Ούτε καν μισό. Όλα τούτα, ούτε τον εαυτό τους δεν μπορούν να συντηρήσουν χωρίς περιφερειακή υποστήριξη.
Ισχύει για άντρες και γυναίκες.
Ούτε καν μισό. Όλα τούτα, ούτε τον εαυτό τους δεν μπορούν να συντηρήσουν χωρίς περιφερειακή υποστήριξη.
αναλογως παιζουν οι ονειρωξεις του γονεα για το τι προσφερεται για το καθε παιδι
foscilis έγραψε: ↑01 Απρ 2024, 13:46Το ότι οι γυναίκες που κάνουν παιδιά το "πληρώνουν" πάρα πολύ επαγγελματικά σε σχέση με αυτές που δεν κάνουν είναι μια πραγματικότητα. Ναι ισχύει και για τους άντρες αλλά στην πράξη το μεγαλύτερο βάρος το σηκώνουν οι γυναίκες, πολύ δύσκολα θα δεις κάποιον να τρέχει για το παιδί σε βάρος της καριέρας του ενώ γυναίκα σχεδόν πάντα. Και από καθαρά βιολογική άποψη να το δεις, για κανα χρόνο (πες 3ος μήνας εγκυμοσύνης με 1-2 μήνες μετά στην απολύτως καλύτερη) είναι με γιατρούς και άδειες.
Επίσης είναι μια πραγματικότητα ότι οι γυναίκες αν τους δοθεί η ελευθερία, τουλάχιστον οι νεότερες, προτιμούν από τα δύο να διαλέξουν την καριέρα όπως ακριβώς το προτιμούν και οι άντρες που απλά είχαν αυτήν την ελευθερία από πάντα.
Μου κάνει φοβερή εντύπωση που το θεωρείτε "άποψη" αυτό. Ιδιαίτερα όταν αθροιστικά όλοι όσοι εξανίστανται έχουν μεγαλώσει γύρω στο 0.5 παιδί.
Κι αυτή πασοκα ρε πστη μου?!
Άλλο δουλειά, άλλο καριέρα. Εγώ αυτό που παρατηρώ είναι ότι οι περισσότεροι στη δουλειά, άντρες και γυναίκες, είναι φάση "ο μισθός να μπαίνει". Δεν θέλουν να ζοριστούν, δεν τους ενδιαφέρει να έχουν αυξημένες ευθύνες, δεν είναι ιδιαίτερα περήφανοι για το τι παράγουν. Κοιτάνε τον προϊστάμενό τους και λένε "γαμιέται για λίγα πραπάνω ευρώ, ευχαριστώ δεν θα πάρω".
Στη συγκεκριμένη συζήτηση μιλάμε απλά για τη δουλειά, τον εργασιακό βίο. Άμα διαβάσεις το άρθρο οι αρχικές μελέτες εξετάζουν μόνο μία μεταβλητή, τη συμμετοχή στην αγορά εργασίας (=απλά αν δουλεύεις ή όχι) και προκύπτει αυτό:zoltan έγραψε: ↑01 Απρ 2024, 16:26Άλλο δουλειά, άλλο καριέρα. Εγώ αυτό που παρατηρώ είναι ότι οι περισσότεροι στη δουλειά, άντρες και γυναίκες, είναι φάση "ο μισθός να μπαίνει". Δεν θέλουν να ζοριστούν, δεν τους ενδιαφέρει να έχουν αυξημένες ευθύνες, δεν είναι ιδιαίτερα περήφανοι για το τι παράγουν. Κοιτάνε τον προϊστάμενό τους και λένε "γαμιέται για λίγα πραπάνω ευρώ, ευχαριστώ δεν θα πάρω".
Όπως βλέπεις δεν τις γνωρίζουν καθόλου οι πέτρες όμως. Αντιθέτως ξεσηκώνονται και οι πέτρες ότι τι είναι αυτά που λες, και γιατί δεν το διατυπώνουμε έτσι που να "θίγεται" η μητρότητα και "ενθαρρύνεις τις πουτάνες να πουτανεύουν" και λοιπά παρακμιακά της εποχής των σόσιαλ.nostromos έγραψε: ↑01 Απρ 2024, 16:10το να ανακοινωνει διαπιστωσεις που τις γνωριζουν και οι πετρες δεν ειναι ο ρολος της ΓΓ ισοτητας ... αυτο που θα επρεπε να κανει η συγκεκριμενη ΔΥ ειναι να βρει τροπο να μπορουν οι γυναικες να κανουν παιδια χωρις να εγκαταλειπουν την καριερα τους ... δωρεαν βρεφονηπιακους σταθμους , περισσοτερα ολοημερα σχολεια κτλ ...
Χμ, βλέπεις όμως και συ το προβληματικό της διατύπωσης. Δεν πρέπει να έχω ακούσει πιο turbo-capitalist hellscape φράση στην ζωή μου.
Απλά μπερδεύουν το τι ισχύει και το πώς τους κάνει αυτό να νιώθουν. Πολλοί δεν μπορούν να τα διαχωρίσουν αυτά. Τους λες το "παγωτό λιώνει στον ήλιο" και λένε "άντε γαμηθειτε ρε μαλακές επιστήμονες, και πότε να το τρώμε παλιογελοίοι, στο καταχείμωνο;"foscilis έγραψε: ↑01 Απρ 2024, 13:46Το ότι οι γυναίκες που κάνουν παιδιά το "πληρώνουν" πάρα πολύ επαγγελματικά σε σχέση με αυτές που δεν κάνουν είναι μια πραγματικότητα. Ναι ισχύει και για τους άντρες αλλά στην πράξη το μεγαλύτερο βάρος το σηκώνουν οι γυναίκες, πολύ δύσκολα θα δεις κάποιον να τρέχει για το παιδί σε βάρος της καριέρας του ενώ γυναίκα σχεδόν πάντα. Και από καθαρά βιολογική άποψη να το δεις, για κανα χρόνο (πες 3ος μήνας εγκυμοσύνης με 1-2 μήνες μετά στην απολύτως καλύτερη) είναι με γιατρούς και άδειες.
Επίσης είναι μια πραγματικότητα ότι οι γυναίκες αν τους δοθεί η ελευθερία, τουλάχιστον οι νεότερες, προτιμούν από τα δύο να διαλέξουν την καριέρα όπως ακριβώς το προτιμούν και οι άντρες που απλά είχαν αυτήν την ελευθερία από πάντα.
Μου κάνει φοβερή εντύπωση που το θεωρείτε "άποψη" αυτό. Ιδιαίτερα όταν αθροιστικά όλοι όσοι εξανίστανται έχουν μεγαλώσει γύρω στο 0.5 παιδί.
ενταξει ολα ειναι θεμα ατομικης βουλησης αλλα καλο ειναι να ξερεις οτι το κοινωνικο περιβαλλον ευνοει τη γυναικα που θελει να συνεχισει να εργαζεται και να στηριξει οικογενεια ταυτοχρονα ...foscilis έγραψε: ↑01 Απρ 2024, 17:12Όπως βλέπεις δεν τις γνωρίζουν καθόλου οι πέτρες όμως. Αντιθέτως ξεσηκώνονται και οι πέτρες ότι τι είναι αυτά που λες, και γιατί δεν το διατυπώνουμε έτσι που να "θίγεται" η μητρότητα και "ενθαρρύνεις τις πουτάνες να πουτανεύουν" και λοιπά παρακμιακά της εποχής των σόσιαλ.nostromos έγραψε: ↑01 Απρ 2024, 16:10το να ανακοινωνει διαπιστωσεις που τις γνωριζουν και οι πετρες δεν ειναι ο ρολος της ΓΓ ισοτητας ... αυτο που θα επρεπε να κανει η συγκεκριμενη ΔΥ ειναι να βρει τροπο να μπορουν οι γυναικες να κανουν παιδια χωρις να εγκαταλειπουν την καριερα τους ... δωρεαν βρεφονηπιακους σταθμους , περισσοτερα ολοημερα σχολεια κτλ ...
Η απάντηση είναι ότι για να λύσεις ένα πρόβλημα βασικό βήμα είναι να μην το αρνείσαι. Και όχι οι βρεφονηπιακοί σταθμοί κι όλα αυτά αν και βοηθάνε όσουν κάνουν παιδί, παίζουν μικροσκοπικό (ίσως και αρνητικό) ρόλο στην απόφαση να κάνεις παιδί. Κανένας μα κανένας δε λέει "έχει έναν τέλειο βρεφονηπιακό σταθμό ο δήμος, ας κάνω παιδί".
Διαφωνω. Αυτη η συναισθηματικη αλλα στειρα αντιδραση πηγαζει απο το ψυχοπαθολογικο προφιλ και τα δημογραφικα χαρακτηριστικα των χρηστων σοσιαλ και της μεσαιας ταξης σε post industrial κοινωνιες.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑01 Απρ 2024, 18:37Απλά μπερδεύουν το τι ισχύει και το πώς τους κάνει αυτό να νιώθουν. Πολλοί δεν μπορούν να τα διαχωρίσουν αυτά. Τους λες το "παγωτό λιώνει στον ήλιο" και λένε "άντε γαμηθειτε ρε μαλακές επιστήμονες, και πότε να το τρώμε παλιογελοίοι, στο καταχείμωνο;"foscilis έγραψε: ↑01 Απρ 2024, 13:46Το ότι οι γυναίκες που κάνουν παιδιά το "πληρώνουν" πάρα πολύ επαγγελματικά σε σχέση με αυτές που δεν κάνουν είναι μια πραγματικότητα. Ναι ισχύει και για τους άντρες αλλά στην πράξη το μεγαλύτερο βάρος το σηκώνουν οι γυναίκες, πολύ δύσκολα θα δεις κάποιον να τρέχει για το παιδί σε βάρος της καριέρας του ενώ γυναίκα σχεδόν πάντα. Και από καθαρά βιολογική άποψη να το δεις, για κανα χρόνο (πες 3ος μήνας εγκυμοσύνης με 1-2 μήνες μετά στην απολύτως καλύτερη) είναι με γιατρούς και άδειες.
Επίσης είναι μια πραγματικότητα ότι οι γυναίκες αν τους δοθεί η ελευθερία, τουλάχιστον οι νεότερες, προτιμούν από τα δύο να διαλέξουν την καριέρα όπως ακριβώς το προτιμούν και οι άντρες που απλά είχαν αυτήν την ελευθερία από πάντα.
Μου κάνει φοβερή εντύπωση που το θεωρείτε "άποψη" αυτό. Ιδιαίτερα όταν αθροιστικά όλοι όσοι εξανίστανται έχουν μεγαλώσει γύρω στο 0.5 παιδί.
Αυτή η συναισθηματική αλλά στείρα αντίδραση πηγάζει από το αίσθημα ότι δεν έχουν κανένα έλεγχο επί των αποφάσεων της ελίτ αφού η δημοκρατία έχει απομυθοποιηθει. Παλιά δεν συνέβαινε αυτό γιατί υπήρχε μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στους θεσμούς.