημόσια ΑΕΙ, αλλά κάπου και η Αριστερά εμποδίζει σε κάποια πράγματα. Εαν ανοίξουν ιδιωτικά, η κοινότητες των δημοσίων πανεπιστημίων θα επιδιώξουν την αναβάθμισή τους.

Με τι λεφτά θα γίνει η αναβάθμιση των δημοσίων ? Δεν ξέρω αν έχεις περάσει σε δημόσιο αει αλλά η εμπειρία μου είναι ότι τα εργαστήρια των τμημάτων θετικών επιστημών γίνονται με συνδετήρες και σελοτέιπ επειδή δεν υπάρχει χρήμα.

Η αναβάθμιση των δημοσίων αει θα γίνει μέσω αύξησης του προϋπολογισμού έτσι ώστε να γίνουμε κανονική ευρωπαική χώρα με κανονικά ευρωπαικά αει. Όχι με ιδιωτικά κολλέγια.

Ας γίνει το πρώτο και συζητάμε για τα ιδιωτικά που ακόμα και στις ανεπτυγμένες ευρωπαικές χώρες, τα δημόσια είναι τα κορυφαία, όχι τα ιδιωτικά.

Να δωθούν. Αλλά ταυτόχρονα να λειτουργούν και τα δημόσια, όχι να χρησιμοποιούνται ως προπύργια της Αριστεράς. Όχι να γράφουν "δολοφόνε" έξω απο την πόρτα πανεπιστημιακού που σχεδιάζει ελληνικό ντρόουν.

Μπορεί να τα δημόσια στην Ευρώπη να 'ναι καλύτερα απο τα ιδιωτικά (και να σου πω και στην Ελλάδα μάλλον έτσι θα 'ναι), αλλά δεν θα 'ρθει ο Αρμαγεδώνας στην Ελλάδα εαν ανοίξουν ιδιωτικά, όπως δεν πήγε και στην Ευρώπη.

Όσοι είμαστε αντίθετοι στα ιδιωτικά είμαστε επειδή ξέρουμε το σκεπτικό της κυβέρνησης, δεν είναι κάτι κρυφό, το έχουν δηλώσει ξεκάθαρα ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι αυτός που θεωρούν ότι είναι καλύτερος.

Αν είχαμε σοβαρές υποδομές και σωστή χρηματοδότηση στα δημόσια αει όπως στην υπόλοιπη ευρωπαική ένωση, τότε δεν θα γινόταν αυτή η συζήτηση ούτε θα κατέβαινε τόσος κόσμος στις πορείες. Όλα αυτά γίνονται εξαιτίας της απαξίωσης των δημοσίων δομών και στο χάιδεμα και προώθηση που γίνεται στα ιδιωτικά.

[Golden Age]

Με τι λεφτά θα γίνει η αναβάθμιση των δημοσίων ? Δεν ξέρω αν έχεις περάσει σε δημόσιο αει αλλά η εμπειρία μου είναι ότι τα εργαστήρια των τμημάτων θετικών επιστημών γίνονται με συνδετήρες και σελοτέιπ επειδή δεν υπάρχει χρήμα.

Η αναβάθμιση των δημοσίων αει θα γίνει μέσω αύξησης του προϋπολογισμού έτσι ώστε να γίνουμε κανονική ευρωπαική χώρα με κανονικά ευρωπαικά αει. Όχι με ιδιωτικά κολλέγια.

Ας γίνει το πρώτο και συζητάμε για τα ιδιωτικά που ακόμα και στις ανεπτυγμένες ευρωπαικές χώρες, τα δημόσια είναι τα κορυφαία, όχι τα ιδιωτικά.

Να δωθούν. Αλλά ταυτόχρονα να λειτουργούν και τα δημόσια, όχι να χρησιμοποιούνται ως προπύργια της Αριστεράς. Όχι να γράφουν "δολοφόνε" έξω απο την πόρτα πανεπιστημιακού που σχεδιάζει ελληνικό ντρόουν.

Μπορεί να τα δημόσια στην Ευρώπη να 'ναι καλύτερα απο τα ιδιωτικά (και να σου πω και στην Ελλάδα μάλλον έτσι θα 'ναι), αλλά δεν θα 'ρθει ο Αρμαγεδώνας στην Ελλάδα εαν ανοίξουν ιδιωτικά, όπως δεν πήγε και στην Ευρώπη.

Όσοι είμαστε αντίθετοι στα ιδιωτικά είμαστε επειδή ξέρουμε το σκεπτικό της κυβέρνησης, δεν είναι κάτι κρυφό, το έχουν δηλώσει ξεκάθαρα ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι αυτός που θεωρούν ότι είναι καλύτερος.

Αν είχαμε σοβαρές υποδομές και σωστή χρηματοδότηση στα δημόσια αει όπως στην υπόλοιπη ευρωπαική ένωση, τότε δεν θα γινόταν αυτή η συζήτηση ούτε θα κατέβαινε τόσος κόσμος στις πορείες. Όλα αυτά γίνονται εξαιτίας της απαξίωσης των δημοσίων δομών και στο χάιδεμα και προώθηση που γίνεται στα ιδιωτικά.

Και σου ξαναλέω ότι η απαξίωση και η παρακμή του δημοσίου δεν είναι κάποιο σκοτεινό σχέδιο της κυβέρνησης, είναι ο τρόπος που λειτουργεί η Μεταπολίτευση εδώ και μισό αιώνα.

Εαν γίνουν αλλαγές (πχ έλθουν ιδιωτικά πανεπιστήμια), θα υπάρξει ζήλος και για την αναβάθμιση των δημοσίων.

[Polaris3]

Να δωθούν. Αλλά ταυτόχρονα να λειτουργούν και τα δημόσια, όχι να χρησιμοποιούνται ως προπύργια της Αριστεράς. Όχι να γράφουν "δολοφόνε" έξω απο την πόρτα πανεπιστημιακού που σχεδιάζει ελληνικό ντρόουν.

Μπορεί να τα δημόσια στην Ευρώπη να 'ναι καλύτερα απο τα ιδιωτικά (και να σου πω και στην Ελλάδα μάλλον έτσι θα 'ναι), αλλά δεν θα 'ρθει ο Αρμαγεδώνας στην Ελλάδα εαν ανοίξουν ιδιωτικά, όπως δεν πήγε και στην Ευρώπη.

Όσοι είμαστε αντίθετοι στα ιδιωτικά είμαστε επειδή ξέρουμε το σκεπτικό της κυβέρνησης, δεν είναι κάτι κρυφό, το έχουν δηλώσει ξεκάθαρα ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι αυτός που θεωρούν ότι είναι καλύτερος.

Αν είχαμε σοβαρές υποδομές και σωστή χρηματοδότηση στα δημόσια αει όπως στην υπόλοιπη ευρωπαική ένωση, τότε δεν θα γινόταν αυτή η συζήτηση ούτε θα κατέβαινε τόσος κόσμος στις πορείες. Όλα αυτά γίνονται εξαιτίας της απαξίωσης των δημοσίων δομών και στο χάιδεμα και προώθηση που γίνεται στα ιδιωτικά.

Και σου ξαναλέω ότι η απαξίωση και η παρακμή του δημοσίου δεν είναι κάποιο σκοτεινό σχέδιο της κυβέρνησης, είναι ο τρόπος που λειτουργεί η Μεταπολίτευση εδώ και μισό αιώνα.

Εαν γίνουν αλλαγές (πχ έλθουν ιδιωτικά πανεπιστήμια), θα υπάρξει ζήλος και για την αναβάθμιση των δημοσίων.

Μα δεν είπα ότι είναι σχέδιο. Είπα ποια είναι η ατζέντα η οποία σωστά υπάρχει εδώ και χρόνια απλώς τώρα είναι πιο εύκολο το έδαφος για να εφαρμοστεί.

Η λογική ότι θα αναβαθμιστούν τα δημόσια δεν στέκει, είναι κλασσική φιλελεύθερη μυθολογία. Τα δημόσια αει δεν έχουν λεφτά για θέρμανση. Πως θα είναι ανταγωνιστικά ? Απλώς δεν θα είναι. Το πρόβλημα εκεί είναι, τα λεφτά και η έλλειψη προσωπικού.

[Golden Age]

Όσοι είμαστε αντίθετοι στα ιδιωτικά είμαστε επειδή ξέρουμε το σκεπτικό της κυβέρνησης, δεν είναι κάτι κρυφό, το έχουν δηλώσει ξεκάθαρα ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι αυτός που θεωρούν ότι είναι καλύτερος.

Αν είχαμε σοβαρές υποδομές και σωστή χρηματοδότηση στα δημόσια αει όπως στην υπόλοιπη ευρωπαική ένωση, τότε δεν θα γινόταν αυτή η συζήτηση ούτε θα κατέβαινε τόσος κόσμος στις πορείες. Όλα αυτά γίνονται εξαιτίας της απαξίωσης των δημοσίων δομών και στο χάιδεμα και προώθηση που γίνεται στα ιδιωτικά.

Και σου ξαναλέω ότι η απαξίωση και η παρακμή του δημοσίου δεν είναι κάποιο σκοτεινό σχέδιο της κυβέρνησης, είναι ο τρόπος που λειτουργεί η Μεταπολίτευση εδώ και μισό αιώνα.

Εαν γίνουν αλλαγές (πχ έλθουν ιδιωτικά πανεπιστήμια), θα υπάρξει ζήλος και για την αναβάθμιση των δημοσίων.

Μα δεν είπα ότι είναι σχέδιο. Είπα ποια είναι η ατζέντα η οποία σωστά υπάρχει εδώ και χρόνια απλώς τώρα είναι πιο εύκολο το έδαφος για να εφαρμοστεί.

Η λογική ότι θα αναβαθμιστούν τα δημόσια δεν στέκει, είναι κλασσική φιλελεύθερη μυθολογία. Τα δημόσια αει δεν έχουν λεφτά για θέρμανση. Πως θα είναι ανταγωνιστικά ? Απλώς δεν θα είναι. Το πρόβλημα εκεί είναι, τα λεφτά και η έλλειψη προσωπικού.

Η υποβάθμιση των δημοσίων βασίζεται και στις καφρίλες της Αριστεράς σε αυτά. Όσο κάνει καφρίλες η Αριστερά εκεί, όσα χρήματα και να δαπανηθούν θα πάνε στράφι. Εαν η επιστημονική κοινότητα δει να υπάρχουν άλλα πανεπιστήμια που θα λειτουργούν φυσιολογικά, θα επιδιώξει να αποκοπεί απο την Αριστερά και να λειτουργήσει τα πανεπιστήμια φυσιολογικά.