Poll:Eιναι δυνατον να καταδικαστει ο Καραμανλης για κατα συρροη ανθρωποκτονια με ενδεχομενο δολο;

[foscilis]

Όχι δεν είναι, αν και θα 'πρεπε.

[Ασέβαστος]

Άνοιξε κανένα σοβαρό νήαμ να ψηφίσουμε.

Σοβαροτατο νημα
Δειχνει οτι περιπου οι μισοι πχορουμιτες πιστευουν οτι στοιχειοθετειται κατα συρροη ανθρωποκτονια με ενδεχομενο δολο για Καραμανλη.

σωστα, δειχνει το ποσοστο ανοητων.

[Ασέβαστος]

Exoυν καταδικαστει Ευρωπαιοι ηγετες σε φυλακισεις για πολυ μικροτερους λογους σε σχεση με τα Τεμπη.

.

ενα παραδειγμα;

Ζακ Σιρακ, πρωθυπουργος και πρωην προεδρος της Γαλλιας: 2 χρονια φυλακιση.

Σαρκοζι: 3 χρονια καταδικη, εκτισε τον ενα χρονο σε κατ' οικον περιορισμο.

Μπερλουσκονι: 4 χρονια καταδικη, εκτισε τον ενα χρονο κατ' οικον η με κοινωνικη εργασια.

Τζουλιο Αντρεοτι: καταδικαστηκε σε φυλακη αλλα στη συνεχεια η αποφαση κατεπεσε.

Ζοσέ Σόκρατες, προεδρος Πορτογαλιας για διαφθορα.

Παβλο Λαζαρενκο, πρωθυπουργος Ουκρανιας για διαφθορα.

Γιουλια Τιμοσενκο: πρωθυπουργινα Ουκρανιας για διαφθορα.

Νικολα Γκρουεσφσκι: προεδρος Σκοπιων για ξεπλυμα χρηματος.

Ραμιζ Αλια, προεδρος Αλβανιας: 8 χρονια φυλακιση, αργοτερα μειωθηκε η ποινη.

Παρε κι ενα Ισραηλινο πρωθυπουργο: Εχουντ Ολμερτ: 18 μηνες φυλακιση.


Παρε και προεδρους του ΔΝΤ: Ροδριγο Ρατο και Στρος Καν


Να δουμε και τον προεδρο της Hellenic Train: Το 2017 καταδικάστηκε πρωτοδίκως σε 4 χρόνια και 2 μήνες φυλάκισης και τρία χρόνια μετά, το 2020 αθωώθηκε στο Εφετείο, λίγους μήνες πριν αναλάβει τη Hellenic Train.

https://www.star.gr/eidiseis/ellada/617 ... -dwrodokia

.

α, δηλαδη δεν εχεις κανενα παραδειγμα.

[Αρίστος]

Συγχαρητηρια αν αυτο καταλαβες.

Και δεν σου εβαλα ουτε τους μισους Ευρωπαιους.

Ενω σου εβαλα μονο πρωθυπουργους και προεδρους χωρων και οχι υπουργους.

.

[Γαληνός]

Έχουμε μπλέξει με Ζαιους που ψηφίζουν ΝΔ:
Κ με Μητσοτακικες πιρουετες και όμορφα διαγράμματα προπαγάνδας

Εδώ, ωραία τα λέει το ΠΑΣΟΚ:

ΠΑΣΟΚ για Τέμπη: Ζητά μετρατοπή της εξεταστικής σε προανακριτική
Οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που μετέχουν στην εξεταστική επιτροπή θεωρούν αδύνατη την έκδοση ολοκληρωμένου πορίσματος, καθώς «ούτε το σύνολο της δικογραφίας παραλάβαμε, ούτε ουσιώδεις μάρτυρες εξετάσθηκαν»

Αυτή υπήρξε από την αρχή η επιδίωξη της κυβερνητικής πλειοψηφίας», σημειώνουν οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ.

Τονίζουν επίσης ότι «η κυβερνητική επιλογή για συγκάλυψη, μέσω μη ουσιαστικής διερεύνησης της υπόθεσης και ιδίως του ενδεχομένου ύπαρξης ποινικών ευθυνών σε πολιτικά πρόσωπα, δεν είναι δυνατόν να γίνει αποδεκτή, όχι από μόνο από το ΠΑΣΟΚ, αλλά πρωτίστως από την κοινωνία, η οποία απαιτεί να χυθεί φως στην υπόθεση και να αποδοθούν ευθύνες όσο ψηλά και να βρίσκονται αυτές».

Σύμφωνα με τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, επιβάλλεται περαιτέρω ποινική διερεύνηση της υπόθεσης για τους δύο αρμόδιους υπουργούς Μεταφορών και Υποδομών των κυβερνήσεων ΣΥΡΙΖΑ και Νέας Δημοκρατίας,

«οι οποίοι φέρουν την ευθύνη για τη μη ολοκλήρωση των εργασιών της επίδικης σύμβασης 717/2014, η οποία τελεί σε άμεση αιτιώδη συνάφεια με το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών [..]

Εχει ήδη προκύψει ότι εάν το σύστημα σηματοδότησης – τηλεδιοίκησης είχε παραδοθεί μέσα στην αποκλειστική προθεσμία, που η σύμβαση είχε προβλέψει και σε κάθε περίπτωση λειτουργούσε στις 28/2/2023, το δυστύχημα μετά βεβαιότητας δεν θα συνέβαινε, καθώς η χρήση και λειτουργία όλων των εν λόγω συστημάτων θα απέτρεπε τη σύγκρουση, ακινητοποιώντας τις αμαξοστοιχίες είτε μέσω του συστήματος ETCS, είτε ταυτόχρονα μέσω της λειτουργίας της τηλεδιοίκησης ΚΕΚ Λάρισας, της αμφίδρομης σηματοδότησης της γραμμής και του συστήματος GSMR».

Για τις ευθύνες που καταλογίζουν στον Κ. Καραμανλή, όπως αναφέρουν, «θα πρέπει να επισημανθεί ότι οι εναντίον του αποχρώσες ενδείξεις ενοχής ενισχύονται από τα εξής αντικειμενικά δεδομένα:

– Τη συνειδητή αγνόηση του πορίσματος της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας.


– Τη σύμβαση με την Hellenic Train, που κατέθεσε ο συγκεκριμένος Υπουργός με δική του ευθύνη και πρωτοβουλία και η οποία ψηφίστηκε τον Ιούλιο του 2022 αποκλειστικά και μόνο από το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας.

Σύμφωνα με τα ανωτέρω ο τότε υπουργός Μεταφορών και Υποδομών, αγνοώντας προκλητικά την απόφαση του Δ.Σ της ΤΡΑΙΝΟΣΕ του Νοεμβρίου του 2020 και ενεργώντας εις βάρος των συμφερόντων του Ελληνικού Δημοσίου και υπέρ των συμφερόντων της ΤΡΑΙΝΟΣΕ μετέπειτα Hellenic Train, κατά παράβαση της σχετικής ευρωπαϊκής νομοθεσίας και ιδίως της διάταξης του άρθρου 4§4 του Κανονισμού (ΕΚ) 1370/2007, μείωσε τις υποχρεώσεις επενδύσεων της τελευταίας σε τροχαίο υλικό και υποδομές από 645 εκ. ευρώ σε μόλις 77 εκ ευρώ, επεκτείνοντας παράλληλα τις υποχρεώσεις επιδότησης της Hellenic Train από το ελληνικό Δημόσιο για πέντε ακόμα χρόνια.

– Ο τότε υπουργός Μεταφορών και Υποδομών, δεν θέσπισε Εθνικούς Κανόνες Ασφαλείας ως όφειλε βάσει των Οδηγιών 2016/798 και 2016/797, ούτε έλαβε μέτρα ασφαλείας με τη θέσπιση Νέων Εθνικών Κανόνων Ασφαλείας (άρθρο 60 Ν. 4632/2019).


– Το γεγονός ότι όχι απλά δεν κήρυξε έκπτωτο τον ανάδοχο της σύμβασης για τις τεράστιες καθυστερήσεις στην εκτέλεση του έργου, αλλά προέβη σε αδικαιολόγητη αποζημίωση ύψους 2.767.782,93 ευρώ για θετικές ζημιές.

– Τη συνειδητή αγνόηση των έγγραφων προειδοποιήσεων του συνδικαλιστικού οργάνου των Μηχανοδηγών».


Αναφορικά με τις ευθύνες του υπουργού Μεταφορών και Υποδομών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, Χρήστου Σπίρτζη, οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ σημειώνουν ότι «και εκείνος δεν κήρυξε έκπτωτο τον ανάδοχο της σύμβασης για τις τεράστιες καθυστερήσεις στην εκτέλεση του έργου ως όφειλε και επέλεξε να αγνοήσει τις προειδοποιήσεις για τα υπαρκτά ζητήματα ασφαλείας στον σιδηρόδρομο».

Ζαιοι παντου ΝΔες ή οχι

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... nakritiki/

Κ Α Θ Η Μ Ε Ρ Ι Ν Η (Με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ)

[πατησιωτης]

Να ρωτήσω κάτι ποιο ουσιώδες εάν ο εισαγγελέας που κάνει την έρευνα ζητήσει την παραπομπή του γόνου,ενώ υπάρχει η (( επίσημη έρευνα)) της (( βουλής)) ότι ο γόνος δεν έχει καμία ποινική ευθύνη τι γίνεται τότε?
Μπορεί να κάνει έρευνα για τον γόνο η μόλις πέσει πάνω στο όνομα του πρέπει να στείλει για έρευνα τον φάκελο στην βουλή?

Δεν έχει καμμία σχέση η εξεταστική με την έρευνα του εισαγγελέα.Εάν ο εισαγγελέας βρεί στοιχεία ενοχής για τον Καραμανλή ή άλλον υπουργό θα απαγγείλει κατηγορίες βάσει του νόμου ευθύνης υπουργών και θα στείλει τον φάκελλο στη βουλή για να συγκροτηθεί προανακριτική επιτροπή που θα παραπέμψει ή όχι τους υπουργούς στη δικαιοσύνη.
ΕΑΝ ΤΟΤΕ αρνηθεί να το κάνει αυτό η βουλή τότε θα μπορούν να φωνάζουν οι αντιπολιτευόμενοι για συγκάλυψη για πολιτικούς λόγους.Τώρα φωνάζουν για συγκάλυψη και άρση ασυλίας ενώ δεν έχει ζητήσει ο εισαγγελέας παραπομπή και άρση ασυλίας.
Η Δούρου που γράφει κάποιος ότι ζήτησε η ίδια την άρση ασυλίας της,την ζήτησε επειδή προηγουμένως το ζήτησε από τη βουλή εισαγγελέας.Πιθανολογώ ότι το ίδιο θα κάνει και ο Καραμανλής αν ζητηθεί από τη δικαιοσύνη,μένει να το δούμε.Οι σημερινοί ζητούν περίπου να αυτοπαραπεμφθεί ο Καραμανλής χωρίς να το έχει ζητήσει εισαγγελέας.

[Aitwlos]

Όχι.

[Alex Amsterdam]

– Τη συνειδητή αγνόηση του πορίσματος της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας.


– Τη σύμβαση με την Hellenic Train, που κατέθεσε ο συγκεκριμένος Υπουργός με δική του ευθύνη και πρωτοβουλία και η οποία ψηφίστηκε τον Ιούλιο του 2022 αποκλειστικά και μόνο από το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας.

Σύμφωνα με τα ανωτέρω ο τότε υπουργός Μεταφορών και Υποδομών, αγνοώντας προκλητικά την απόφαση του Δ.Σ της ΤΡΑΙΝΟΣΕ του Νοεμβρίου του 2020 και ενεργώντας εις βάρος των συμφερόντων του Ελληνικού Δημοσίου και υπέρ των συμφερόντων της ΤΡΑΙΝΟΣΕ μετέπειτα Hellenic Train, κατά παράβαση της σχετικής ευρωπαϊκής νομοθεσίας και ιδίως της διάταξης του άρθρου 4§4 του Κανονισμού (ΕΚ) 1370/2007, μείωσε τις υποχρεώσεις επενδύσεων της τελευταίας σε τροχαίο υλικό και υποδομές από 645 εκ. ευρώ σε μόλις 77 εκ ευρώ, επεκτείνοντας παράλληλα τις υποχρεώσεις επιδότησης της Hellenic Train από το ελληνικό Δημόσιο για πέντε ακόμα χρόνια.

– Ο τότε υπουργός Μεταφορών και Υποδομών, δεν θέσπισε Εθνικούς Κανόνες Ασφαλείας ως όφειλε βάσει των Οδηγιών 2016/798 και 2016/797, ούτε έλαβε μέτρα ασφαλείας με τη θέσπιση Νέων Εθνικών Κανόνων Ασφαλείας (άρθρο 60 Ν. 4632/2019).


– Το γεγονός ότι όχι απλά δεν κήρυξε έκπτωτο τον ανάδοχο της σύμβασης για τις τεράστιες καθυστερήσεις στην εκτέλεση του έργου, αλλά προέβη σε αδικαιολόγητη αποζημίωση ύψους 2.767.782,93 ευρώ για θετικές ζημιές.

– Τη συνειδητή αγνόηση των έγγραφων προειδοποιήσεων του συνδικαλιστικού οργάνου των Μηχανοδηγών».


Αναφορικά με τις ευθύνες του υπουργού Μεταφορών και Υποδομών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, Χρήστου Σπίρτζη, οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ σημειώνουν ότι «και εκείνος δεν κήρυξε έκπτωτο τον ανάδοχο της σύμβασης για τις τεράστιες καθυστερήσεις στην εκτέλεση του έργου ως όφειλε και επέλεξε να αγνοήσει τις προειδοποιήσεις για τα υπαρκτά ζητήματα ασφαλείας στον σιδηρόδρομο».

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... nakritiki/



Αυτα στοιχειοθετουν κατα συρροη ανθρωποκτονια με ενδεχομενο δολο;

[Ασέβαστος]

Συγχαρητηρια αν αυτο καταλαβες.

Και δεν σου εβαλα ουτε τους μισους Ευρωπαιους.

Ενω σου εβαλα μονο πρωθυπουργους και προεδρους χωρων και οχι υπουργους.

.

μικροτερους λογους, δεν εβαλες ομως.

[πατησιωτης]

ναφορικά με τις ευθύνες του υπουργού Μεταφορών και Υποδομών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, Χρήστου Σπίρτζη, οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ σημειώνουν ότι «και εκείνος δεν κήρυξε έκπτωτο τον ανάδοχο της σύμβασης για τις τεράστιες καθυστερήσεις στην εκτέλεση του έργου ως όφειλε και επέλεξε να αγνοήσει τις προειδοποιήσεις για τα υπαρκτά ζητήματα ασφαλείας στον σιδηρόδρομο»

Δηλαδή ζητάνε να παραπεμφθεί γιατί δεν κήρυξε έκπτωτο τον ανάδοχο της σύμβασης,πράγμα το οποίο σημαίνει προφανώς ότι ΔΕΝ θα υπήρχε καμμία τηλεδιοίκηση αφού θα σταματούσε η εκτέλεση της σύμβασης.
Γιατί όμως είχε η σύμβαση καθυστερήσεις;αυτό δεν μας το λέει κανείς.Είναι όμως γνωστό ότι τα δημόσια έργα καθυστερούν επειδή είναι ελλιπείς οι μελέτες.Όταν κατά τη διάρκεια της εκτέλεσης του έργου ανακαλύπτονται οι ελλείψεις της μελέτης η προισταμένη αρχή - στις μεγάλες συμβάσεις ο υπουργός - έχει την επιλογή να πει ολοκλήρωσε το έργο το οποίο όμως δεν θα λειτουργεί ή να προσπαθήσει να κάνει συμπληρωματική σύμβαση με πρόσθετα ποσά για την οποία όμως κινδυνεύει να κατηγορηθεί ότι ευνοεί τον εργολάβο και εάν πρόκειται για ευρωπαικά χρηματοδοτούμενο έργο να ζητηθούν εξηγήσεις από την ΕΕ με κίνδυνο να περικοπούν τα κονδύλια διότι η ΕΕ ενέκρινε συγκεκριμένο έργο με συγκεκριμένη δαπάνη.
Εάν δεν βγαίνει το έργο με αυτά τα κονδύλια και αυτή τη μελέτη αρχίζουν οι "διαπραγματεύσεις" και οι καθυστερήσεις και το έργο δεν θα βγαίνει εάν είναι ελλιπής η μελέτη.

[Alex Amsterdam]

Δηλαδή ζητάνε να παραπεμφθεί γιατί δεν κήρυξε έκπτωτο τον ανάδοχο της σύμβασης,πράγμα το οποίο σημαίνει προφανώς ότι ΔΕΝ θα υπήρχε καμμία τηλεδιοίκηση αφού θα σταματούσε η εκτέλεση της σύμβασης.

Μα δεν ειναι φοβεροι;

[masterridley]

Δεν έχει καμμία σχέση η εξεταστική με την έρευνα του εισαγγελέα.Εάν ο εισαγγελέας βρεί στοιχεία ενοχής για τον Καραμανλή ή άλλον υπουργό θα απαγγείλει κατηγορίες βάσει του νόμου ευθύνης υπουργών και θα στείλει τον φάκελλο στη βουλή για να συγκροτηθεί προανακριτική επιτροπή που θα παραπέμψει ή όχι τους υπουργούς στη δικαιοσύνη.
ΕΑΝ ΤΟΤΕ αρνηθεί να το κάνει αυτό η βουλή τότε θα μπορούν να φωνάζουν οι αντιπολιτευόμενοι για συγκάλυψη για πολιτικούς λόγους.Τώρα φωνάζουν για συγκάλυψη και άρση ασυλίας ενώ δεν έχει ζητήσει ο εισαγγελέας παραπομπή και άρση ασυλίας.
Η Δούρου που γράφει κάποιος ότι ζήτησε η ίδια την άρση ασυλίας της,την ζήτησε επειδή προηγουμένως το ζήτησε από τη βουλή εισαγγελέας.Πιθανολογώ ότι το ίδιο θα κάνει και ο Καραμανλής αν ζητηθεί από τη δικαιοσύνη,μένει να το δούμε.Οι σημερινοί ζητούν περίπου να αυτοπαραπεμφθεί ο Καραμανλής χωρίς να το έχει ζητήσει εισαγγελέας.

Τότε γιατί τις κάνουμε αυτές τις εξεταστικές, αφού κατ' εσένα δεν έχουν καμία απολύτως επιρροή στο τι θα γίνει;

Όπως λέει και ο ζαίος Μανδραβέλης https://www.kathimerini.gr/opinion/5629 ... epitropes/

Το ερώτημα είναι συνολικότερο: Γιατί στην ευχή συγκροτεί η κυβερνητική πλειοψηφία αυτές τις επιτροπές; Στην προηγούμενη για τις υποκλοπές, όλοι οι εμπλεκόμενοι κρύφτηκαν πίσω από το «απόρρητο», που με μια δική τους ερμηνεία του νόμου θεσμοθέτησαν. Σε αυτή δεν εκλήθη εκ νέου για εξηγήσεις ο τότε υπουργός Μεταφορών, όταν εκ των υστέρων αποκαλύφθηκε ότι ένα χρόνο πριν από τον χαμό των παιδιών είχε επιστολή του διευθύνοντος συμβούλου της ΤΡΑΙΝΟΣΕ που προειδοποιούσε ότι «τα προβλήματα στην υποδομή καταλήγουν σε συνεχώς μεταβαλλόμενες βραδυπορίες και μονοδρομήσεις, καθιστώντας περισσότερο πιθανά τα ανθρώπινα λάθη με απρόβλεπτες συνέπειες» («Δημοκρατία», 14.2.2024).

Αν είναι να παίζουμε θέατρο, ας τις καταργήσουμε να πάνε στο καλό...

[πατησιωτης]

Δηλαδή ζητάνε να παραπεμφθεί γιατί δεν κήρυξε έκπτωτο τον ανάδοχο της σύμβασης,πράγμα το οποίο σημαίνει προφανώς ότι ΔΕΝ θα υπήρχε καμμία τηλεδιοίκηση αφού θα σταματούσε η εκτέλεση της σύμβασης.

Μα δεν ειναι φοβεροι;

That's politics.
H Eυρωπαία εισαγγελέας παρεμπιπτόντως που ζητάει ευθύνες από Σπίρτζη και Καραμανλή ζητάει ευθύνες γιατί δεν δαπανήθηκαν σωστά τα χρήματα της ΕΕ και όχι για το ατύχημα φυσικά.Και καλά ο Καραμανλής ένας δικηγόρος είναι.Ο Σπίρτζης που είναι όχι απλώς μηχανικός αλλά πρόεδρος του ΤΕΕ γιατί δεν κατάφερε να τη βγάλει τη σύμβαση,αναρωτιέται κανείς με γνωριμίες προσωπικές με όλες τις μεγάλες τεχνικές εταιρίες στην Ελλάδα;
Γιατί δεν έβγαινε είναι η προφανής απάντηση.Ο Σπίρτζης βέβαια ήταν ΠΑΣΟΚ και πήγε στον ΣΥΡΙΖΑ όταν κατέρρευσε το ΠΑΣΟΚ λόγω του μνημονίου για να επωφεληθεί και να γίνει υπουργός.Η εκδίκηση του Ανδρουλάκη.

[esu]

Δηλαδή ζητάνε να παραπεμφθεί γιατί δεν κήρυξε έκπτωτο τον ανάδοχο της σύμβασης,πράγμα το οποίο σημαίνει προφανώς ότι ΔΕΝ θα υπήρχε καμμία τηλεδιοίκηση αφού θα σταματούσε η εκτέλεση της σύμβασης.

Μα δεν ειναι φοβεροι;

That's politics.
H Eυρωπαία εισαγγελέας παρεμπιπτόντως που ζητάει ευθύνες από Σπίρτζη και Καραμανλή ζητάει ευθύνες γιατί δεν δαπανήθηκαν σωστά τα χρήματα της ΕΕ και όχι για το ατύχημα φυσικά.Και καλά ο Καραμανλής ένας δικηγόρος είναι.Ο Σπίρτζης που είναι όχι απλώς μηχανικός αλλά πρόεδρος του ΤΕΕ γιατί δεν κατάφερε να τη βγάλει τη σύμβαση,αναρωτιέται κανείς με γνωριμίες προσωπικές με όλες τις μεγάλες τεχνικές εταιρίες στην Ελλάδα;
Γιατί δεν έβγαινε είναι η προφανής απάντηση.Ο Σπίρτζης βέβαια ήταν ΠΑΣΟΚ και πήγε στον ΣΥΡΙΖΑ όταν κατέρρευσε το ΠΑΣΟΚ λόγω του μνημονίου για να επωφεληθεί και να γίνει υπουργός.Η εκδίκηση του Ανδρουλάκη.

και πως τα καταφερατε ρε θυρια και μεχρι τον σεπτέμβρη υλοποιήθηκε τελικά η σύμβαση; 5 μήνες χρειάστηκαν

[πατησιωτης]

Τότε γιατί τις κάνουμε αυτές τις εξεταστικές, αφού κατ' εσένα δεν έχουν καμία απολύτως επιρροή στο τι θα γίνει;

Γιατί αν δεν γίνονταν θα υπήρχε πολύ μεγαλύτερη κατακραυγή ότι κάτι μας κρύβουν και δεν ασχολείται με τους σιδηροδρόμους η βουλή.
Εν προκειμένω έγινε μια πρόταση από τον ΣΥΡΙΖΑ για εξεταστική από το 2019 για να βάλουν μέσα στο κάδρο τον Καραμανλή.
Το ΠΑΣΟΚ έκανε ρελάνς για εξεταστική από το 2015 για να βάλει μέσα και τον αποστάτη Σπίρτζη.
Kαι το ΚΚΕ έκανε την υπέρβαση ζητώντας εξεταστική από τότε που μπήκαμε στην ευρωζώνη για να πει ότι φταίει για τα τραίνα το ευρώ και η ΕΕ. Και αυτήν δέχθηκε η ΝΔ και άπλωσε το αντικείμενο,ήλθε ο καθένας και είπε το μακρύ του και το κοντό του και έβγαλαν ο καθένας το πόρισμά του.