Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Δεν του κόβει, δεν έμαθε ακόμα ότι ας έχουν υπογράψει συμφωνία οι συμμορίτες, δεν θα την τηρήσουν.
Ναι αλλά δεν θα είναι αυτοί πάλι κυβέρνηση, και οι άλλοι θα τηρήσουν τα συμφωνημένα.
Ναι αλλά δεν θα είναι αυτοί πάλι κυβέρνηση, και οι άλλοι θα τηρήσουν τα συμφωνημένα.
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27088
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Μωρέ του κόβει και μας παρακόβει!Kostis έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 14:29Αν δε σου κόβειΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 14:28εγώ μέχρι τώρα αυτό που έχω καταλάβει είναι πως το δημόσιο δεν θα πληρώνει απευθείας τους παπάδες, αλλά θα δίνει τα λεφτά του μισθού τους στην εκκλησία και η εκκλησία με τα χρήματα του δημοσίου θα πληρώνει τους παπάδες
μεγάλη επιτυχία, μπράβο ζαίοι
Αν τα συριζομποτάκια στενοχωρούνται που δεν μασάμε το σανό που σπρώχνουν, σκασίλα μας.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29303
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Ο διαχωρισμός αφορά μόνο την Ορθόδοξη Εκκλησία; Ή και τις Καθολικές, Τζαμιά, Συναγωγές; Αν ναι, τότε αυτό δεν αντιβαίνει την "αντιρατσιστική" νομοθεσία;
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27088
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
'Οχι, άλλο νόμο αντιβαίνει, τον περί ισονομίας.Golden Age έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:39Ο διαχωρισμός αφορά μόνο την Ορθόδοξη Εκκλησία; Ή και τις Καθολικές, Τζαμιά, Συναγωγές; Αν ναι, τότε αυτό δεν αντιβαίνει την "αντιρατσιστική" νομοθεσία;
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29303
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Και τον "αντιρατσιστικό", αφού γίνεται διάκριση σε βάρος θρησκείας.Nandros έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:44'Οχι, άλλο νόμο αντιβαίνει, τον περί ισονομίας.Golden Age έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:39Ο διαχωρισμός αφορά μόνο την Ορθόδοξη Εκκλησία; Ή και τις Καθολικές, Τζαμιά, Συναγωγές; Αν ναι, τότε αυτό δεν αντιβαίνει την "αντιρατσιστική" νομοθεσία;
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27088
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Μπούρδες!Golden Age έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:45Και τον "αντιρατσιστικό", αφού γίνεται διάκριση σε βάρος θρησκείας.Nandros έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:44'Οχι, άλλο νόμο αντιβαίνει, τον περί ισονομίας.Golden Age έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:39Ο διαχωρισμός αφορά μόνο την Ορθόδοξη Εκκλησία; Ή και τις Καθολικές, Τζαμιά, Συναγωγές; Αν ναι, τότε αυτό δεν αντιβαίνει την "αντιρατσιστική" νομοθεσία;
Άρθρο 2 Δηµόσια επιδοκιµασία ή άρνηση εγκληµάτων
1. Όποιος µε πρόθεση, δηµόσια, προφορικά ή δια του τύπου, µέσω του διαδικτύου ή µε οποιοδήποτε άλλο µέσο ή τρόπο, επιδοκιµάζει, ευτελίζει ή κακόβουλα αρνείται την ύπαρξη ή τη σοβαρότητα εγκληµάτων γενοκτονιών, εγκληµάτων πολέµου, εγκληµάτων κατά της ανθρωπότητας, του Ολοκαυτώµατος και των εγκληµάτων του ναζισµού που έχουν αναγνωριστεί µε αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων ή της Βουλής των Ελλήνων και η συµπεριφορά αυτή στρέφεται κατά οµάδας προσώπων ή µέλους της που προσδιορίζεται µε βάση τη φυλή, το χρώµα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισµό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, όταν η συµπεριφορά αυτή εκδηλώνεται κατά τρόπο που µπορεί να υποκινήσει βία ή µίσος ή ενέχει απειλητικό ή υβριστικό χαρακτήρα κατά µίας τέτοιας οµάδας ή µέλους της, τιµωρείται µε τις ποινές της παραγράφου 1 του προηγούµενου άρθρου.
Για τους νεοΝΑΖΙ βαράει η κουδούνα!
.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29303
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Ο "αντιρατσιστικός" δεν είναι μόνο ότι σε συμφέρει κύριε """"δημοκράτη""""Nandros έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:54Μπούρδες!Golden Age έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:45Και τον "αντιρατσιστικό", αφού γίνεται διάκριση σε βάρος θρησκείας.
Άρθρο 2 Δηµόσια επιδοκιµασία ή άρνηση εγκληµάτων
1. Όποιος µε πρόθεση, δηµόσια, προφορικά ή δια του τύπου, µέσω του διαδικτύου ή µε οποιοδήποτε άλλο µέσο ή τρόπο, επιδοκιµάζει, ευτελίζει ή κακόβουλα αρνείται την ύπαρξη ή τη σοβαρότητα εγκληµάτων γενοκτονιών, εγκληµάτων πολέµου, εγκληµάτων κατά της ανθρωπότητας, του Ολοκαυτώµατος και των εγκληµάτων του ναζισµού που έχουν αναγνωριστεί µε αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων ή της Βουλής των Ελλήνων και η συµπεριφορά αυτή στρέφεται κατά οµάδας προσώπων ή µέλους της που προσδιορίζεται µε βάση τη φυλή, το χρώµα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισµό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, όταν η συµπεριφορά αυτή εκδηλώνεται κατά τρόπο που µπορεί να υποκινήσει βία ή µίσος ή ενέχει απειλητικό ή υβριστικό χαρακτήρα κατά µίας τέτοιας οµάδας ή µέλους της, τιµωρείται µε τις ποινές της παραγράφου 1 του προηγούµενου άρθρου.
Για τους νεοΝΑΖΙ βαράει η κουδούνα!
.
.
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27088
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Δεν παραβαίνω τα αναγραφόμενα στον νόμο.Golden Age έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 20:19Ο "αντιρατσιστικός" δεν είναι μόνο ότι σε συμφέρει κύριε """"δημοκράτη""""Nandros έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:54Μπούρδες!Golden Age έγραψε: ↑11 Νοέμ 2018, 19:45Και τον "αντιρατσιστικό", αφού γίνεται διάκριση σε βάρος θρησκείας.
Άρθρο 2 Δηµόσια επιδοκιµασία ή άρνηση εγκληµάτων
1. Όποιος µε πρόθεση, δηµόσια, προφορικά ή δια του τύπου, µέσω του διαδικτύου ή µε οποιοδήποτε άλλο µέσο ή τρόπο, επιδοκιµάζει, ευτελίζει ή κακόβουλα αρνείται την ύπαρξη ή τη σοβαρότητα εγκληµάτων γενοκτονιών, εγκληµάτων πολέµου, εγκληµάτων κατά της ανθρωπότητας, του Ολοκαυτώµατος και των εγκληµάτων του ναζισµού που έχουν αναγνωριστεί µε αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων ή της Βουλής των Ελλήνων και η συµπεριφορά αυτή στρέφεται κατά οµάδας προσώπων ή µέλους της που προσδιορίζεται µε βάση τη φυλή, το χρώµα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισµό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, όταν η συµπεριφορά αυτή εκδηλώνεται κατά τρόπο που µπορεί να υποκινήσει βία ή µίσος ή ενέχει απειλητικό ή υβριστικό χαρακτήρα κατά µίας τέτοιας οµάδας ή µέλους της, τιµωρείται µε τις ποινές της παραγράφου 1 του προηγούµενου άρθρου.
Για τους νεοΝΑΖΙ βαράει η κουδούνα!
Είμαι δημοκράτης χωρίς εισαγωγικά. Αυτά τα φορούν οι φασίστες μαύροι, φαιοί, κόκκινοι και οι ρατσιστές, ονόματα δεν λέμε!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
6 Νοεμβρίου 2018
Ερωτηση κρίσεως σε ολους του Χριστιανους της Χωρας!
Αυτοι ολοι εκει πανω δεν εχουν βγει τωρα βουλευτες αλλα οι περισσοτεροι εχουν μονιμη καρεκλα δεκαετιες τωρα !
Αυτοι ολοι εκει πανω εκαναν τον σταυρο τους , σου βαφτιζαν τα παιδια εκαναν κουμπαριες και εβγαζαν λογους αγαπης και πιστης .. αν οχι ολοι οι περισσοτεροι .. αν οχι με το στομα το εκαναν με πονηρες εικονες .. οπως με ενα κερακι σε μια εκλησσια η σε μια ανασταση κοκ!!
Το εγραψα το παραπανω γιατι πολλοι απο αυτους μπορουν να πουν μας δεν σας ειπαμε οτι ειμαστε χριστιανοι..>!
Θελω τωρα να σου δειξω το ποσο πολυ σε δουλεψαν για να αρπαξουν την ψηφο σου …!
Σημερα η μαχη κατα του χριστιανισμου ειναι τεραστια και δεν ειναι μια μαχη απο νεα προσωπα…ειναι οι ιδιοι που μεχρι χτες χρησιμοποιησαν ολα τα τεχνασματα ωστε το θεμα της πιστης τους να μην ειναι τροχοπεδη για την εξελιξη τους μεσω της ψηφου σου!
Δεν ειναι οτι τωρα ειμαστε στην εποχη της νεας παγκοσμια ταξης … αυτοι ολοι ηταν εκει χρονια πριν … υποστηριζομενοι απο σενα .. σε μια πατριδα που ειχε σαν μοτο το Πατρις, θρησκεια οικογενεια,….!
Αν αυτοι πριν δεκα χρονια σου ελεγαν .. οχι Πατρις , οχι θρησκεια, Οχι οικογενεια .. δεν θα τους ψηφιζες ποτε ..!!
Τωρα ομως οι ιδιοι στο λενε .. και οσοι δεν το λενε φωναχτα .. το λενε με την σιωπη τους ..!
Αρα ολοι ειναι εκει μεσα απο το ψεμα που σου πουλησαν και εχουν βολευτει πανω στην καρεκλα τους … και εχουν βολευτει γιατι μεσο του ρουσφετιου σε κρατανε ομηρο σε καθε εκλογικη διαδικασια !!
Για να δουμε λοιπον τωρα το κρισιμο ερωτημα … στης επομενες εκλογες εσυ ο χριστιανος θα τους ψηφησεις ξανα; .. σε οποιο κομμα και αν εισαι … θα τους ψηφισεις ξανα οταν πλεον υποστηριζουν το οχι Πατρις, οχι θρησκεια, οχι οικογενεια;
Αυτοι νομιζεις δεν το γνωριζουν αυτο; … Πως λοιπον και οι μουτσοι ξεσηκωθηκαν και δεν φοβουνται το αυριο .. το χεις σκεφθει; ..
Πως αυτοι οι επαγγελματιες της πολιτικης σηκωσαν κεφαλι και δεν τους νοιαζει το αυριο, δεν τους νοιαζει τι θα πει ο ψηφοφορος , … ποιος τους εταξε τι και νοιωθουν τοσο ανετοι ξαφνικα να αλλαζουν τις βασεις αυτων που μεχρι χτες εστω και ψευτικα υπερασπιζαν;
Νομιζεις οτι γνωριζουν οτι ειναι περισσοτεροι οι αθεοι πχ; αυτο θα ειχε λογικη για τις κινησεις τους .. αλλα η αληθεια ειναι οτι δεν ειναι περισσοτεορι οι αθεοι … νομιζεις οτι γνωριζουν οτι στο τελος το βολεμα θα υπερισχυσει της πιστης … μπορει εδω που φτασαμε μπορει … αλλα ποτε στην ιστορια της πολιτικης σαπιλας κανενα ποντικι απο αυτα δεν στηριχτηκε στο μπορει .. ποτε κανεις απο αυτους τους δειλους στην ζωη τους δεν ρισκαρε το παραμικρο για να το κανει σημερα !!
Αρα κατι υπαρχει που δεν το γνωριζουμε και πρεπει να το βρουμε αμεσα …, ειτε εχουν καταφερει να ελεγχουν το εκλογικο αποτελεσμα οτι και να γινει…. με τους νεο εισαχθεντες πχ ψηφοφορους απο την ανατολη, η εχουν καταφερει (χρονια τωρα) και τωρα το αποδυκνιουν … οτι το εκλογικο αποτελεσμα δεν εχει ποτε καμια σχεση με το τι θα ψηφισουμε εμεις!
Γιατι ρε φιλε δεν μπορει να εχεις 8 εκατομυρια χριστιανους, 10 εκατομυρια ελληνες, μερικα εκατομυρια πατριωτες .. να σου γ@μουν την πατριδα, την πιστη και την οικογενεια και να εχουν ακομα την σιγουρια οτι αυριο θα ειναι στην θεσουλα τους.. για να μην πω αλλα πιο βαρια!
Αρα σκεφτειτε το καλα, η συμπεριφορα αυτων μας δειχνει πολλα .. παρα πολλα … ισως να νομιζουν οτι το αφεντικο τους ειναι τοσο ισχυρο που κανεις δεν τους αγγιζει .. αλλα ξανα λεω να μπει στο μυαλο σας … η συμπεριφορα ειναι αλλοκοτη και θυμιζει κατι σαν να μην υπαρχει αυριο …. σαν να ερχεται αυριο μια παγκοσμια χουντα που τους εχει εγγυηθει οτι θα τους εχει σε καρεκλα … αλλιως δεν εξηγειτε οι ιδιοι λιμοκοντοροι του χτες που σταυροκοπιοντουσαν στις τηλεορασεις για να σε κανουν ψηφοφορο τωρα να βγαινουν να λενε στεγνα τελος ο χριστος στα σχολεια …!
Καπου υπαρχει τεραστια φακα εδω και καλο ειναι να το δειτε συντομα …
Stranger…
https://katohika.gr/stranger-voice/erot ... is-choras/
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
.
Οπως βλέπω οι μισθοί τών Μαύρων Ράσων θά είναι στά 2.000 .....
Επί Κρίσεως ..... σύν τά τυχερά τού Θεού .....
Είναι πολλά τά λεφτά .....
Τάλεγε κι ο Αγιος .....
.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....
Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία
Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...
Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία
Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
9 Νοεμβριου 2018
Πέντε πράγματα που μάθαμε για τους παπάδες.
Η πολυσυζητημένη συμφωνία Τσίπρα - Ιερώνυμου έφερε στο φως έναν άγνωστο κόσμο, αυτόν του ιερέα-δημοσίου υπαλλήλου. Μαζί ανέδειξε και την επιπολαιότητα με την οποία η κυβέρνηση προσέγγισε και αυτό το θέμα.
Η συνάντηση του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου με τον Αλέξη Τσίπρα, στο Μαξίμου το βράδυ της Τρίτης, κατέληξε σε ένα κοινό ανακοινωθέν το οποίο με τη σειρά του μας έδωσε την ευκαιρία να διεισδύσουμε σε έναν κόσμο, λίγο-πολύ άγνωστο. Ξαφνικά οι ορθόδοξοι ιερείς έγιναν πιο πολύ συντεχνία παρά άνθρωποι του κλήρου – μάθαμε τα μισθολογικά τους, τους αναλύσαμε με αριθμούς, τους φανταστήκαμε ως κωδικούς στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών, γνωρίσαμε το σωματείο τους και τον εργατοπατέρα που τους εκπροσωπεί.
Ο Πρωθυπουργός είπε ότι αυτή είναι η κατάληξη μιας μακράς διαδικασίας και βαθιάς μελέτης του ζητήματος. Το πιθανότερο είναι ότι είναι μια ακόμη επικοινωνιακή φούσκα –κάτι που εξηγείται παρακάτω– που απλώς επιτρέπει στον κ. Τσίπρα να τάζει νέες προσλήψεις και να ενεργοποιήσει κοινωνικούς αυτοματισμούς (να φύγουν οι παπάδες, να προσληφθώ εγώ). Αλλά ας δούμε για την ώρα αυτή τη συμφωνία ως μια ευκαιρία να μάθουμε μερικά πράγματα για τον κλήρο και τους ιεράρχες στη χώρα μας. Ιδού λοιπόν τι μάθαμε:
1. Οτι η Ελλάδα είναι η χώρα με τους περισσότερους κληρικούς στην Ευρώπη.
Για κάποιους αναμενόμενο, για άλλους όχι. Στην Ελλάδα έχουμε 87,7 ιερείς ανά 100.000 κατοίκους, ενώ στην αυστηρά ρωμαιοκαθολική Ισπανία ο αντίστοιχος αριθμός δεν ξεπερνά τους 54,3. Τέλος πάντων, στην Ελλάδα έχουμε και τους περισσότερους γιατρούς —630 ανά 100.000 κατοίκους— άρα δεν πρέπει να μας προβληματίζουν οι πολλοί ιερείς. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι οι γιατροί είναι πιο επιρρεπείς στο brain drain από τους κληρικούς.
2. Οτι οι ιερείς κοστίζουν πολλά στο Δημόσιο
Στα τέλη του 2016 μισθοδοτούνταν από το Δημόσιο 10.238 ορθόδοξοι ιερείς και 100 Αρχιερείς (επαρχιούχοι Μητροπολίτες, τιτουλάριοι και σχολάζοντες Μητροπολίτες, βοηθοί Επίσκοποι, πρεσβύτεροι, διάκονοι, ιεροκήρυκες), που ανήκουν σε α. 82 Μητροπόλεις Εκκλησίας της Ελλάδος, β. Ιερά Αρχιεπισκοπή Κρήτης και 8 Μητροπόλεις της Εκκλησίας της Κρήτης, γ. 5 Ιερές Μητροπόλεις Δωδεκανήσου) και εκκλησιαστικοί υπάλληλοι (υφίστανται 292 οργανικές θέσεις ιεροκηρύκων και περίπου 380 θέσεις λαϊκών υπαλλήλων Μητροπόλεων, που δεν είναι όλες καλυμμένες). Το μισθολογικό κόστος ανερχόταν σε 193.000.000 ευρώ. Το κράτος άρχισε να πληρώνει τους μισθούς τους το 1945 ως αντιστάθμισμα της απαλλοτρίωσης εκκλησιαστικής περιουσίας.
3. Οτι οι παππάδες έχουν σκληρό συνδικάτο
Ονομάζεται Ιερός Σύνδεσμος Κληρικών Ελλάδος, με έδρα στην οδό Σοφοκλέους 4, στην Αθήνα. Μάλιστα το σωματείο είναι από τα αρχαιότερα της χώρας, ιδρύθηκε το 1890 για τους κληρικούς της Αρχιεπισκοπής Αθηνών και έπειτα διευρύνθηκε και έγινε πανελλήνιο. Με το που δημοσιοποιήθηκε η συμφωνία Τσίπρα – Ιερώνυμου, ο ΙΣΚΕ αντέδρασε και προειδοποίησε την Ιερά Σύνοδο και την κυβέρνηση με «μαζικές και πρωτόγνωρες για την ελληνική Ιστορία» κινητοποιήσεις των κληρικών (εδώ το τελευταίο διαπρύσιο μήνυμα του προέδρου του σωματείου, πατέρα Γεώργιου Σελλή), αν δεν ακυρώσουν τα «προ καιρού» συμφωνηθέντα.
4. Οτι ο Τσίπρας τους υποσχέθηκε μέχρι και ΑΤΑ Στο κοινό ανακοινωθέν (https://primeminister.gr/2018/11/06/20740) μετά τη συνάντηση Ιερώνυμου – Τσίπρα στο Μαξίμου αναφέρεται (παρ. 4): Το Ελληνικό Δημόσιο δεσμεύεται ότι θα καταβάλλει ετησίως στην Εκκλησία με μορφή επιδότησης ποσό αντίστοιχο με το σημερινό κόστος μισθοδοσίας των εν ενεργεία ιερέων, το οποίο θα αναπροσαρμόζεται ανάλογα με τις μισθολογικές μεταβολές του Ελληνικού Δημοσίου. Προκειμένου να μπορεί να μιλήσει για νέες προσλήψεις, o Πρωθυπουργός της χώρας δεσμεύει το ελληνικό κράτος να πληρώνει εις τον αιώνα τον άπαντα τους εργαζόμενους της Εκκλησίας (που υποτίθεται ότι άρχισε να τους πληρώνει για συγκεκριμένο, πεπερασμένο αντιστάθμισμα) και υπόσχεται ό,τι μπορεί στους προς απόλυση κληρικούς.
5. Οτι ο Τσίπρας και οι συν αυτώ δεν ξέρουν ακριβώς τι λένε
Μπορούν να «διαγραφούν» 10.000 ιερείς από το Δημόσιο, ώστε να γίνουν ισάριθμες νέες προσλήψεις που προανήγγειλε με τόση βεβαιότητα ο Αλέξης Τσίπρας; Την απάντηση τη δίνει ο Παναγιώτης Καρκατσούλης, καθηγητής της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και βαθύς γνώστης των κανόνων που διέπουν το Δημόσιο. Η απάντηση όχι μόνο είναι αρνητική, αλλά μαρτυρά και τον βαθμό επιπολαιότητας με την οποία αντιμετώπισε το Μαξίμου το όλο θέμα.
«Ακόμη και στην περίπτωση που εφαρμοστεί αυτή η συμφωνία, πράγμα που δεν είναι καθόλου βέβαιο, δεν αρκεί να σβήσεις απλώς από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών το ΑΦΜ των κληρικών που σήμερα πληρώνονται από το ελληνικό Δημόσιο. Θα πρέπει να καταργήσεις τις θέσεις τους, δηλαδή να τους απολύσεις. Αυτό, εξηγεί, σημαίνει πρακτικά το εξής: είτε θα πρέπει να το πεις με ονοματεπώνυμο για έναν – έναν, είτε θα πρέπει να αλλάξεις τη νομική μορφή της Εκκλησίας και να τη μετατρέψεις σε νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου» σημείωσε στη «Ναυτεμπορική».
Και σε παρέμβασή του στο Kontra εξήγησε: «Oσοι είναι υπάλληλοι ενός Νομικού Προσώπου Δημοσίου Δικαίου, όπως οι ιερείς, απολαμβάνουν του ίδιου μισθολογικού και συνταξιοδοτικού καθεστώτος με τους λοιπούς δημοσίους υπαλλήλους. Για να υπάρξουν, λοιπόν, 10.000 κενές θέσεις τις οποίες θα σπεύσει να πληρώσει ο κ. Τσίπρας με νέους δημοσίους υπαλλήλους θα πρέπει οι συγκεκριμένοι που τις καλύπτουν, σήμερα, να απωλέσουν αυτή την ιδιότητα. Πώς μπορεί να γίνει αυτό; Είτε με την απόλυσή τους (για λόγους που προβλέπονται στο πειθαρχικό δίκαιο των δημοσίων υπαλληλων) είτε με την κατάργηση των θέσεων που υπηρετούν. Εάν συμβεί το δεύτερο, που είναι το μόνο λογικό, τότε, θα έχουμε για πρώτη φορά μαζική κατάργηση θέσεων στην Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας. Από την άλλη, η αλλαγή του νομικού στάτους της Εκκλησίας με την μετατροπή της σε νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, προκειμένου να τυγχάνει επιχορήγησης, θα διασαλεύσει το, επί αιώνες, σταθερό καθεστώς της. Όλες οι εναλλακτικές δείχνουν την περιπλοκότητα του προβλήματος αλλά και την επιπολαιότητα με την οποία αντιμετωπίζεται από τον κ. Τσίπρα».
https://www.protagon.gr/themata/pente-p ... 4341722888
Πέντε πράγματα που μάθαμε για τους παπάδες.
Η πολυσυζητημένη συμφωνία Τσίπρα - Ιερώνυμου έφερε στο φως έναν άγνωστο κόσμο, αυτόν του ιερέα-δημοσίου υπαλλήλου. Μαζί ανέδειξε και την επιπολαιότητα με την οποία η κυβέρνηση προσέγγισε και αυτό το θέμα.
Η συνάντηση του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου με τον Αλέξη Τσίπρα, στο Μαξίμου το βράδυ της Τρίτης, κατέληξε σε ένα κοινό ανακοινωθέν το οποίο με τη σειρά του μας έδωσε την ευκαιρία να διεισδύσουμε σε έναν κόσμο, λίγο-πολύ άγνωστο. Ξαφνικά οι ορθόδοξοι ιερείς έγιναν πιο πολύ συντεχνία παρά άνθρωποι του κλήρου – μάθαμε τα μισθολογικά τους, τους αναλύσαμε με αριθμούς, τους φανταστήκαμε ως κωδικούς στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών, γνωρίσαμε το σωματείο τους και τον εργατοπατέρα που τους εκπροσωπεί.
Ο Πρωθυπουργός είπε ότι αυτή είναι η κατάληξη μιας μακράς διαδικασίας και βαθιάς μελέτης του ζητήματος. Το πιθανότερο είναι ότι είναι μια ακόμη επικοινωνιακή φούσκα –κάτι που εξηγείται παρακάτω– που απλώς επιτρέπει στον κ. Τσίπρα να τάζει νέες προσλήψεις και να ενεργοποιήσει κοινωνικούς αυτοματισμούς (να φύγουν οι παπάδες, να προσληφθώ εγώ). Αλλά ας δούμε για την ώρα αυτή τη συμφωνία ως μια ευκαιρία να μάθουμε μερικά πράγματα για τον κλήρο και τους ιεράρχες στη χώρα μας. Ιδού λοιπόν τι μάθαμε:
1. Οτι η Ελλάδα είναι η χώρα με τους περισσότερους κληρικούς στην Ευρώπη.
Για κάποιους αναμενόμενο, για άλλους όχι. Στην Ελλάδα έχουμε 87,7 ιερείς ανά 100.000 κατοίκους, ενώ στην αυστηρά ρωμαιοκαθολική Ισπανία ο αντίστοιχος αριθμός δεν ξεπερνά τους 54,3. Τέλος πάντων, στην Ελλάδα έχουμε και τους περισσότερους γιατρούς —630 ανά 100.000 κατοίκους— άρα δεν πρέπει να μας προβληματίζουν οι πολλοί ιερείς. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι οι γιατροί είναι πιο επιρρεπείς στο brain drain από τους κληρικούς.
2. Οτι οι ιερείς κοστίζουν πολλά στο Δημόσιο
Στα τέλη του 2016 μισθοδοτούνταν από το Δημόσιο 10.238 ορθόδοξοι ιερείς και 100 Αρχιερείς (επαρχιούχοι Μητροπολίτες, τιτουλάριοι και σχολάζοντες Μητροπολίτες, βοηθοί Επίσκοποι, πρεσβύτεροι, διάκονοι, ιεροκήρυκες), που ανήκουν σε α. 82 Μητροπόλεις Εκκλησίας της Ελλάδος, β. Ιερά Αρχιεπισκοπή Κρήτης και 8 Μητροπόλεις της Εκκλησίας της Κρήτης, γ. 5 Ιερές Μητροπόλεις Δωδεκανήσου) και εκκλησιαστικοί υπάλληλοι (υφίστανται 292 οργανικές θέσεις ιεροκηρύκων και περίπου 380 θέσεις λαϊκών υπαλλήλων Μητροπόλεων, που δεν είναι όλες καλυμμένες). Το μισθολογικό κόστος ανερχόταν σε 193.000.000 ευρώ. Το κράτος άρχισε να πληρώνει τους μισθούς τους το 1945 ως αντιστάθμισμα της απαλλοτρίωσης εκκλησιαστικής περιουσίας.
3. Οτι οι παππάδες έχουν σκληρό συνδικάτο
Ονομάζεται Ιερός Σύνδεσμος Κληρικών Ελλάδος, με έδρα στην οδό Σοφοκλέους 4, στην Αθήνα. Μάλιστα το σωματείο είναι από τα αρχαιότερα της χώρας, ιδρύθηκε το 1890 για τους κληρικούς της Αρχιεπισκοπής Αθηνών και έπειτα διευρύνθηκε και έγινε πανελλήνιο. Με το που δημοσιοποιήθηκε η συμφωνία Τσίπρα – Ιερώνυμου, ο ΙΣΚΕ αντέδρασε και προειδοποίησε την Ιερά Σύνοδο και την κυβέρνηση με «μαζικές και πρωτόγνωρες για την ελληνική Ιστορία» κινητοποιήσεις των κληρικών (εδώ το τελευταίο διαπρύσιο μήνυμα του προέδρου του σωματείου, πατέρα Γεώργιου Σελλή), αν δεν ακυρώσουν τα «προ καιρού» συμφωνηθέντα.
4. Οτι ο Τσίπρας τους υποσχέθηκε μέχρι και ΑΤΑ Στο κοινό ανακοινωθέν (https://primeminister.gr/2018/11/06/20740) μετά τη συνάντηση Ιερώνυμου – Τσίπρα στο Μαξίμου αναφέρεται (παρ. 4): Το Ελληνικό Δημόσιο δεσμεύεται ότι θα καταβάλλει ετησίως στην Εκκλησία με μορφή επιδότησης ποσό αντίστοιχο με το σημερινό κόστος μισθοδοσίας των εν ενεργεία ιερέων, το οποίο θα αναπροσαρμόζεται ανάλογα με τις μισθολογικές μεταβολές του Ελληνικού Δημοσίου. Προκειμένου να μπορεί να μιλήσει για νέες προσλήψεις, o Πρωθυπουργός της χώρας δεσμεύει το ελληνικό κράτος να πληρώνει εις τον αιώνα τον άπαντα τους εργαζόμενους της Εκκλησίας (που υποτίθεται ότι άρχισε να τους πληρώνει για συγκεκριμένο, πεπερασμένο αντιστάθμισμα) και υπόσχεται ό,τι μπορεί στους προς απόλυση κληρικούς.
5. Οτι ο Τσίπρας και οι συν αυτώ δεν ξέρουν ακριβώς τι λένε
Μπορούν να «διαγραφούν» 10.000 ιερείς από το Δημόσιο, ώστε να γίνουν ισάριθμες νέες προσλήψεις που προανήγγειλε με τόση βεβαιότητα ο Αλέξης Τσίπρας; Την απάντηση τη δίνει ο Παναγιώτης Καρκατσούλης, καθηγητής της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και βαθύς γνώστης των κανόνων που διέπουν το Δημόσιο. Η απάντηση όχι μόνο είναι αρνητική, αλλά μαρτυρά και τον βαθμό επιπολαιότητας με την οποία αντιμετώπισε το Μαξίμου το όλο θέμα.
«Ακόμη και στην περίπτωση που εφαρμοστεί αυτή η συμφωνία, πράγμα που δεν είναι καθόλου βέβαιο, δεν αρκεί να σβήσεις απλώς από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών το ΑΦΜ των κληρικών που σήμερα πληρώνονται από το ελληνικό Δημόσιο. Θα πρέπει να καταργήσεις τις θέσεις τους, δηλαδή να τους απολύσεις. Αυτό, εξηγεί, σημαίνει πρακτικά το εξής: είτε θα πρέπει να το πεις με ονοματεπώνυμο για έναν – έναν, είτε θα πρέπει να αλλάξεις τη νομική μορφή της Εκκλησίας και να τη μετατρέψεις σε νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου» σημείωσε στη «Ναυτεμπορική».
Και σε παρέμβασή του στο Kontra εξήγησε: «Oσοι είναι υπάλληλοι ενός Νομικού Προσώπου Δημοσίου Δικαίου, όπως οι ιερείς, απολαμβάνουν του ίδιου μισθολογικού και συνταξιοδοτικού καθεστώτος με τους λοιπούς δημοσίους υπαλλήλους. Για να υπάρξουν, λοιπόν, 10.000 κενές θέσεις τις οποίες θα σπεύσει να πληρώσει ο κ. Τσίπρας με νέους δημοσίους υπαλλήλους θα πρέπει οι συγκεκριμένοι που τις καλύπτουν, σήμερα, να απωλέσουν αυτή την ιδιότητα. Πώς μπορεί να γίνει αυτό; Είτε με την απόλυσή τους (για λόγους που προβλέπονται στο πειθαρχικό δίκαιο των δημοσίων υπαλληλων) είτε με την κατάργηση των θέσεων που υπηρετούν. Εάν συμβεί το δεύτερο, που είναι το μόνο λογικό, τότε, θα έχουμε για πρώτη φορά μαζική κατάργηση θέσεων στην Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας. Από την άλλη, η αλλαγή του νομικού στάτους της Εκκλησίας με την μετατροπή της σε νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, προκειμένου να τυγχάνει επιχορήγησης, θα διασαλεύσει το, επί αιώνες, σταθερό καθεστώς της. Όλες οι εναλλακτικές δείχνουν την περιπλοκότητα του προβλήματος αλλά και την επιπολαιότητα με την οποία αντιμετωπίζεται από τον κ. Τσίπρα».
https://www.protagon.gr/themata/pente-p ... 4341722888
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Που πάτε ρε γατάκια;
δεν είναι και ο γιωργης εδώ να σας τα πει
Κάποιες εκκλησίες ανήκουν εις το πατριαρχείο κωνσταντινούπολης
και είναι οι εξης:
Εκκλησια κρητης
Μητροπόλεις των δωδεκανήσων
Μητροπόλεις των νέων χωρών [χωρες που κατακτηθηκαν απο την ελλαδα μετα το 2012(μακεδονία+θρακη)]
Νομίζω και μερικών νησιών του βορείου αιγαίου
δεν είναι και ο γιωργης εδώ να σας τα πει
Κάποιες εκκλησίες ανήκουν εις το πατριαρχείο κωνσταντινούπολης
και είναι οι εξης:
Εκκλησια κρητης
Μητροπόλεις των δωδεκανήσων
Μητροπόλεις των νέων χωρών [χωρες που κατακτηθηκαν απο την ελλαδα μετα το 2012(μακεδονία+θρακη)]
Νομίζω και μερικών νησιών του βορείου αιγαίου
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Τώρα το κατάλαβες εσύ.Βινόσαυρος έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 23:17Που πάτε ρε γατάκια;
δεν είναι και ο γιωργης εδώ να σας τα πει
Κάποιες εκκλησίες ανήκουν εις το πατριαρχείο κωνσταντινούπολης
και είναι οι εξης:
Εκκλησια κρητης
Μητροπόλεις των δωδεκανήσων
Μητροπόλεις των νέων χωρών [χωρες που κατακτηθηκαν απο την ελλαδα μετα το 2012(μακεδονία+θρακη)]
Νομίζω και μερικών νησιών του βορείου αιγαίου
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας
Απλα τωρα ξαναείδα το νήμαΜηχανικός έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 23:51Τώρα το κατάλαβες εσύ.Βινόσαυρος έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 23:17Που πάτε ρε γατάκια;
δεν είναι και ο γιωργης εδώ να σας τα πει
Κάποιες εκκλησίες ανήκουν εις το πατριαρχείο κωνσταντινούπολης
και είναι οι εξης:
Εκκλησια κρητης
Μητροπόλεις των δωδεκανήσων
Μητροπόλεις των νέων χωρών [χωρες που κατακτηθηκαν απο την ελλαδα μετα το 2012(μακεδονία+θρακη)]
Νομίζω και μερικών νησιών του βορείου αιγαίου
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 115 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nikos p 2020
12 Μαρ 2024, 16:44
-
-
Νέα δημοσίευση Πακιστάν: Μήπως ο διαχωρισμός του 1947 ήταν λάθος;
από nikos p 2020 » 15 Φεβ 2023, 22:36 » σε Διεθνής πολιτική - 16 Απαντήσεις
- 709 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από πατησιωτης
17 Φεβ 2023, 09:14
-
-
- 66 Απαντήσεις
- 738 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από pylothess
25 Ιαν 2024, 10:22
-
-
Νέα δημοσίευση O influencer της εκκλησίας Άδωνις μπουμπούκος
από Μαδουραίος » 29 Ιουν 2022, 11:01 » σε Εσωτερική Πολιτική - 13 Απαντήσεις
- 483 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nyxtovios
29 Ιουν 2022, 18:03
-